陳亭妃於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況暨「核二廠2號機大修後機組再運轉之安全管制」專案報告,…

民主進步黨民主進步黨・臺南市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?表示不為核能背書,自認反核,並支持核一廠按期除役「我想今天在這裡沒有人會為核能背書,我們都是反核的!」現有核電廠是否應延役?主張核一廠機組如期除役,沒有退縮與拖延空間「這個沒有任何退縮的空間,也沒有任何可以拖延的機會」現有核電廠是否應延役?主張核一、核二、核三停止運轉年限一刻都不能拖延「我們希望核一、核二、核三停止運轉的年限,一刻都不能拖延,這個目標絕對沒有妥協的空間」已除役核電廠是否可能重啟?要求核二廠2號機再運轉檢視過程應有外部委員參與並公開透明「我們要看到整個檢視的過程到底有哪些外部委員在現場,而不是只有原能會、台電的人」

發言紀錄

  1. 陳委員亭妃

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,我想今天在這裡沒有人會為核能背書,我們都是反核的!我要知道,今天核二廠2號機到底是否安全?我們已經朝著非核家園2025的目標前進,我們很清楚核一廠1號機停止運轉的年限是107年12月5日,馬上就到了!主委,會停嗎?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。應該是會停的。

  4. 陳委員亭妃

    除役?

  5. 謝主任委員曉星

    除役。

  6. 陳委員亭妃

    絕對除役?

  7. 謝主任委員曉星

    我只能說它再運轉的機會接近於零,這個我在……

  8. 陳委員亭妃

    不是接近於零。主委,是要除役。

  9. 謝主任委員曉星

    是的,12月就除役。

  10. 陳委員亭妃

    這是我們一直以來堅持的方向,今天我願意來聽主委的報告是因為,原能會謝主委的立場很清楚,你是反核的,在你當初的業務報告中,有句話我聽得很清楚,你說原能會是獨立監督的單位,不受任何人的影響,跟過去的原能會是不同的。過去的原能會擁核,我們怎麼能夠相信一個擁核的原能會會監督台電做所有的處理跟安全過程,我們沒有辦法相信!今天我願意看到主委在這裡報告,是因為我相信謝主委是反核的!核一廠1號機107年12月5日絕對是除役?

  11. 謝主任委員曉星

    是。

  12. 陳委員亭妃

    接著108年7月15日2號機也要除役,這個沒有任何退縮的空間,也沒有任何可以拖延的機會,這部分我們要非常的確認。

  13. 今天的這個報告,我們沒有人會為這個背書,因為它到底安不安全,今天是主委你監督的,這個監督到底有沒有透明,有沒有?

  14. 謝主任委員曉星

    有。

  15. 陳委員亭妃

    有透明,哪裡透明?

  16. 謝主任委員曉星

    相關的審查報告及監督過程我們都有在網站上公布。

  17. 陳委員亭妃

    完全在官網公布?

  18. 謝主任委員曉星

    是的,我們沒有任何隱瞞,除非有遇到一些……

  19. 陳委員亭妃

    這是跟過去不同的,我現在要求的……

  20. 謝主任委員曉星

    完全不同。

  21. 陳委員亭妃

    現在民進黨的原能會跟國民黨的原能會是不同的。

  22. 謝主任委員曉星

    是的。

  23. 陳委員亭妃

    不同在哪裡?我們的要求是透明化喔!

  24. 謝主任委員曉星

    資訊公開、透明。

  25. 陳委員亭妃

    我看到你們有辦幾場說明會,這些說明會到底跟早上洪委員提出的說明會有哪裡不同,我覺得你要去跟他溝通。

  26. 謝主任委員曉星

    剛才我沒有時間說明,現在我利用時間來做說明。

  27. 陳委員亭妃

    你要跟他溝通,亦即說明會做的不足的地方,我們要把它補足,再多辦一場、兩場都沒有問題。

  28. 謝主任委員曉星

    避雷器損壞的這件事情,我們覺得有義務向社會大眾公開,事實上我們有召開環團、公民團體的說明會,但是參與的人不多,所以後來我們就到地方辦了兩場說明會。可是,這次的情形不一樣,它是循正常程序運轉,至於發不發電不是我原能會的事,我只關心核能安全管制,在這種情況之下,我們請台灣電力公司舉辦說明會。

  29. 陳委員亭妃

    你是監督這個部分啟動之後到底有沒有安全嘛!

  30. 謝主任委員曉星

    在這種情形之下,我們是請台灣電力公司做說明會,如果他沒有按著做,我們會監督他的,我們是……

  31. 陳委員亭妃

    主委,我現在強調的是,我們有辦說明會,這是以往沒有的喔!我們辦了說明會,但為什麼地方還有疑慮?為什麼委員還認為不足?我覺得你們要去溝通好,不足的地方再把它補足,這是我們的態度,我們要展現跟以往不同,對於整個核能的監督是不同的方式跟透明的方向,我們不怕被人知道,大家一起來監督。所以主委,我覺得今天不是一個提案被否決與否的問題,而是價值問題,既然今天有人認為不足,我們就把它補足。說明會哪裡不足,是哪裡不足?是說明得不夠清楚?是哪個部分說明得不夠清楚,我們就去把它說明清楚,多辦一場、兩場有什麼問題,既然我們敢把所有資料都公開在網站當中,就表示我們是可以接受監督的。主委,這個OK嗎?

  32. 謝主任委員曉星

    是。

  33. 陳委員亭妃

    應該OK吧!我們不怕,而且我們的態度非常的了解。

  34. 另外,有一個部分大家非常質疑,就是核二廠2號機停超過600天,你怎麼保證它的安全?這也是我們過去一直都在質疑的喔!

  35. 謝主任委員曉星

    我們是按照它大修過程裡面,要檢查、維修的一些相關項目,我們按照相關法規徹底執行相關的檢視,看它徹底執行後,我們才認為它是安全無疑的。

  36. 陳委員亭妃

    它已經完成檢視了?

  37. 謝主任委員曉星

    是的。

  38. 陳委員亭妃

    這些檢視過程都有在網站公布、公開嗎?

  39. 謝主任委員曉星

    是的,有公開。

  40. 陳委員亭妃

    整個測試過程是誰在現場?

  41. 謝主任委員曉星

    我們測試的過程,除了我們的委員有去以外,還有我們的駐場視察員。

  42. 陳委員亭妃

    有公正人士嗎?現在大家質疑的是,今天你在整個檢視過程當中,到底有沒有公正人士在現場,還是只是我們過去照本宣科的作法?

  43. 謝主任委員曉星

    我們沒有照本宣科,過去如果是照本宣科的話,我就不需要有外部的審查委員,我們不需要安排11位來做這件事情。

  44. 陳委員亭妃

    外部的審查委員在當天所……

  45. 謝主任委員曉星

    不是只有一天,他去了好多天。

  46. 陳委員亭妃

    去好多天?

  47. 謝主任委員曉星

    是的。

  48. 陳委員亭妃

    你要把這些公開說明清楚。

  49. 謝主任委員曉星

    我們都有公開,現在就在網站上。

  50. 陳委員亭妃

    你要把它說明清楚,當天檢視到底是誰在現場?跟過去的檢視過程有什麼不同?過去大家質疑的就是自己在黑箱裡面檢視,講一講就OK了!我們現在跟以往有什麼不同?

  51. 謝主任委員曉星

    現在沒有辦法做到黑箱,這是不可能的事情,我們都完全……

  52. 陳委員亭妃

    那邊不同要說清楚,我必須說,今天沒有人要幫原能會背書,也沒有人要幫這個背書,不是報告就是背書,報告是要把所有真相更透明化。我今天要拜託謝主委,我們要看到整個檢視的過程到底有哪些外部委員在現場,而不是只有原能會、台電的人,甚至是經濟部的人在現場而已,大家會認為是官官相護!

  53. 謝主任委員曉星

    如果今天的這個報告一切順利,台灣電力公司一年後啟動的這段期間,我們的審查委員還會到現場去。

  54. 陳委員亭妃

    審查委員還會到現場檢視,也就是今天這個報告完了之後……

  55. 謝主任委員曉星

    今天的這個報告只是當中的一個過程。

  56. 陳委員亭妃

    這是一個過程?

  57. 謝主任委員曉星

    是的,因為安全無虞……

  58. 陳委員亭妃

    報告完之後,還有一個檢視,確定再次檢視無虞之後才會真正啟動?

  59. 謝主任委員曉星

    這就是為什麼它會需要10天才能併聯發電的原因,到達滿載。

  60. 陳委員亭妃

    主委,其實大家的疑慮都是擔心、害怕!

  61. 謝主任委員曉星

    我也很擔心啊!

  62. 陳委員亭妃

    都是「擔心、害怕」這4個字,對不對?

  63. 謝主任委員曉星

    是的。

  64. 陳委員亭妃

    我們怎麼把這個擔心、害怕移除掉,就是我們要更加透明,甚至我們把時辰講得清楚,也就是說今天報告完,大家不要擔心,因為要進入真正啟動,還有一個測試,這個測試需要哪些人在現場,有疑問的人我們甚至也可以邀請過來……

  65. 謝主任委員曉星

    都有。

  66. 陳委員亭妃

    是不是可以把他邀請過來?

  67. 謝主任委員曉星

    是。

  68. 陳委員亭妃

    主委,你現在講的不要到時候又完全沒有。

  69. 謝主任委員曉星

    我們有。

  70. 陳委員亭妃

    有?

  71. 謝主任委員曉星

    有,我們是資訊完全公開、透明的,這一點……

  72. 陳委員亭妃

    所以,有疑問的人我們也可以把他們邀請過來參加所有的測試,因為我們要……

  73. 謝主任委員曉星

    我剛剛講的是,我們會內,還有我們的審查委員會去看,至於您剛剛提到的那些相關人士,我坦白講,因為事先我們並沒有做這樣的規劃,這個我們可以再……

  74. 陳委員亭妃

    現在直播都很快吧!我覺得現在如果我們要把它更加透明,你把整個檢視過程更透明化有什麼問題?有沒有問題啊!沒有問題,讓大家看啊!

  75. 謝主任委員曉星

    主要是因為電廠裡面有保安的問題。

  76. 陳委員亭妃

    我知道,保安有機密的部分,我們當然是不能給看,可是整個程序中可以給看的部分,我覺得可以讓它更加的透明化,這是我給主委的建議,我覺得你把資訊更透明大家會更沒有疑慮,大家會更安心,我覺得可以檢討看看,主委。

  77. 謝主任委員曉星

    我們檢討看看。

  78. 陳委員亭妃

    也就是不涉及機密資料、可以公開的部分,我們把它公開。

  79. 謝主任委員曉星

    專業人士去看有個好處,是他不會去影響到現場的操作人員。

  80. 陳委員亭妃

    當然,我沒有說讓一些其他人士進入,而是可以用一些直播或是比較透明的方式,你們去思考看看。

  81. 謝主任委員曉星

    我們可以考慮。

  82. 陳委員亭妃

    對,去思考怎麼把這個界限做得更好、更透明,不要讓大家覺得現在跟以往有什麼不同,明明就不同,起碼主委就不同。

  83. 謝主任委員曉星

    謝謝。

  84. 陳委員亭妃

    過去的主委我們在這裡問了100次,他也直接他就是擁核的,他就是支持核能的。不好意思,我們要怎麼繼續問下去說,你可以站在獨立的立場去監督核能發電?但是現在最起碼,我問謝主委,主委是支持核能,還是反對核能的?

  85. 謝主任委員曉星

    剛才也有委員問,我到底是擁核,還是反核?說實在的,在我還沒有接這個位置前,我是中立的,可是我接了這個位置,2025年非核家園我就是反核的,這是第一個。

  86. 陳委員亭妃

    目標。

  87. 謝主任委員曉星

    第二個,坦白講,接了以後,我真的發現核廢料、核輸運的這個事情非常重要。

  88. 陳委員亭妃

    很大的問題,而且會影響到子子孫孫未來的問題。

  89. 謝主任委員曉星

    我的立場已經很明確的。

  90. 陳委員亭妃

    主委,我說的不一樣就是這樣,我從過去到現在,10年幾乎都在教育及文化委員會,所以我非常瞭解每一任原能會主委的態度跟他們的作法,所以我今天願意聽你的報告,起碼我認為主委的態度是站在人民安全的立場去考量的,所以我認為我們要更加透明……

  91. 謝主任委員曉星

    我們會更進步。

  92. 陳委員亭妃

    我們希望核一、核二、核三停止運轉的年限,一刻都不能拖延,這個目標絕對沒有妥協的空間,所以我們一起努力。

  93. 謝主任委員曉星

    是。

  94. 陳委員亭妃

    然後,把我們所有資料更透明化,讓更多有疑慮、擔心、害怕核能安全的每一位好朋友都能夠更安心,共同朝向2025非核家園的目標前進,這才是我們要的,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。