民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為核二廠2號機大修後再運轉並不影響追求非核家園的目標「有關今天討論的2號機的再運轉，其實並不影響我們追求這樣的理想跟目標」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為在非核家園目標不變下，能源轉型過渡期必須要求穩定供電的備載容量「在非核家園目標不變的情況之下，在現階段整個能源轉型的過渡期，我們必須要求具有穩定供電備載容量」核電廠的安全監管與核災應變應如何確保？要求台電在核二廠執照到期前務必確保運轉安全「我希望台電務必要確保整個運轉的安全」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為為達成2025非核家園，綠能的推廣與推動非常重要「為了要達成2025非核家園，整個綠能的推廣及推動是非常重要的」發言紀錄
- 李委員麗芬
主席、各位同仁。我完全贊同前面幾位委員的發言，其實排案是我們召委的一個職權，我們看到第四條之一有關議程之議決部分，提到各委員會之議程，應由輪值的召集委員來決定。所以，這個就是召委的一個職權。剛剛有人提到說是不是當週確定議程及有人是前一天拿到部會的報告，其實，我們在教文委員會中確定議程其實是有前例的，也常常都是在前一天拿到部會的報告。因此，這部分不會有什麼瑕疵的問題在，這樣的安排也是完全照規定的程序來做。
方才陳委員特別提到我們支持非核家園，我想這一定是我們最中心的價值與思想，非核家園當然是我們一直在追求的一個目標。有關今天討論的2號機的再運轉，其實並不影響我們追求這樣的理想跟目標，誠如剛才蘇巧慧委員所講的，我們應該要有安全、穩定的供電，這個部分是我們在整個能源轉型的過程當中在這個部分應該採取的一些相關作法。總之，希望我們盡快來進行整個原能會的報告，也讓我們能夠更實質、嚴謹地來審查，因為我們一定要確保整個核電的安全。謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。今天很榮幸代表原能會、並偕同各單位主管向大院進行業務報告；首先，對於大院委員過去對原能會的支持及指教，致上敬意及感謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
主席、各位委員。感謝大院給榮津機會列席並報告台電公司核二廠2號機再運轉申請，謹扼要報告如下：
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。感謝大院給偉甫機會列席並報告台電公司核二廠2號機再運轉申請，謹扼要報告如下：
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。有聽過。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
可以多選嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我認為這三個都有其意義。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
講得更透澈一點，我們的目標是2025非核家園，既然2025要非核家園，就代表核一、核二、核三到那時候的運轉執照都到期，就是停止。換句話說，就是進入除役的進程。在目前的狀況下，如果我們可以使用，所謂可以使用意思是，就原能會的職掌，只要台灣電力公司、目的事業主管機關向我們申請再運轉，我們依照相關法規來做嚴格審查以後就可以運轉，這個運轉代表可以運轉到除役的時程之前。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我認同非核。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
因為2025要非核家園，當然要非核。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
主席、各位委員。以核能的部分來說，剛剛我們提到的整個非核家園計畫……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
很簡單，就是按照非核家園的目標，在2025年所有的核能機組就要如期除役，核四不運轉。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。這個部分要從不同的角度來看，我個人認為每個角色應該都會有一部分，以現況來講，所有不同機組的綜合發電方式是我們必須要採行的，因為……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 楊董事長偉甫
我想……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 楊董事長偉甫
當然不是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 楊董事長偉甫
當然不是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 楊董事長偉甫
不會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
我們的能源轉型是有一個路徑圖，以目前到2025非核家園的路徑來說，到2025時，燃氣機組占50%，燃煤占30%，而再生能源是20%。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
是，同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
那就是用時間電價。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
這部分我們也在研擬要……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
智慧電表的進程，今年的目標是20萬戶，109年的目標是100萬戶，113年的目標則是300萬戶。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
對，storage這一塊。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 楊董事長偉甫
50萬千瓦左右。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
以目前來說，電池儲能也是一項現代科技。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
國內目前在儲能方面的能力、能量陸陸續續慢慢在build起來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
比較少打。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
不會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
這部分我們有整個路徑圖，找個時間我們再跟委員做報告。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 楊董事長偉甫
是，在備轉容量率如果足夠的情況之下，我們會……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 楊董事長偉甫
是，因為核電是一個基載的機組，所以我們會去做調適，但是我會照委員剛剛的指教，在我們備轉容量率夠的時候，我們也把核電列入優先減少占比的部分。
- 沈部長榮津
好。今年是2018年，到2025年還有7年，可不可以給我未來7年每年減少的目標，好不好？
- 楊董事長偉甫
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 楊董事長偉甫
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 楊董事長偉甫
可以。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
主席、各位委員。是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
關於整個電力的問題，我請董事長先……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
沒有，這個沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 楊董事長偉甫
我想這可能是資訊不夠透明，但是台電沒有做假帳。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
這個我跟大家報告，我們整個……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
資訊都全部揭露啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
沒有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
我們所有的資訊都揭露。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
是，是供電吃緊而不是缺電。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
這個是在整個的角度看法上。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
因為電業自由化以後，透過市場的公平競爭，整個電價應該是會比較合理的反映成本。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
因為這也牽涉到燃料成本起伏的問題……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
這個都是在整個條件上的因素設計。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
這部分整個資訊台電都已經完全揭露了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。它是大修後再轉。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
你這樣問是提到核一的1號機。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我不認為哪一部機組，再運轉就是再運轉，那它如果……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我現在要跟你澄清一下，基本上……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我需要澄清，因為社會大眾對於「重啟」這2個字跟法律用語的「再啟動」或「再運轉」是有分別的，過去大家在習慣上都用「重啟」這個名詞，既然是全民的原能會，基本上我接受大家對這個的看法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我不……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我心中一點礙都沒有，我還是要強調……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我是用「阻礙」的「礙」，我特別強調一下，你剛剛所提的這件事情，只要是在法定許可下，換句話說，它在還沒有除役之前，基本上就是可以再運轉或再啟動，當然在啟動之前，台灣電力公司要提出相關的申請，如果沒有再啟動申請或再運轉申請，我不會去做這件事情。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
他在那一段時間還是接受我們的審查。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
最主要是因為最近整個經濟成長以及……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
氣候的溫度……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
在這樣用電成長的需求之下，希望能夠多一些備轉的容量。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
這要從整個系統電力的供應能力來看……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
氣候的變化那是一個……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
包括整個用電的成長、經濟方面的因素出現後才能知道，而這些都是uncertain不確定的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
在能源轉型後面這裡，整個機組的調整方面比充裕，所以從明年開始，我們的備用15%、備轉10%，這個部分空間就比較大。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
我們一定要努力，讓社會安心。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
關於整個電價要考慮三個因素，第一個要注意不會影響到物價的波動，第二個要照顧民生，第三個要節約用電，三者取得平衡點，這是一個關鍵。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
我覺得在整個電力穩定供應、然後空污環保各方面取得平衡上，我們台電也會盡量來考量。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。包含大修，至少有二十多次至三十次左右。我在這邊特別強調……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
基本都是所謂的大修完以後，大修期間我們也有駐廠視察員，也會去看，大修完以後，相關的項目我們也會做即時的檢測，當大修完畢，我們同意……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
通常大修完以後，我們的檢測時間，過去我看小英政府之前的時間都是一天到半天。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我相信您有看過，也有查過，您的數字基本上是滿準的，但是我要特別強調的是，其中有關2至5日的部分，在小英政府上來以後，我到任以後，大修完畢基本上我們都是5天……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
不是，我是針對任何機組都是這樣子，為什麼會這樣做？就是因為核二廠2號機在前年的5月16日大修完畢以後，不到一天以後就發生問題……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
所以我特別希望我們核能管制處針對這一塊加強檢視。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
基本上我們是同步改善，因為都是在這段時間裡面，所以等於是平行在進行……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是的，馬上就告訴他們，因為我們的人也到現場。另外委員提到這一次的檢測是不是就能夠達到安全？是的！因為按照我們的程序書，我們已經達到應該要做的部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
所以我們……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我們都按照一定的法規，它的code都已經做了相關的檢測了，台灣電力公司也做了相關的改善，基本上我們審查委員都接受，所以在這個情形下，我們當然就同意它再運轉的申請。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是，到目前為止，這一次應該是最嚴格的審核標準。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
大部分。我們總共有11位，我向委員報告，因為我們在國內要找一些審查委員，很多都跟台電有關係，他們都拿到台電的計畫……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我們是公開的，大家手邊都有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我要特別說一下，這幾位他們統統跟台電沒關係，換句話說，不會有利益迴避……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是，我應該要做的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我現在可以這麼講，第一，完備的法規體制，我們不能說完全沒有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
而獨立的管制機關，我們很希望……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
至於專責執行機構，目前正在立法院裡面準備審議。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
但是我可以肯定一件事，有關充分的資訊公開，在原能會這部分，我們盡量努力在做，而且我們不斷在改進。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
我們還是要送到行政院院會，還要送到……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
主席、各位委員。我們願意配合。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
沒問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。是，沒有問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
是。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員麗芬
主席、各位列席官員、各位同仁。我相信我們邁向2025年非核家園的目標是從來沒有改變，因為在電業法裡有明定，在民國114年以前，要達成非核家園的目標；核二廠也很清楚地將在民國112年運轉到期，所以這個部分是完全都沒有改變的。只是在非核家園目標不變的情況之下，在現階段整個能源轉型的過渡期，我們必須要求具有穩定供電備載容量，我想這個部分其實是經濟部跟台電的使命，而不是原能會的業務。原能會主要的任務是要確保這些核電廠安全，為我們的安全把關。
對於這次2號機大修後要再次運轉，我看到整個審查的大事紀，其實在2月到3月間，你們針對這個部分做了非常密集的審查，對台電送出6次的審查意見，而且這些審查意見還需要再經過你們回覆與同意；你們不只是開審查會議，還有到現場實地查核。另外，剛剛主委有提到，這是第一次有多達11位的審查委員，包含外部的委員，以及第一次為期長達1個月的審查時間。所以，在審查的過程當中，主委針對我剛才所講的，還有沒有要再補充的地方，可以讓民眾更放心，原能會其實有做很好的把關？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。除此之外，重點是這次我們找了總共將近11位的外部專家，分別針對不同的工程領域做相關組件維修後的檢測跟偵測，並提出一些相關的建議；再加上我們自己會內的人，整個團隊總共差不多有30位左右。在那段時間內，如果以英文來講，我們是intensively and extensively investigated，從這個角度來看，我認為就國內是首創，在國外也不多見。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員麗芬
持續地都要把關。
- 謝主任委員曉星
對，都要讓它到位，我要特別說明這一點。
- 李委員麗芬
謝謝主委非常詳細的說明。這一次你們真的不只花了時間，還有很多專業的人力，為整個核電的安全來把關。你們所做大事紀最後的審查總結報告，是不是也都已經有上網公告？
- 謝主任委員曉星
是的，我們都是即時的；我還要特別強調，在資訊公開透明方面，我們嘗試做得最好，當然還是力有未逮，但是我們一定要做到。我還是強調，我們是一個全民的原能會。
- 李委員麗芬
好，因為我知道這份資料已經上網了，有一些民眾可能也關心核電的安全，他也想要去看看其中的總結報告到底討論到哪些事情、做了哪些審查？所以，本席針對一些問題要跟主委來討論，請主委用一個大家比較容易懂的方式回答，讓大家知道其實你們在各個面向都有盡力做到審查。我首先要問的問題是，核一廠之前發生過螺栓的事件，這次是否有針對核二廠2號機的部分特別再去檢測？
- 謝主任委員曉星
我如果沒有記錯的話，核二廠2號機有120座螺栓，您所說的大概是過去在101年左右，有7座破損，後來我們換裝以後，在這一次的第25次大修，有做ultrasonic，即超音波檢測。
- 李委員麗芬
好，我們就放心了，有做螺栓的檢測。其次，我也看到你們的審查報告當中特別提到，這次大修期間所執行的各項維護檢測測試作業，以及是否有考量長時間未啟動運轉之影響，因為我們要去因應這次大修時間比較長的狀況，所以特別要求台電要檢查或是要強化的部分是什麼？有特別的要求嗎？
- 謝主任委員曉星
有，因為一般的檢測有一定的法規及程序是我們一定要遵循的。
- 李委員麗芬
是。
- 謝主任委員曉星
什麼時候應該檢測什麼東西，是一定有的，在核能源這一塊管制是非常清楚的，只是針對這次600天以後重新再運轉，我們要求台灣電力公司，假使我們同意它再運轉，當它開始啟動，過去的習慣通常花3、4天就結束，它就併聯發電滿載；而這次我們要求它慢慢地升載，慢慢升載的意思是因為經過600多天，不斷地升載可以測試相關的組件到底是否有達到原先我們審查的要求，所以這次它從升載到滿載、併聯發電大概要花將近9至10天。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員麗芬
謝謝主委的答覆。我相信你們真的是非常用心為安全把關，我們知道之前發生的問題是因為避雷器的事情，在併聯發電跳電之後，這次針對之前發生的問題是否有一些措施？請主委說明。
- 謝主任委員曉星
您所提到的是避雷器？
- 李委員麗芬
對，避雷器事件。
- 謝主任委員曉星
避雷器事件在去年5月16日發生後，我們有組成一個專案調查小組，其中除了有國內的教授之外，也有國外的教授，大家都很清楚，這個資訊在我們的網站上都有。再經由美國德州大學電機系陳謨星教授審查完之後，如果我沒有記錯，大概在去年11月，我們調查完畢就上網公布，但是我們覺得上網公布還不夠，還向當地居民舉辦2場說明會，而為什麼要拉那麼長的時間呢？就是在上網以後，希望公民團體給我們一些意見，讓我們能夠再強化，針對這件事情的噪音或是一些問題提出改善措施、補強作業，至少做到我們認為是到位，這也是我們當初要做的。
- 李委員麗芬
謝謝主委非常詳細地說明，我認為也要讓民眾知道這次再運轉，其實原能會是非常盡心做安全的把關工作。原能會是核電廠的管制機關，但實際營運的是台電，所以在112年執照到期之前，台電的責任是最重大的，我希望台電務必要確保整個運轉的安全。
接下來，我想要討論綠能的問題，為了要達成2025非核家園，整個綠能的推廣及推動是非常重要的，我們現在是不是在推動「陽光屋頂」政策？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 沈部長榮津
主席、各位委員。是。
- 李委員麗芬
就是鼓勵民眾在屋頂裝太陽能板，大家一起加入綠能發電，我在想如果家裡的屋頂要來響應的話要怎麼做？所以我看了經濟部的網站，經濟部有一個網站可以讓大家算一下大概需要多少經費，例如有多少屋頂、面積，要使用高效能或非高效能的計費等等。我以25坪去計算的結果，不管是用高效能或非高效能，其費用大概都要五十、六十萬元，這是滿高的費用。如果是這樣，我覺得一般民眾要一起響應的意願可能會比較低，現在是不是有一個所謂的「民眾零出資、政府零補助」方案在進行？請部長說明一下這個方案。
- 沈部長榮津
謝謝委員給我機會說明，最主要就是剛剛委員提到的，民眾不用出資、政府也不用補助，透過專業的太陽能系統供應商，去達到一個經濟規模的太陽能板採購量，並透過其專業的施作技術，在結構安全上沒有問題，成本可以下降，品質可以控制，又可以回饋給用戶們，比如說你剛剛提到的，20到30坪左右裝置10KW，每個月至少可以收六、七百元，所能節省的電費差不多是這樣。
- 李委員麗芬
太陽能板設備的維護也是由這個廠商來做嗎？
- 沈部長榮津
對，他們是專業的。
- 李委員麗芬
我看到有人提到，要通過這樣的審核需要6至8個月的時間。
- 沈部長榮津
沒有這個事情，現在地方政府比我們還緊張，因為如果可以併聯，地方政府就可以抽成，所以地方政府會壓縮期程，現在是由地方政府充分參與。
- 李委員麗芬
因為我看到有人反映期程太長了，部長已經講了這個部分一定會加快，這個很重要，我們真的要多鼓勵。
- 沈部長榮津
我們會與地方政府共同努力縮短期程，讓人民有感。
- 李委員麗芬
謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李麗芬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。