李彥秀於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況暨「核二廠2號機大修後機組再運轉之安全管制」專案報告,…

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為國家正面臨嚴重缺電危機,質疑在此情況下仍堅持2025非核家園目標「我這句話的意思就是告訴沈部長,現在是國家面臨最大的缺電危機。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為現行能源政策造成空污問題與火力發電全開「錯誤的能源政策造成整個國家的空污問題,火力全開」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為原能會主委應就如何安全使用核能向國人多做溝通說明「對於如何安全使用核能,我覺得謝主委有必要好好跟國人做更多的溝通和說明」

發言紀錄

  1. 李委員彥秀

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問謝主委,今天送來的核二再運轉的專案報告,你覺得送進來後,核二如果再運轉,它是不是一個安全乾淨的能源?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。我針對目前他們所提出的……

  4. 李委員彥秀

    你簡答就好。

  5. 謝主任委員曉星

    我認為是安全的。

  6. 李委員彥秀

    是安全乾淨的能源?你確定?

  7. 謝主任委員曉星

    是。

  8. 李委員彥秀

    以你的專業來看,是安全的對嗎?

  9. 謝主任委員曉星

    是。

  10. 李委員彥秀

    那我就相信你的專業。如果核能是安全乾淨的能源,為什麼現在政府要訂2025非核家園?

  11. 謝主任委員曉星

    我在此還是要說明一下,它的安全是相對的,針對什麼事情是安全的,我所謂的乾淨是針對什麼樣的狀況是乾淨的。

  12. 李委員彥秀

    你的意思是,它有時候不乾淨囉?

  13. 謝主任委員曉星

    如果是增加核廢的話。

  14. 李委員彥秀

    這是另外一件事。

  15. 謝主任委員曉星

    沒有,你現在在討論……

  16. 李委員彥秀

    我在講核能啟用這件事,使用所有的核能,經過原能會專業技術性的判斷是不是叫做安全乾淨的能源,經過你專業檢查之後……

  17. 謝主任委員曉星

    我只針對安全的部分。

  18. 李委員彥秀

    如果是這樣,現在缺電的同時,我們為何要訂2025非核家園?我現在請問沈部長,到底現在台灣缺不缺電?

  19. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  20. 沈部長榮津

    主席、各位委員。以目前來說,以今年大概維持在備轉容量6%……

  21. 李委員彥秀

    不要跟我講這個,我們有沒有用電危機?到底有沒有?

  22. 沈部長榮津

    目前來說,有三個因素會造成一個……

  23. 李委員彥秀

    部長,你只要簡答,接下來如果極端氣候而夏天繼續熱下去,包括產業的需求,你覺得到底我們有沒有用電危機?

  24. 沈部長榮津

    大概在整體供電上是有壓力的。

  25. 李委員彥秀

    現在要重啟核二,跟現在的限電及用電危機有關係,所以我們面臨了一個缺電的問題,我們今天要再啟用核二。對民進黨來說,我們過去可以長期理性、技術性、專業地好好來討論核能的問題,但是民進黨過去都說它有地震的危險、外部的危險,一聽到核能全部先say no再說,但是今天國家面臨一個什麼樣的狀況?昨天環保署居然通過深澳台電發電廠的環評,全世界的環保政策上,大家不是都在關閉燃煤電廠嗎?民進黨過去說要非核、要解決空污,現在實際的作法是啟用核能,然後又火力全開,我這句話的意思就是告訴沈部長,現在是國家面臨最大的缺電危機。所以過去包括蔡英文講臺灣不會缺電,有問題的是人跟組織,而現在蔡政府任內,不過就是換了幾個主要的部會首長,所有的政務官底下,哪個不是事務官?請問過去不專業,現在底下每個事務官難道就變成專業的官員了嗎?還是過去所有民進黨的立委,包括在野時的蔡主席,都是在抹黑及政治操作?國家長期在用電上其實都是非常地艱困,我相信沈部長長期都在經濟部任內,你現在點頭代表你同意我說的話。

  26. 沈部長榮津

    我覺得是希望能夠增加電力調度的彈性……

  27. 李委員彥秀

    我必須提醒你,你現在的調度其實沒有太多的彈性,所以昨天晚上才在所有環團及國人詫異之下,深澳燃煤電廠居然能夠通過環評,這代表經濟部的壓力其實非常大,否則現在怎麼為了發電,加上全國人用電不足,要我們變成用「肺」發電?過去不是說臺灣不會有缺電危機嗎?有問題的是人跟組織,蔡英文也講即便臺灣有用電需求,未來也不會有缺電危機,所以照你剛才講的,現在確實有缺電的危機。

  28. 我再請問部長,最近4月跟10月都有討論到電價可能要調整,但是你的說法一直都非常反復,我再請問部長,現在缺電跟電價調整到底有沒有關連性?

  29. 沈部長榮津

    在電價方面我一直強調有三個關鍵因素,第一、電價調整要考慮到不要造成……

  30. 李委員彥秀

    是因為現在的電價調整和能源配比的關係,電價的調整是反應成本,對不對?

  31. 沈部長榮津

    燃料成本。

  32. 李委員彥秀

    反應我們的燃料成本,跟我們現在的能源配比有沒有關連?

  33. 沈部長榮津

    就燃料成本來說……

  34. 李委員彥秀

    當然跟能源配比有關連,現行政府的能源配比是做什麼樣的配比,直接反應計算過來就是現在電價的問題,如果持續按照現在的處理方式,也沒有通過深澳發電廠,也沒有再啟用核二,我請問你,按照這樣持續下去,如果國際油價也是現行的狀況的話,你的電價有沒有可能更高?如果不啟用核二,電價會不會持續上漲?如果按照今年國際油價上漲的狀況,電價會不會再攀高?

  35. 沈部長榮津

    今天整個估算下來,根據國際能源總署的資訊揭露,整體來說,燃料成本還算平穩。

  36. 李委員彥秀

    國際油價今年是有機會持續上漲,如果明後年整個國際局勢……

  37. 沈部長榮津

    我們掌握到的資訊,大概是前一陣子比較高,然後慢慢回穩的情況。

  38. 李委員彥秀

    我必須要提醒部長,台電楊董事長也在,我非常清楚現在整個國家面臨用電危機,但是民進黨過去把非核當做神主牌,今天在謝主委的說明之下,我也聽到剛才幾位民進黨委員質詢,都表示我們相信專業,讓專業好好處理核能問題,好好跟人民溝通,但難道以前在能源會底下所有人都不專業、都不努力溝通嗎?所以時空對照,我覺得今天的質詢其實非常諷刺,我也認為民進黨今天應該跟全民道歉,今天國家面臨用電危機,錯誤的能源政策造成整個國家的空污問題,火力全開。今天經濟部長站在這裡,包括台電的楊董事長都應該跟全民道歉。昨天通過的深澳發電廠未來對空污的影響,跟外面的學者專家的研究相比少了三倍,你的數據大有問題,我也認為民進黨當然要跟全民道歉;另外,對於如何安全使用核能,我覺得謝主委有必要好好跟國人做更多的溝通和說明。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李彥秀本人的發言。