蘇巧慧於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況暨「核二廠2號機大修後機組再運轉之安全管制」專案報告,…

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張非核家園理想與期程不變。「第一,非核家園理想不變、期程不變。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張對核能安全嚴格要求、監督,同時要求穩定供電「第二,對於核能安全,我會嚴格的要求、監督。第三,做為一個台灣的國民,我也要求我們要有穩定的供電。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核廢料無法處理,是國人擔心、不想選擇核電的重要原因「我們之所以害怕核電、不想選擇核電這一塊,還有更重要的原因是它產生的核廢料,我們實在是無法處理」核廢料最終處置應如何處理?主張完備放射性廢棄物處置法規,並提出合併高放與低放的處置條例版本「我相信這些法規的完制,才有可能讓我們2025的非核家園是如期可以進行的」核能在能源組合中應扮演什麼角色?要求經濟部與台電提出詳實、願具名負責的供電現況報告「你們是否可以秉持良知和專業,很負責任的在這裡告訴我們,你們會提出的是詳實的報告?」

發言紀錄

  1. 蘇委員巧慧

    主席、各位同仁。謝謝主席,也謝謝陳學聖委員特地點名我和主席是所謂年輕的新一代進入國會的新力量,正因為如此,我和主席沒有過去的包袱,我們可以非常理性、就事論事地來就這一台歲修之後是否要重起的核二機來討論。另外,你們牌子上「重啟」的「啟」,其實寫錯字了,應該是站起來的「起」,而不是啟動的「啟」,因為它是說歲修之後要再次運轉,所以那個按照法條用字的話,其實是寫錯字。現在是程序發言,我也會按照會議規則,在程序發言時就我們的會議適不適合這樣走做簡短的發言。

  2. 本席認為,其實很簡單,三點不變,第一,非核家園理想不變、期程不變。第二,對於核能安全,我會嚴格的要求、監督。第三,做為一個台灣的國民,我也要求我們要有穩定的供電。我完全尊重主席的排案,因為兩年來,每一次我們教文會做成決議說要專案報告,那接下來就是主席排案的事情,兩年來,我也沒看過有什麼其他的程序,這就是沒有包袱、新世代的我所遇到的狀況。

  3. 陳委員學聖

    經驗不夠……

  4. 蘇委員巧慧

    這時候又說我經驗不夠了,剛才還稱讚我沒有包袱。總之,兩年來我遇到的狀況就是這樣,因為有臨時提案要求做專案報告,主席就排案,所以今天就按照主席的排案。今天原能會主委和經濟部部長都在場,本於我的職責,我非常期待稍後有充分的時間和機會就核二機在歲修之後的再運轉聽到兩位首長的完整報告,我希望主席能夠即刻讓會議進行。謝謝。

  5. 主席

    謝謝蘇巧慧委員。接下來請登記程序發言最後一位的李委員麗芬發言。時間也是3分鐘。

  6. 李委員麗芬

    主席、各位同仁。我完全贊同前面幾位委員的發言,其實排案是我們召委的一個職權,我們看到第四條之一有關議程之議決部分,提到各委員會之議程,應由輪值的召集委員來決定。所以,這個就是召委的一個職權。剛剛有人提到說是不是當週確定議程及有人是前一天拿到部會的報告,其實,我們在教文委員會中確定議程其實是有前例的,也常常都是在前一天拿到部會的報告。因此,這部分不會有什麼瑕疵的問題在,這樣的安排也是完全照規定的程序來做。

  7. (這裡略去一段其他人的發言)
  8. 我最後要提醒我們的政治人物,政治人物跟政客的區別,就是願不願意謙卑的道歉,我相信全民在等待蔡英文總統您的道歉,您要當政治人物還是要當一個政客,我想就由您來自己決定。但是我必須要說一句話,台灣不容政治惡鬥,把專業的留給專業的來說,不要國民黨執政,民進黨反對;民進黨執政,國民黨這邊又要反對。請務實的面對現實、面對台灣現在的處境,因為我們有2,300萬的人民,希望你們把人民放在心中,謝謝。

  9. 主席

    請蘇委員巧慧發言。蘇委員質詢結束後,休息5分鐘,讓官員休息一下。

  10. 蘇委員巧慧

    主席、各位列席官員、各位同仁。在開始質詢之前,我想再次重申我的立場,其實真的非常簡單,就跟民進黨的立場完全一致,非核家園理想不變,核能安全嚴格管制,讓台灣人民供電無虞,這三大理想,我們也是完全不變,所以今天就在這裡檢視各項政策的基本原則。

  11. 首先,我要從核能安全嚴格管制這個面向來做討論,我想今天在這裡不管是業務報告或者是專案報告,其實大家在意的都是核二廠2號機是否再運轉,第一、它的安全到底是如何;第二、它到底有沒有再運轉的必要,以至於是否能跟非核家園的承諾一致。一個是安全嘛!一個是有沒有必要嘛!就是這兩個問題,對吧?所以我想請問主委,您可不可以告訴我,這一次核二廠的2號機,原能會花了看起來是最久的時間審查,足足有30天一個月的時間,但是對於所謂的最久,你可不可以站在備詢台上告訴我們,這3年來到底原能會審查過多少機組,又是什麼樣的狀況嗎?這3年有審查過多少次?

  12. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  13. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。包含大修,至少有二十多次至三十次左右。我在這邊特別強調……

  14. 蘇委員巧慧

    都是什麼樣的檢修方式呢?

  15. 謝主任委員曉星

    基本都是所謂的大修完以後,大修期間我們也有駐廠視察員,也會去看,大修完以後,相關的項目我們也會做即時的檢測,當大修完畢,我們同意……

  16. 蘇委員巧慧

    所以項目非常多?

  17. 謝主任委員曉星

    對。

  18. 蘇委員巧慧

    所以你說你這次是30天,如果30天是最久,那其他次是多少天?

  19. 謝主任委員曉星

    通常大修完以後,我們的檢測時間,過去我看小英政府之前的時間都是一天到半天。

  20. 蘇委員巧慧

    只有半天的時間?

  21. 謝主任委員曉星

    對。

  22. 蘇委員巧慧

    我有幫你統計了,你剛剛說二十幾次到三十次的話,確實比我看到的數字還要多,這個我也有存疑喔!為什麼我只能看到這個數字呢?我看到的是一共17次,而且就如同你所說的,這個審查期間不到一天喔!就是你剛剛說的半天,在這17次裡面竟然有高達11次是半天,等於是送件來,馬上就簽核就出去了,這樣有11次耶!那如果是2到5日,不到5天的話,則是有5次,所以這次的30天,確實是審查最久的一次。

  23. 謝主任委員曉星

    我相信您有看過,也有查過,您的數字基本上是滿準的,但是我要特別強調的是,其中有關2至5日的部分,在小英政府上來以後,我到任以後,大修完畢基本上我們都是5天……

  24. 蘇委員巧慧

    所以這次因為停了六百多天……

  25. 謝主任委員曉星

    不是,我是針對任何機組都是這樣子,為什麼會這樣做?就是因為核二廠2號機在前年的5月16日大修完畢以後,不到一天以後就發生問題……

  26. 蘇委員巧慧

    這就是我想要問你的問題,

  27. 謝主任委員曉星

    所以我特別希望我們核能管制處針對這一塊加強檢視。

  28. 蘇委員巧慧

    主委,我今天就是來監督你們的,你們的核能安全管制到底有沒有嚴格執行?這是本於我的職責來詢問你,你站在備詢台上,你所說的每一個字都是公開給社會檢驗的,所以你說這是你有史以來檢查時間最長、是最堅強的團隊,用最嚴格的檢視去做這次的檢測,但是我們也很想知道,這次的檢測跟以往有無不同,因為就在這30天之前的歲修,它是檢測完了,不到一天馬上又發生了,一樣是大修完之後,原能會也下去做檢測,一天之內馬上就又出狀況了,才會有後面這600天的停機,這是第一個問題。第二個問題,我也要請你直接回答,你在這30天內,其實看到一共有129項的問題,而你給我們的報告中提到,你們在這段時間內發現了問題,並且告知台電,也要求台電改善,所以現在是OK了。現在是這樣的狀況,對嗎?

  29. 謝主任委員曉星

    是的。

  30. 蘇委員巧慧

    你們這30天可能不能這樣算,不能只有算30天這麼長的期間,我想知道的是你們什麼時候通知台電這129項有缺失的部分?台電又花了多久的時間來改善這129項?因為這些項目其實看起來也滿嚴重的,有機械管路薄化、地震監測反應器內部組件、爐心側板超音波檢測等等問題,如果這都只有2、3天就可以修復,那麼我覺得台電也太神了吧!你可以告訴我這兩部分嗎?第一,這次的歲修為什麼和之前的檢測有所不同?你可以保證這30天之後的檢測比之前好嗎?第二,在30天內,針對這129項,你們給台電多少改善時間?

  31. 謝主任委員曉星

    基本上我們是同步改善,因為都是在這段時間裡面,所以等於是平行在進行……

  32. 蘇委員巧慧

    所以你們檢查出1項就馬上告訴他們?

  33. 謝主任委員曉星

    是的,馬上就告訴他們,因為我們的人也到現場。另外委員提到這一次的檢測是不是就能夠達到安全?是的!因為按照我們的程序書,我們已經達到應該要做的部分。

  34. 蘇委員巧慧

    我不敢要求你,你是科學家,你每次都說世界上沒有100%,因為會有天災、地震等不可預測的事件,我念法律,也知道有這種事件……

  35. 謝主任委員曉星

    所以我們……

  36. 蘇委員巧慧

    但是你可以掛保證、你願意背書?

  37. 謝主任委員曉星

    我們都按照一定的法規,它的code都已經做了相關的檢測了,台灣電力公司也做了相關的改善,基本上我們審查委員都接受,所以在這個情形下,我們當然就同意它再運轉的申請。

  38. 蘇委員巧慧

    所以這是有史以來最長的檢查期間、最嚴格的檢測標準……

  39. 謝主任委員曉星

    是,到目前為止,這一次應該是最嚴格的審核標準。

  40. 蘇委員巧慧

    審查委員都是外部聘來的?

  41. 謝主任委員曉星

    大部分。我們總共有11位,我向委員報告,因為我們在國內要找一些審查委員,很多都跟台電有關係,他們都拿到台電的計畫……

  42. 蘇委員巧慧

    他們可以具名嗎?可以公開嗎?

  43. 謝主任委員曉星

    我們是公開的,大家手邊都有……

  44. 蘇委員巧慧

    都可以嘛?

  45. 謝主任委員曉星

    對。

  46. 蘇委員巧慧

    所以人人都可以知道到底是哪一些審查委員願意……

  47. 謝主任委員曉星

    我要特別說一下,這幾位他們統統跟台電沒關係,換句話說,不會有利益迴避……

  48. 蘇委員巧慧

    主委,你現在所說的每一個字句都會留下紀錄,對台灣社會、對全體國人負責!

  49. 謝主任委員曉星

    是。

  50. 蘇委員巧慧

    這是你基於自己的權責,對於核能的安全管制所做的陳述。

  51. 謝主任委員曉星

    是,我應該要做的。

  52. 蘇委員巧慧

    另外,針對核能安全的部分,其實國人最擔心的,我們之所以害怕核電、不想選擇核電這一塊,還有更重要的原因是它產生的核廢料,我們實在是無法處理。所以廢棄物的處置,不論是場域的部分,或是除役的過程,也才是大家所擔心的部分。其實依據國際原子能總署放射性廢棄物管制基本安全原則,其實我們有6個應該要執行的原則,包括完備的法規體制、獨立的管制機關、專責的執行機構、健全的財務監督、充分的資訊公開和民眾的參與機制。請問主委,我們有哪幾項?我現在都幫你列出來了!

  53. 謝主任委員曉星

    我現在可以這麼講,第一,完備的法規體制,我們不能說完全沒有……

  54. 蘇委員巧慧

    不能說完全沒有,但是確實是沒有完備嘛!因為你們現在只有低放,連高放都沒有。這個部分,我已經問兩年了。

  55. 謝主任委員曉星

    而獨立的管制機關,我們很希望……

  56. 蘇委員巧慧

    你們很希望行政法人,但是現在還沒有,對不對?

  57. 謝主任委員曉星

    對。

  58. 蘇委員巧慧

    這也是我之前問過的。

  59. 謝主任委員曉星

    至於專責執行機構,目前正在立法院裡面準備審議。

  60. 蘇委員巧慧

    正在看組織改造裡面能不能有嘛!

  61. 謝主任委員曉星

    但是我可以肯定一件事,有關充分的資訊公開,在原能會這部分,我們盡量努力在做,而且我們不斷在改進。

  62. 蘇委員巧慧

    我想告訴主委,如果想做就可以趕快做,一樣是兩年的時間,我只是一席立法委員,但是我已經擬好放射性廢棄物處置條例,我已經有自己的版本,即將提出來連署,我是一席立委,而你們是一個原能會,我的速度都比你快了,希望在我這份草案完成連署之後,原能會能有貴會的版本,我們可以即刻進行討論,我相信這些法規的完制,才有可能讓我們2025的非核家園是如期可以進行的,我再一次告訴主委,針對放射性廢棄物的最終處置,我提出了一個版本,希望你在這個會期之內,也能夠提出貴會的版本,主委可以承諾嗎?而且我可以先跟你預告,我的版本已經把高放和低放合併在一起,亦即整體處置放射性廢棄物的部分。

  63. 謝主任委員曉星

    我們還是要送到行政院院會,還要送到……

  64. 蘇委員巧慧

    針對這個專責機構,我也已經有版本了,你的速度實在是比我一個立法委員慢太多了!這是我一定要在這裡公開要求原能會執行的部分。

  65. 謝主任委員曉星

    是。

  66. 蘇委員巧慧

    這是安全管制的部分,還有法規完備的部分,我最後一分半的時間,我要請教沈部長和楊董事長,剛剛謝主委就我關心的三個原則裡面,他回答核能安全的嚴格管制和非核家園的期程不變,我想非核家園期程不變以及台灣人民的用電安全無虞,這部分一定是要請教沈部長和楊董事長,礙於時間的關係,我也無法在這邊具體詢問你太多的細節,但是我很想提醒兩位,兩位都是在我當立法委員之前就已經在公部門服務的前輩了,能夠坐到今天的位置,一定是有非常多歷練,那麼我坦白講,今天台灣的能源政策,其實就是完全奠基在經濟部部長跟台電董事長兩位所提出的「台灣的用電到底是否缺乏」這個前提之上,構建我們所有的能源政策,包括現在在講的核二機組、樓上在講的深澳電廠,甚至是接下來要做的電價審議委員會,完全都是奠基在你們所提出來的用電是否足夠的這件事情,你們是否可以秉持良知和專業,很負責任的在這裡告訴我們,你們會提出的是詳實的報告?是你願意把名字留在上面,留諸後世的報告?我只要一句話就好了!

  67. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  68. 沈部長榮津

    主席、各位委員。我們願意配合。

  69. 蘇委員巧慧

    不是願意配合而已。你願不願意用你的名字提出你願意負責的台灣現在電力現狀的報告?

  70. 沈部長榮津

    沒問題。

  71. 蘇委員巧慧

    楊董事長呢?請你用麥克風回答。

  72. 主席

    請台電公司楊董事長說明。

  73. 楊董事長偉甫

    主席、各位委員。是,沒有問題。

  74. 蘇委員巧慧

    所以未來我們看到的,到底是有缺電,還是沒缺電?到底我們只是在討論安全的備載容量,還是真的有大幅度的缺電,以致我們要做種種的配套?你們會提出詳實的報告,而且願意負責?

  75. 沈部長榮津

    是。

  76. 蘇委員巧慧

    謝謝沈部長、楊董事長以及主委。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蘇巧慧本人的發言。這段發言沒有對應的影片。