吳思瑤於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況暨「核二廠2號機大修後機組再運轉之安全管制」專案報告，…

1. 吳委員思瑤

   主席、各位列席官員、各位同仁。我想很多委員都慢慢釐清了核二2號機歲修之後再運轉的所有相關安全性及專業性的把關的問題，我今天來做個總彙整。剛剛有很多在野黨委員問：民進黨的信仰是不是變了？在去年的1月11日，2025非核家園正式入法，過去在國民黨長期執政、國會多數的20多年裡面，一直沒有辦法推動，過去我們講求電業自由化，我們要求在電業法入法落實非核家園，是國民黨長期執政而且國會多數之下沒有辦法貫徹，在新國會一上任的第360天，我們解決了過去20多年沒有辦法完成修法的電業法，這就是執政黨以實際的行動和作為來證明我們有法律的約束，信仰不但沒有改變，信仰更為堅定，因為我們用行動來證明。如果說有人的信仰改變了，那我要說，感謝國民黨的委員們改變了當初曾經一度擁核的主張，加入臺灣社會的主流意識，堅決一起來為核安、為2025非核家園來努力，所以執政黨的信仰沒有變，而且我們入法就有法律的規範，未來2025年不管誰執政，這個政策的宣示及法律的規範沒有辦法執行的話，它必須承擔政治的責任，它也必須承擔行政的責任，它當然還必須承擔法律上違法的責任，不管誰執政，因為入法了，這就是我們核能安全最高的保障，主委同意我的說法嗎？

2. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

3. 謝主任委員曉星

   主席、各位委員。同意。

4. 吳委員思瑤

   今天安排這個專案報告的本質上，我們在探討核二2號機歲修後的再運轉跟2025非核家園其實完全是「魚歸魚、蝦歸蝦」，是兩件事，歲修之後再運轉本質上就是一個歲修之後的再運轉，2025的本質，核一、核二、核三都有除役的期限，核四封存不運轉，完全沒有改變，而且各自有不同的法律約束，非核家園是電業法，核二2號機的再運轉要依核子反應設施管制法及相關子法處理，本質上完全不同。也許有人要挑戰，會不會因為現在核二2號機再運轉之後，會去影響核二未來的除役期限，會不會？

5. 謝主任委員曉星

   不會。

6. 吳委員思瑤

   所以簡單講，本質上不同，而且直接上不相關，更不會衍生出間接對於核二除役期程的改變，完全不會，所以我們更加釐清，「魚歸魚、蝦歸蝦」，不要再誤導大眾，製造恐慌及不必要的政治對立。今天我們處理的是政府有責任執行，而國會有責任監督，我們共同務實來面對核能安全跟供電穩定，這都是我們必須去衡平處理的，就如同我們投影片顯示的，它是一個必須兼顧的，顧及平衡跟需求的，而且我從早聽到現在，供電沒有問題，沒有缺電的問題，我們是為了讓電力調度更有彈性，而我們發生了幾個現在的新生事項，讓我們必須更嚴肅來面對供電穩定這一項，包括剛剛部長一直講的，經濟復甦以致於產業的用電必須確保，這是第一個新生事項。第二，空污確實產生，我們必須回應人民對於空污的管制要求。第三，各個縣市政府對於所有的發電機組有更高規格的新環保要求。第四，就是氣候異常。就我個人的經驗，我家裡從來沒有電暖爐，但是從去年到今年，我自己破天荒去買個電暖爐，因為真的好冷，我承認我都會開冷氣、使用冷氣，面對氣候異常的狀況，國人的用電增加。所以有四個新生的狀況，包括產業的需求、空污要解決、更高規格的環保要求以及氣候異常都是我們要面對的，所以政府有責任，國會監督更有責任，我們一起務實來面對。主委有沒有用過支票？有沒有開過支票？

7. 謝主任委員曉星

   在美國用過，在臺灣沒有。

8. 吳委員思瑤

   支票開出來，上面有票期，票期還沒到的時候，就算你提早去軋票，銀行也不會讓你提領，所以今天執政黨對於2025非核家園這張政策及政治支票的期限就是2025年核一、核二、核三都如期除役，而核四不運轉，有各自的除役期程，如果現在很多委員希望加碼提前，你要提早軋票，你也不能現在就去預設、假設未來執政黨一定會跳票，我覺得這要說清楚、講明白，社會大眾會非常的了解整個事實的真相。

9. 過去我們對於台電三個核電廠歲修後再啟動都有一些作為，而這一次我要替你們說話，我看了之後覺得你們自己加嚴、加密，新增了很多的管控，有關這次核二2號機的審查委員，我知道過去其他機組的再運轉，就是由原能會跟核能管制處自己組成內部審查，大概幾位委員？

10. 謝主任委員曉星

    大概3至5位。

11. 吳委員思瑤

    而這次有11位，11位都是外部委員，對不對？

12. 謝主任委員曉星

    是。

13. 吳委員思瑤

    其實也不勞我在此公布這些委員的名單，因為網路上全都露，你們完全都揭露了，這一次的11位委員都來自於學界、產業界，都是專家，有電力專家、配電自動化專家、機械材料專家、熱流專家、核工專家及結構專家。

14. 謝主任委員曉星

    這11位裡面有2位是內部的。

15. 吳委員思瑤

    那就是9加2，畢竟過去都完全是內部委員，這次新聘的9位外部委員，我希望未來就建立這個機制，第一，外部人員專家，而且是壓倒性地多於內部委員的比例，組成上就要比照這個比例，沒有問題吧？

16. 謝主任委員曉星

    沒有問題。

17. 吳委員思瑤

    第二，絕對要做到利益迴避。

18. 謝主任委員曉星

    我們一定遵守。

19. 吳委員思瑤

    剛剛主委在答復張廖委員質詢將來這些委員有沒有可能申請台電的計畫……

20. 謝主任委員曉星

    應該不會。

21. 吳委員思瑤

    我們不能去預測，這也是人家的自由，但是一旦誰有了，未來的任何相關審查就不得再邀請他，所以要建立利益迴避，從這一次開始，在國會的監督之下，我們未來這一類的審查機制都建立這樣最高規格，導入外部人員，而且外部人員比例大於內部人員，貫徹利益迴避，主委可以承諾嗎？

22. 謝主任委員曉星

    可以，我再多講一句話，其實我們本來還希望外部委員再增加，但是實在沒有辦法找得到跟台電公司沒有利益關係的，所以我想到請國外的專家。

23. 吳委員思瑤

    這是你們已經使盡洪荒之力找到的陣容。

24. 謝主任委員曉星

    我在此特別強調，原能會的經費有限，所以沒有辦法請海外的專家。

25. 吳委員思瑤

    但是安全不能打折，如果有更專業的人士，我建議你未來都予以納入，好不好？這是國會的要求。

26. 謝主任委員曉星

    好。

27. 吳委員思瑤

    審查時間方面，過去至多不超過10天的審查，這次是1個月，時間也拉長了，我更要說在審查報告的部分，以前的審查報告是片面揭露、不完全公開，這一次是全面上網公開，沒錯吧？

28. 謝主任委員曉星

    是。

29. 吳委員思瑤

    還有一點，就算已經核准它再運轉，在後續的追蹤考核上，原能會或核能管制處過去的做法都沒有再派人追蹤，但這一次你們也建立新的機制，以後都會增派人員派駐監控追蹤後續的運轉狀況，對不對？

30. 謝主任委員曉星

    是。

31. 吳委員思瑤

    這也是以前所沒有，現在建立了新的、更高規格的機制。還有一點叫社會溝通，以前的社會溝通零零星星，零零落落，而這次原能會進行2場說明會、提出11篇專文來說明，台電的部分也做了30場的溝通，還有一場最大型的地方說明會。總的來講，審查委員的組成已建立新的機制，審查時間也拉到最長的1個月來執行，審查報告擴大揭露、完全公開，後續追蹤上你們會隨時派員派駐監控，以及社會溝通越做越綿密，而最重要的一點，就是我說的，向國會做專案報告，納入國會的監督，我們也在這次核二2號機的再運轉建立這個做法，過去沒有，本人作為召委，我承擔這樣的責任，我也認為國會的監督必要導入，所以未來國會的專案報告就是一個加嚴、加密的做法，我們一起來捍衛整個機制。

32. 再請教部長兩件事，第一，核一已經提出除役申請，核二和核三都必須在2018和2021提出除役的計畫。

33. 主席

    請經濟部沈部長說明。

34. 沈部長榮津

    主席、各位委員。對，按照這個期程提出。

35. 吳委員思瑤

    可不可能提早提出除役的計畫？

36. 沈部長榮津

    我們可能還是要跟台電來共同考量。

37. 吳委員思瑤

    我知道依期程只要在除役前3年提出即可，可不可能現在就加嚴、加密，比照剛剛原能會對於核安的管控，我們提早來規劃除役，讓它的安全規格更好，可以嗎？

38. 沈部長榮津

    都有按照規定進行。

39. 吳委員思瑤

    往這個方向進行。最後，現在為了達成非核家園目標，台電跟經濟部的責任就在三個方面：加強推動節能措施、加強推動再生能源發展及核電廠的轉型計畫。我這裡提出兩個提醒，我非常高興看到你們終於啟動了地熱，在再生能源方面，我們過去幾十年來曾經做過研究，後來停了，現在我們要跟中油、台電組成國家隊，一起針對地熱來做探勘跟開發，這是好事，而本席的選區大屯山可以強化這樣一個臺灣珍貴的地熱資源。第二，在核能廠的轉型計畫，我也要求、督促經濟部及早進行電廠的轉型，你要推動它作為一個綜合的電力園區。

40. 沈部長榮津

    是，這個我們可以來提早規劃。

41. 吳委員思瑤

    提早規劃，包括我多次提出跟倡議，已經建置好的、既有的輸配電系統，過去是核能，反應爐的部分確實沒有辦法轉型，但是如果有可能，在我們現在金山、萬里地底下就有地熱，包括現有核電廠轉型成為地熱發電廠的可行性評估，需要鑽探就鑽探，需要使用、需要活化就啟動，這部分能不能承諾本席？

42. 沈部長榮津

    我們會朝這個方向來加快腳步規劃。

43. 吳委員思瑤

    強化對地熱的推展。

44. 沈部長榮津

    對，因為那邊本身就有饋線。

45. 吳委員思瑤

    還有核電廠的轉型計畫就是我們未來必須嚴肅因應的事情，否則未來4個核電廠都成為蚊子設施，我們不是讓它再運轉，但是它必須轉型，讓它納入成為我們發電的生力軍，轉型為其他發電的可能。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳思瑤本人的發言。