民主進步黨・新北市第5選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？表示非核家園理想與期程不變，同時要求嚴格管制核能安全並確保穩定供電「第一，非核家園理想不變、期程不變。」已除役核電廠是否可能重啟？主張對核能安全嚴格要求、監督，同時要求穩定供電「第二，對於核能安全，我會嚴格的要求、監督。第三，做為一個台灣的國民，我也要求我們要有穩定的供電。」已除役核電廠是否可能重啟？認為核廢料無法處理，是國人擔心、不想選擇核電的重要原因「我們之所以害怕核電、不想選擇核電這一塊，還有更重要的原因是它產生的核廢料，我們實在是無法處理」核廢料最終處置應如何處理？主張完備放射性廢棄物處置法規，並提出合併高放與低放的處置條例版本「我相信這些法規的完制，才有可能讓我們2025的非核家園是如期可以進行的」發言紀錄
- 蘇委員巧慧
主席、各位同仁。謝謝主席，也謝謝陳學聖委員特地點名我和主席是所謂年輕的新一代進入國會的新力量，正因為如此，我和主席沒有過去的包袱，我們可以非常理性、就事論事地來就這一台歲修之後是否要重起的核二機來討論。另外，你們牌子上「重啟」的「啟」，其實寫錯字了，應該是站起來的「起」，而不是啟動的「啟」，因為它是說歲修之後要再次運轉，所以那個按照法條用字的話，其實是寫錯字。現在是程序發言，我也會按照會議規則，在程序發言時就我們的會議適不適合這樣走做簡短的發言。
本席認為，其實很簡單，三點不變，第一，非核家園理想不變、期程不變。第二，對於核能安全，我會嚴格的要求、監督。第三，做為一個台灣的國民，我也要求我們要有穩定的供電。我完全尊重主席的排案，因為兩年來，每一次我們教文會做成決議說要專案報告，那接下來就是主席排案的事情，兩年來，我也沒看過有什麼其他的程序，這就是沒有包袱、新世代的我所遇到的狀況。
- 陳委員學聖
經驗不夠……
- 蘇委員巧慧
這時候又說我經驗不夠了，剛才還稱讚我沒有包袱。總之，兩年來我遇到的狀況就是這樣，因為有臨時提案要求做專案報告，主席就排案，所以今天就按照主席的排案。今天原能會主委和經濟部部長都在場，本於我的職責，我非常期待稍後有充分的時間和機會就核二機在歲修之後的再運轉聽到兩位首長的完整報告，我希望主席能夠即刻讓會議進行。謝謝。
- 主席
謝謝蘇巧慧委員。接下來請登記程序發言最後一位的李委員麗芬發言。時間也是3分鐘。
- 李委員麗芬
主席、各位同仁。我完全贊同前面幾位委員的發言，其實排案是我們召委的一個職權，我們看到第四條之一有關議程之議決部分，提到各委員會之議程，應由輪值的召集委員來決定。所以，這個就是召委的一個職權。剛剛有人提到說是不是當週確定議程及有人是前一天拿到部會的報告，其實，我們在教文委員會中確定議程其實是有前例的，也常常都是在前一天拿到部會的報告。因此，這部分不會有什麼瑕疵的問題在，這樣的安排也是完全照規定的程序來做。
方才陳委員特別提到我們支持非核家園，我想這一定是我們最中心的價值與思想，非核家園當然是我們一直在追求的一個目標。有關今天討論的2號機的再運轉，其實並不影響我們追求這樣的理想跟目標，誠如剛才蘇巧慧委員所講的，我們應該要有安全、穩定的供電，這個部分是我們在整個能源轉型的過程當中在這個部分應該採取的一些相關作法。總之，希望我們盡快來進行整個原能會的報告，也讓我們能夠更實質、嚴謹地來審查，因為我們一定要確保整個核電的安全。謝謝。
- 主席
謝謝李麗芬委員。今天登記程序發言的委員業已發言完竣。現在就依照剛才的提案，進行變更議程提案的處理。請宣讀變更議程案第1案。
1、
建請本院教育及文化委員會就「行政院原子能委員會同意核二廠2號機再起運轉」乙案召開公聽會，並於公聽會後邀請原能會進行專案報告，經同意後核二廠2號機始得再起運轉。
- 提案人
洪慈庸 陳學聖
- 連署人
柯志恩 蔣乃辛
- 主席
請問提案委員有無補充說明？（無）無補充說明。請問在場委員，對本案有無異議？（有）有異議。既有異議，現在就處理這個變更議程的提案，我們現場以舉手表決的方式來處理。請議事人員清查在場委員人數。
（清點人數）
- 主席
報告委員會，在場委員12人。現在我們就處理洪慈庸委員所提變更議程案第1案。贊成洪慈庸委員所提變更議程案者請舉手。
（進行表決）
- 主席
反對洪慈庸委員所提變更議程案者請舉手。
（進行表決）
- 主席
報告表決結果：出席委員12人，贊成者4人，計有：洪慈庸委員、柯志恩委員、陳學聖委員、蔣乃辛委員。反對者6人，計有：黃國書委員、蘇巧慧委員、李麗芬委員、蔡培慧委員、張廖萬堅委員、鍾佳濱委員。贊成者少數，本案不通過。
繼續處理變更議程案第2案。請宣讀。
2、
建請本院教育及文化委員會就「行政院原子能委員會同意核二廠2號機再起運轉」乙案要求原能會及台電公司於新北市（金山及萬里等地區）召開地方說明會，於地方說明會辦理後原能會針對台電公司申請核二廠2號機再轉之重大審查案件程序方屬完備；並待前開審查程序完備後邀請原能會進行專案報告，經同意後核二廠2號機始得再起運轉。
- 提案人
洪慈庸 陳學聖
- 連署人
柯志恩 蔣乃辛
- 主席
現在我們就處理洪慈庸委員所提變更議程案第2案。請問提案委員有無補充說明？（無）無補充說明。請問在場委員，對本案有無異議？（有）有異議。既有異議，現在一樣進行舉手的記名表決。贊成洪慈庸委員所提變更議程案者請舉手。
（進行表決）
- 主席
反對洪慈庸委員所提變更議程案者請舉手。
（進行表決）
- 主席
報告表決結果：出席委員12人，贊成者4人，計有：洪慈庸委員、柯志恩委員、陳學聖委員、蔣乃辛委員。反對者6人，計有：黃國書委員、蘇巧慧委員、李麗芬委員、蔡培慧委員、張廖萬堅委員、鍾佳濱委員。贊成者少數，本案不通過。
現在就進行本日議程，首先請行政院原子能委員會謝主任委員進行業務報告及針對本會通過之臨時提案要求原能會於同意台電核2廠2號機再運轉前至本會進行報告。報告時間合併為15分鐘。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。今天很榮幸代表原能會、並偕同各單位主管向大院進行業務報告；首先，對於大院委員過去對原能會的支持及指教，致上敬意及感謝。
落實2025非核家園的政策，原能會在守護安全的職責下，除了專業創新、守護輻安，並以「如期廢核」及「核廢處理」的安全監督做為未來重要的施政主軸。
- 未來原能會將加強推動的工作，包括下列幾個面向
「落實政府非核家園政策施行」、「核廢料處理（含蘭嶼貯存場遷場）」、「嚴格監督輻安與核安」、「推動科技研發與創新」及「擴大公眾參與與社會溝通」。以下擇要報告並提出未來工作方向，敬請各位委員不各指教。
- 1.核電廠除役管制
國內核一廠1及2號機運轉執照期限分別為107年12月5日及108年7月15日，機組即進入除役階段；原能會已於106年6月完成審查「核一廠除役計畫」，以確保如期如質執行核一廠除役計畫，並要求台電公司應依法於107年及110年，分別提出核二廠及核三廠除役計畫，落實非核家園政策。
- 2.核二廠二號機再運轉
台電公司於107年2月5日依規定向原能會提出再運轉申請。全案已於3月5日前完成審查及現場視察，已確認機組現場狀態可符合起動要求。原能會已應大院教文會要求另外送再運轉專案報告。
- 3.蘭嶼貯存場遷場
審查核定蘭嶼核廢料就「回運原產地」、「送至集中式貯存設施」二項實施方案。
- 4.低放射性廢棄物處理
低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例修法作業方面，將選址條例主管機關修正為經濟部，選址方式建議改以協議為主、公投為輔，以儘早選定場址。行政院永續委員會非核家園推動專案小組於107年1月第3次會議進行討論，配合政策推動並廣徵社會各界意見，周延修法作業，以儘早解決核廢料問題，落實非核家園及世代正義。
- 5.用過核子燃料最終處置
台電公司已於106年完成「我國用過核子燃料最終處置技術可行性評估報告」國際同儕審查，以督促台電公司建置符合國際水準的處置技術能力，並提報原能會審查，原能會預計於107年底前完成審查。
- 6.公眾參與平台的設立
將安全管制或涉及公眾事項，在決策時廣納公眾意見，106年度業已辦理14場活動，會議相關資料、會議紀錄及影音檔，均即時公開於官網「公眾參與平台」專區內。106年度第23號核安演習亦邀請環保團體成員參與演習之無預警狀況設計，實地檢驗演練人員能力，以及演練觀摩，增加公民參與的機制。
- 7.綠能研發及技術推廣
配合前瞻基礎建設─綠能建設，發展前瞻能源技術，同時執行沙崙綠能科學城旗艦計畫，加速深耕在地產業鏈結，推動產業化推廣。
- 8.原子能民生應用科技研發
持續推動原子能科技於民生應用層面之研發及應用，包括核電廠停役前運轉安全、核廢料處理/處置、核醫藥物與放射醫材。
- 原能會今後仍將努力推動的工作
包括
- 1.輻安及核安的監督管制工作
確保輻射工作場所、輻射源以及工作人員輻射安全；並嚴格監督運轉中核能電廠之安全。在邁向2025非核家園的過程中，國內仍有輻安及核安等高度爭議性的議題需要面對，實有賴於一個獨立超然的二級核安管制機關來達成。
- 2.蘭嶼貯存場遷場規劃
應積極溝通，尋求社會共識，就「回運原產地」及「送至集中式貯存設施」二項實施方案，妥善擇定一個確切可行的遷場方案。
- 3.集中式貯存設施
集中貯存設施選址作業時，應依循公正、公開參與的程序、客觀的標準之原則。
- 4.核安演習
核安第24號聯合演習，將著重於緊迫性與真實氛圍，於核一廠內進行無預警動員及保安事件演練，廠外實施抽選臨時科目，進行演練，以驗證應變處置能力。
- 5.推動科技研發與創新
綠能研發及技術推廣及原子能民生應用科技研發各項科技計畫的推動執行，實有賴穩定的經費及跨單位的協調與支持。
- 6.推動公眾參與平台
將各種形式的民眾參與及溝通皆納入公眾參輿範疇，持續資訊公開透明，並且要秉持專業向民眾說明，爭取民眾的信任。
最後我還是要強調，擴大民眾參與積極對外溝通，是原能會非常重視的；原能會同仁除持績秉持專業技術外，同時也會傾聽人民的聲音，積極站在社會大眾的角度思考問題、處理問題，才能符合民眾的期待，讓原能會可以成為「全民的原能會」。
繼續進行專案報告。
今天應 大院要求，針對核二廠2號機第25次大修後機組初次臨界申請案之安全管制作為，代表原能會就核能安全管制機關立場提出專案報告。
核二廠2號機於105年5月16日，發生電氣短路故障導致發電機避雷器箱等設備受損後，機組停機並進行後續調查與復原作業。台電公司提出核二廠二號機發電機避雷器故障肇因分析與修復計畫。原能會於105年11月17日完成相關調查，確認台電公司已查明肇因、設備復原及改善措施。也分別在106年7月21日及8月17日辦理當地居民及公民團體說明會。
核二廠2號機除持續執行安全系統設備之定期偵測試驗及維護測試外，並在106年10月2日開始進行核二廠2號機週期25設備維修測試現場大修作業，在今年2月5日依「核子反應器設施管制法」及「核子反應器設施停止運轉後再起動管制辦法」第九條規定，提出「第二核能發電廠2號機週期25設備維修測試大修後機組初次臨界申請」。
原能會接獲台電申請案後，即進入程序審查並發布即時資訊，於107年2月9日完成程序審查進入實質審查。對於本申請案，除依「核子反應器設施停止運轉後再起動管制辦法」第九條確認本案申請文件之完整性外，因考量機組處於長時間未起動運轉，為使本案之管制更為周延完備，原能會規劃以一個月時間，由核能管制處、輻射防護處及放射性物料管理局及相關專家學者分別針對核能安全、輻射安全及廢棄物營運管理等三個面向進行審查及現場查核，其中核能安全管制部分，邀請具有電氣/儀控、機械/熱流、核工/燃料及結構等各領域11位專家學者協助審查及視察，以再進一步檢視機組整體性維護成效是否可符合起動運轉之要求。
- 審查及現場查核情形說明如下
核能安全部分，由11位學者專家協助執行審查及視察，分別查核儀電設備、機械管路、核燃料完整性、重要安全設備測試（偵測）試驗及現場設備配置、地震監測、起動規劃及品保作業與人員訓練、廠務管理及廠內輸配電鐵塔塔基等項，並召開3次審查會議，同時也赴核二廠現場進行查核。對於核二廠2號機於長時間未起動運轉期間，各類型設備之維護、檢測等作業，均依程序書要求執行，可確保設備之可靠性。
台電公司除針對各項審查意見提出澄清說明外，並完成機組起動時各階段作業與查證之規劃，也完成人員相關訓練。
輻射安全部分，台電公司對於廠房輻射偵測作業、工作人員輻安管制作業、人員污染防範管制作業、輻射偵測儀器品質、監測區環境輻射監測、廢氣及廢水排放管制、機組大修之輕安管制作業及廠外的環境輻射監測等，各項輻射作業內容，經審查後符合相關規定。
廢棄物營運管理部分，因廢料處理系統於核二廠2號機長時間未起動運轉期間均持續正常運轉並定期執行檢修，經查核其廢棄物營運三級品保作業、廢料處理系統、廠房廠務管理等工作，確認符合相關規定。
原能會經審查台電公司所提送核二廠2號機週期25大修後機組初次臨界申請之申請文件，符合「核子反應器設施停止運轉後再起動管制辦法」第九條規定，確認核二廠2號機現場狀態，包括核儀電設備、機械管路、核燃料、重要安全設備測試（偵測）試驗及現場設備配置、地震監測、起動規劃及品保作業與人員訓練、廠務管理及廠內輸配電鐵塔塔基、廠房輻射偵測作業、工作人員輻安管制作業、人員污染防範管制作業、輻射偵測儀器品質、監測區環境輻射監測、廢氣及廢水排放管制、機組大修之輻安管制作業及廠外的環境輻射監測、廢棄物營運三級品保作業及廢料處理系統等均符合再運轉之要求。原能會亦將相關審查、視察之情形與結論等，並彙編完成核二廠2號機第25次大修後機組初次臨界申請審查總結報告。
針對核二廠2號機再運轉申請，原能會已完成審查總結報告。經審查及現場視察查證，確認台電公司核二廠2號機再運轉申請案，符合規定。原能會為全民的原能會，將本於法律賦予權責與民眾所託，秉持「安全第一、品質至上、資訊公開」之原則，以嚴謹的態度持績嚴格執行安全管制監督作業。以上報告，敬請各位委員指教，謝謝。
- 主席
請經濟部沈部長榮津報告。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。感謝大院給榮津機會列席並報告台電公司核二廠2號機再運轉申請，謹扼要報告如下：
壹、前言
台電公司第二核能發電廠（簡稱核二廠）2號機於105年5月16日因發電機避雷器受損檢修，行政院原子能委員會（原能會）已於105年11月17日完成相關調查，確認台電公司已查明肇因，完成受影響設備之檢查與復原作業，並同意台電公司所提之改善措施。
後續台電公司依照核能法規要求，自106年10月2日起至106年12月6日進行機組大修工作。原能會亦於106年12月14日至20日完成現場檢查。台電公司為確保機組安全，再由該公司核安處執行自主檢查1個月，確認機組大修後在安全備轉狀態，故於107年2月5日依正常程序向原能會提出再運轉申請。
原能會邀請學者專家組成專案審查團隊，完成安全檢查與審查，確認機組狀態符合安全再運轉要求。
核二廠2號機再運轉申請案是核能機組大修後之正常程序，核二廠2號機將於112年3月屆齡如期除役，不管是否再運轉，都不會影響2025年非核家園的目標。
貳、做好再運轉安全準備與地方溝通
為確保未來機組運轉安全，經濟部特別指示台電公司成立專案小組，由總經理親自督導，整體規劃機組再運轉作業，並檢視核二廠現有運轉、維護之周延性，確認所有作業皆符合要求，確保所有系統設備均維持安全狀態。各階段需運轉之系統設備，台電公司巳逐一完成所需的檢測驗證。
經濟部亦責成台電公司總經理於重要運轉時段，親自至現場督導，掌握機組安全狀況。台電公司巳採取充分且完善的各項因應作為，做好一切準備，期能符合國人對確保核能安全之要求。
經濟部另責成台電公司做好輿地方鄉親溝通工作。自107年1月開始，核二廠利用各種場合與機會，針對萬里、金山地區的區長、里長、農漁會、議員服務處、社區發展協會、宮廟委員及地方仕紳等說明機組已做好萬全準備，爭取鄉親支持，共進行30場次。台電公司並於3月5日假萬里區公所舉辦地方說明會，與鄉親們交換意見，說明會中鄉親表示台電務必做好安全，尊重專家的意見，針對地方所提寶貴意見，業已請台電公司確實納入參採。經濟部也會持續要求台電公司做好機組再運轉安全工作。
參、結語
經濟部今年施政主軸在「穩定供電、空污改善及非核家園」，並由能源局規劃一套務實且安全可行的路徑，讓核能機組在114年前停止運轉，符合電業法的要求。
今年用電需求因景氣成長與氣溫升高而持續增加，而發電端也需配合環保降載與減煤等考量，供電情勢較為嚴峻。核二廠2號機（98.5萬瓩）再運轉，可增加3%備轉容量率，有助於維持電力穩定供給，提升電力調度能力。
為確保未來核二廠2號機安全運轉，經濟部已責成台電公司執行再運轉前檢查與準備、規劃再運轉後所有階段管控與應變措施、並預擬安全對策，確保機組再運轉後的安全。經濟部已督導台電公司做好一切準備，期能符合國人對確保核能安全之要求。
繼續再由台電公司楊董事長報告。
- 主席
請台電公司楊董事長偉甫報告。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。感謝大院給偉甫機會列席並報告台電公司核二廠2號機再運轉申請，謹扼要報告如下：
壹、前言
本公司第二核能發電廠（簡稱核二廠）2號機於105年5月16日大修工作完成後，進行併聯測試期間，因發電機避雷器故障，造成發電機跳脫無法供電，反應爐安全未受影響，運轉員亦立即依程序將反應爐置於安全停機狀態。事件後，本公司成立專案調查及處理小組，邀原廠家及國內電力專家參與肇因調查。經現場勘查蒐證、化驗受損組件，確認事件的肇因為避雷器劣化引發故障。本公司隨即依行政院原子能委員會（原能會）審查意見對所有核能機組之避雷器進行更換。原能會於105年11月17日完成調查，確認本公司已查明肇因，並完成設備檢查與修復，於105年11月21日上網公告調查及改善報告。
- 為確保核二廠2號機設備安全可靠，未來能持續運轉，本公司於105年9月擬訂設備定期試運轉程序，如
每兩週執行冷凝水泵、飼水泵、循環水泵及餘熱移除冷卻系統換台運轉；每個月讓主汽機慢速運轉、測試機械真空泵、測試主蒸汽旁通閥等等。本公司於停機期間均依維護及測試程序執行設備定期檢查與保養，保持機組在安全備轉狀態。
106年10月2日依照核能法規要求，展開2號機大修工作，並於106年12月6日完成。106年12月14日至20日原能會完成現場檢查。為確保機組安全，再由本公司核能安全處執行自主檢查1個月，確認機組大修後在安全備轉狀態，並於107年2月5日依「核子反應器設施管制法」及「核子反應器設施停止運轉後再起動管制辦法」規定，向原能會提出再運轉申請。
貳、完成機組再運轉安全準備工作
- 為確保機組再運轉安全準備工作的順利，經濟部責成本公司成立核二廠2號機再運轉專案小組，成員包括
二研院材化所、本公司綜合研究所、核二廠、核能安全處與核能發電處，由主管核能副總經理領隊，總經理親自督導。整體規劃對機組各階段需運轉之系統設備，逐一進行檢測驗證，以確保未來運轉安全。檢測驗證分四道關卡：第一道檢測驗證由核二廠執行，第二道由核能發電處查核，第三道由核能安全處抽檢，第四道由綜合研究所及工研院材化所協助確認。
- 專案小組檢測驗證範圍涵蓋
「機組運轉狀況與測試」、「機械、修配、電氣、儀控與電算設備可靠性評估」、「核燃料可靠度的監測」、「地震監測與因應整體評估」及「人員訓練」等5大領域，並撰擬「核二廠2號機待機期間設備可靠性整體評估」報告，該報告已獲原能會審查同意，並於107年2月28日公告上網。專案小組於3月2日完成所有系統與設備之功能驗證及人員訓練，確認符合再運轉安全條件。
- 針對本公司核二廠2號機的再運轉申請案，原能會邀請學者專家組成專案審查團隊，分別針對核能安全、輻射安全及廢棄物營運管理等三個面向進行為期1個月安全審查及現場查核，並再審慎檢視機組整體性維護成效。審查期間共提出129項審查意見，內容涵蓋
反應器安全、耐震結構、儀電設備、機械管路、核燃料可靠度、地震監測、起動規劃、品保作業與人員訓練，及廠內輸配電鐵塔基座等，所有審查意見均已逐一釐清並獲全數結案。專案審查團隊多次至核二廠進行勘查，驗證重要安全設備測試及現場設備配置。原能會於107年3月5日完成核二廠2號機再運轉申請案審查，確認核二廠2號機現場狀態可符合再運轉之要求。
為確保機組運轉到滿載過程中安全無虞，核二廠已預擬各階段檢查關鍵步驟，列出須加強監控與應變措施；本公司並訂定「專案稽查計畫」，於機組運轉前、發電機併聯前及機組滿載前執行現場稽查；本公司總經理已多次親自至現場掌握機組安全狀況，並將於併聯前及負載提升到滿載期間，再至現場指揮督導，以確保機組安全運轉。
綜上，本公司核二廠2號機已採取充分且完善的各項因應作為，為2號機未來再運轉安全做好一切準備，期能符合國人對核能安全確保之要求。
參、積極向地方鄉親溝通說明
針對核二廠2號機申請再運轉，經濟部亦責成本公司做好與地方鄉親溝通工作。自107年1月開始，核二廠利用各種場合與機會，針對萬里、金山地區的區長、里長、農漁會、議員服務處、社區發展協會、宮廟委員及地方仕紳等說明機組已做好萬全準備，爭取鄉親支持，共進行30場次。本公司並於3月5日假萬里區公所舉辦地方說明會，與鄉親及民間團體交換意見，針對地方所提寶貴意見，本公司均會一一納入參考。本公司會持續做好與地方鄉親溝通工作，並感謝地方鄉親支持；也會持續做好機組再運轉安全工作。
肆、可提升電力調度彈性
本公司配合政府「穩定供電、空污改善及非核家園」政策，在兼顧穩定供電及協助改善各區域空氣品質前提下，達成108年備用容量率15%的目標；在供給面上，戮力於機組大修排程最佳化、加強機組設備維護，確保發輸配電設備正常、對新建工程機組進行風險管理、推動再生能源建置等強化措施；在需求面上，積極推動時間電價、需量反應負載管理、舉辦各項節電宣導等節能措施。
鑑於今年以來經濟景氣穩定成長，且氣候變遷導致氣溫異常極端（突高或低），用電需求將隨之增加，目前預估今年電力尖峰負載將較去年底估計之預測值再增加2-3。%；如今年3月5日全台高溫達30度C以上（最高達36度C），用電量創史上3月新高2.946萬瓩，比預估多116萬瓩（約3.9%）。核二廠2號機（98.5萬瓩）再運轉，可增加3%備轉容量率，有助於維持電力穩定供給，提升電力調度能力。
伍、結語
核二廠2號機再運轉申請案是核能機組大修後之正常程序，核二廠2號機將於民國112年3月如期屆齡除役，不管是否再運轉，都不會影響2025非核家園政策。
核二廠2號機已做好再運轉安全準備工作，本公司將謹慎依程序進行，以確保機組安全，符合國人要求。
以上補充報告敬請各位委員支持與指教。謝謝！
- 主席
謝謝謝主委、沈部長及楊董事長的口頭報告。
現在開始進行詢答，出席委員發言時間為10分鐘，必要時得延長2分鐘；列席委員發言時間為8分鐘。上午10時30分截止登記。委員如有臨時提案，請於質詢結束前提出；處理臨時提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。
首先請鍾委員佳濱發言。
- 鍾委員佳濱
主席、各位列席官員、各位同仁。今天官員可能無法在備詢台進行說明，本席與主委換個位置好了。
- 蔣委員乃辛
鍾委員，你在主席台問嘛！
- 鍾委員佳濱
沒關係，我就站在這裡，因為要看螢幕。
- 蔣委員乃辛
你不要把我擋住了。
- 柯委員志恩
對，我們也要看主委怎麼回答。
- 鍾委員佳濱
在臺灣，有關核能發電的專業安全，大概沒有人比主委更強，我也不敢在這裡挑戰主委，但我很關心主委對核電的認知，有關核電的定位，我認為可能有三種情況，我就舉三個例子讓主委比較容易瞭解。
- 第一個是「日攘一雞」，主委有沒有聽過這個典故？抱歉，因為我是社會組的。「日攘一雞」語出孟子滕文公篇，孟子反對宋國收取一成的交易稅，宋國大夫認為要把交易稅廢除很難，建議以減輕的方式來處理。孟子對此講了一個故事
有個人每天偷鄰居的雞被抓到了，鄰居叫他不要再偷雞，他卻說可不可以每天只偷一隻，過幾天之後才不再偷。主委懂這個意思嗎？孟子認為不合理的事情就應該馬上終止，怎麼還要等到明年呢？這是第一個。
第二個是藥癮戒治，過去我在地方政府每3個月要主持一次毒品防制會議，藥癮戒治在過去是強迫採用勒戒法，就是把人關起來一個月，什麼藥品都碰不到，自然就戒治了，但這個過程非常痛苦，通常藥癮者要送去勒戒都要經歷這一個過程。所幸後來有了美沙冬替代療法，藥癮者可以正常上班、工作，每天定時去指定診所服藥即可。美沙冬是個替代藥癮的藥物，某種程度上也算是麻醉品，但經過這個替代過程後，終究可以戒斷，這是第二個。
第三個，請問主委看不看電影？有沒有聽過麥特戴蒙？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。有聽過。
- 鍾委員佳濱
這位影星我很欣賞，他在前年拍了一部電影─「絕地救援」，劇情是2025年之後有科學家被派到火星去做科學探險，因為意外麥特戴蒙被留在火星，火箭飛回去了，如果要等人家來救他需要3年以後，而這3年他的給養不夠，所以他開始種植馬鈴薯，在劇中他是位植物學家。後來他採取減少食用補給品，延長食品供應時間，讓他所種植的馬鈴薯可以長大，然後就能吃馬鈴薯，最後他當然獲救了。
主委，你的價值觀或你對核電的定位，是像「日攘一雞」一樣，不應該做的事情明天就要停止？還是屬於藥癮戒治，應該要逐步和緩終止？還是說最終還是要培養永續能源，終究不能靠這些會中斷的電力來源？你的看法如何？
- 謝主任委員曉星
可以多選嗎？
- 鍾委員佳濱
可以。主委，你需要想這麼久嗎？我的時間很寶貴。
- 謝主任委員曉星
我認為這三個都有其意義。
- 鍾委員佳濱
那你認為核電目前應該怎麼定位？
- 謝主任委員曉星
講得更透澈一點，我們的目標是2025非核家園，既然2025要非核家園，就代表核一、核二、核三到那時候的運轉執照都到期，就是停止。換句話說，就是進入除役的進程。在目前的狀況下，如果我們可以使用，所謂可以使用意思是，就原能會的職掌，只要台灣電力公司、目的事業主管機關向我們申請再運轉，我們依照相關法規來做嚴格審查以後就可以運轉，這個運轉代表可以運轉到除役的時程之前。
- 鍾委員佳濱
你認同非核嗎？
- 謝主任委員曉星
我認同非核。
- 鍾委員佳濱
核電終究是像藥物濫用一樣不應該使用？
- 謝主任委員曉星
因為2025要非核家園，當然要非核。
- 鍾委員佳濱
好，你這個觀念要另外一個人來搭配，那我就來請問經濟部沈部長及台電楊董事長對此的看法。
沈部長，你怎麼看待核電的定位？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。以核能的部分來說，剛剛我們提到的整個非核家園計畫……
- 鍾委員佳濱
你覺得它比較像「日攘一雞」，不應該偷的話，明天就不能偷，還是像藥物濫用一樣要逐漸戒斷，還是我們同時要培養馬鈴薯，以後永續使用？
- 沈部長榮津
很簡單，就是按照非核家園的目標，在2025年所有的核能機組就要如期除役，核四不運轉。
- 鍾委員佳濱
部長，你這樣的回答，我真的懷疑你不看論語不看孟子，也不看電影。
楊董事長，你身為台電的董事長，怎麼看待你們的核電？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。這個部分要從不同的角度來看，我個人認為每個角色應該都會有一部分，以現況來講，所有不同機組的綜合發電方式是我們必須要採行的，因為……
- 鍾委員佳濱
你比較像是「絕地救援」這部電影，要調整配比，最後就不再依賴補給品，也就是不用再依賴核電了，聽起來是這樣。
- 楊董事長偉甫
我想……
- 鍾委員佳濱
你認為核電像毒品嗎？會藥物上癮嗎？
- 楊董事長偉甫
當然不是。
- 鍾委員佳濱
我覺得台電很像藥物上癮耶！常常依賴核電。
- 楊董事長偉甫
當然不是。
- 鍾委員佳濱
你不會吧？
- 楊董事長偉甫
不會。
- 鍾委員佳濱
部長，通往非核有哪三個步驟？或許你有你的步驟，請你講講看。
- 沈部長榮津
我們的能源轉型是有一個路徑圖，以目前到2025非核家園的路徑來說，到2025時，燃氣機組占50%，燃煤占30%，而再生能源是20%。
- 鍾委員佳濱
今天這樣對調位置剛剛好，你看不到後面的小抄，我看得到。非核家園就是兩個大目標，一個是消除核電，另一個是發展綠能，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 鍾委員佳濱
發展綠能是你經濟部的職責，但是要如何消除核電呢？核電是我們總體發電機組的一部分，要把核電的機組拿掉，要降低總耗能，要降低尖峰用電，要發展儲能設備，對不對？
- 沈部長榮津
是。
- 鍾委員佳濱
好，我們一個一個來論述。為什麼要降低總耗能？從民國87年到現在105年，我們看到這個圖的曲線每年逐年上漲，到去年為止，尖峰耗電總耗能達3萬6,000千瓦，如果不降低總耗能，我們就是要這麼多發電機組，要把核電機組拿掉，就要增加其他的電力機組，對不對？
- 沈部長榮津
是。
- 鍾委員佳濱
除了降低總耗能之外，有一個比較好的方法、更快的方法，是什麼？就是降低尖峰用電。
- 沈部長榮津
是。
- 鍾委員佳濱
降低尖峰用電，我們說「不患寡而患不均」，請你注意後面這張圖上面，我們夏季的離峰用電大概在2萬1,000千瓦左右，冬季的尖峰用電大概在2萬2,200千瓦左右，如果能夠拉低尖、離峰的用電差距，我們就不需要那麼多發電機組了，你同不同意？
- 沈部長榮津
是，同意。
- 鍾委員佳濱
好。那我要如何請大家改變用電習慣，減少在尖峰時間用電？
- 沈部長榮津
那就是用時間電價。
- 鍾委員佳濱
用時間電價？台電目前有時間電價嗎？
- 沈部長榮津
有。
- 鍾委員佳濱
有嘛！那是大的契約電力使用廠商，一般的家庭民生用電者呢？
- 沈部長榮津
這部分我們也在研擬要……
- 鍾委員佳濱
要推動什麼？答案在後面，要推動智慧電表。
- 沈部長榮津
對。
- 鍾委員佳濱
智慧電表的進程如何？
- 沈部長榮津
智慧電表的進程，今年的目標是20萬戶，109年的目標是100萬戶，113年的目標則是300萬戶。
- 鍾委員佳濱
非核家園2025年也就是民國114年，所以你要在113年才有完整的智慧電表，改變大家的用電習慣，用時間電價，請大家在離峰時間用電，減少尖峰的負載，是不是這樣？
- 沈部長榮津
對。
- 鍾委員佳濱
好。但是還有一個方法，就是發展儲能設備。
- 沈部長榮津
對，storage這一塊。
- 鍾委員佳濱
因為我們要調度可用的電力，在離峰時候發的電用不完，我把它存起來，所以現在台電在明湖有一個抽蓄水力發電廠，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 鍾委員佳濱
請問董事長，請問那個廠可以儲存多少萬千瓦的電力？
- 楊董事長偉甫
50萬千瓦左右。
- 鍾委員佳濱
50萬千瓦，對不對？一個核二廠的2號機就將近100萬千瓦了，所以儲電設備太少了！
部長，除了明潭抽蓄水力發電廠之外，還有什麼其他的儲能設備？
- 沈部長榮津
以目前來說，電池儲能也是一項現代科技。
- 鍾委員佳濱
好。目前國內有沒有廠商在發展這樣的設備？
- 沈部長榮津
國內目前在儲能方面的能力、能量陸陸續續慢慢在build起來。
- 鍾委員佳濱
好。而且儲能真的很重要，因為有些綠能發電是間歇性的，白天有、晚上沒有；有風的時候有，沒有風的時候沒有，需要把能發電的電力儲備起來給無法發電的時候用，對不對？所以儲能設備很重要。
- 沈部長榮津
是。
- 鍾委員佳濱
目前我們的火力發電占82%，核電占12%，再生能源占5%，2025年的能源配比，你剛剛已經講了，火電占80%，其中天然氣要占50%，燃煤的比例是占30%，核電是0，再生能源的比例要提高到20%，這就是我們的長期計畫。我們要發展再生能源，我舉個例子，你打不打籃球？
- 沈部長榮津
比較少打。
- 鍾委員佳濱
謝主委打籃球。籃球隊是不是要換血？換血的時候可不可以把新球員一下子統統換上場？
- 謝主任委員曉星
不會。
- 鍾委員佳濱
不可以嘛！以台灣的球隊來講，比如陳信安，他在1990年時是菜鳥，到了2000年是中間主力，到了世大運的時候他已經退休了，現在換劉錚上來了。你們三位都當過兵，以前我們當兵的時候，新兵沒報到，老鳥要站哨，但是老鳥快退伍的時候，八字比較輕，要站少一點。後面這個圖就是核電發電的總占比，請董事長跟部長看一下，今天我們看到從2008年到2016年，的確核電占國內總發電占比是在下降的，除了2014年到2015年，這是台電有計畫的控制之外，2016年因為核二廠2號機跟核一廠機號機有狀況而停下來大修、歲修，沒有辦法重行運轉造成的下降，不是計畫性的下降，所以我現在要求你們一件事，到2025年之前，有沒有逐年調降核電占比的計畫？也就是說，你知道「日攘一雞」，明天就不偷雞不可能，但是你要逐漸減輕對它的依賴，你要發展綠能，你要自己種馬鈴薯，逐漸減少核電的使用。部長，你們有沒有進程表？
- 沈部長榮津
這部分我們有整個路徑圖，找個時間我們再跟委員做報告。
- 鍾委員佳濱
你跟我報告沒有用，董事長，你們可不可以承諾，在本委員會可以交出一個到2025年之前，每一年核電機組的發電占比如何計畫性的控制？不管有沒有大修、歲修、是否堪用，你就要想辦法自己節制不要再使用，就跟施用Methadone（美沙酮，或翻譯為美沙冬）一樣，你要減少用量。可不可以答應？
- 楊董事長偉甫
是，在備轉容量率如果足夠的情況之下，我們會……
- 鍾委員佳濱
不要再附上前提，還要備轉容量率足夠？你就是要想辦法把核電的占比逐年下降，至於備轉容量率，你用其他的機組，可以嗎？
- 楊董事長偉甫
是，因為核電是一個基載的機組，所以我們會去做調適，但是我會照委員剛剛的指教，在我們備轉容量率夠的時候，我們也把核電列入優先減少占比的部分。
- 沈部長榮津
好。今年是2018年，到2025年還有7年，可不可以給我未來7年每年減少的目標，好不好？
- 楊董事長偉甫
是。
- 鍾委員佳濱
待會我會透過臨時提案的方式要求做成決議，請經濟部、台電跟原能會在2025年達成非核家園零核電之前，每年的核電占比要如何下降，而且確保它的安全運轉，可以嗎？
- 楊董事長偉甫
是。
- 鍾委員佳濱
三位，可以嗎？
- 楊董事長偉甫
可以。
- 鍾委員佳濱
好。謝謝。
- 主席
第二位請柯委員志恩發言。
我想大概就是你們三位官員備詢了，就請站好站滿。因為部會首長無法回座位喝水，請委員會同仁在備詢台給三位首長準備茶水。
- 柯委員志恩
主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛鍾佳濱委員花了非常多時間談論有關能源的問題，不過我想他大概沒有搞懂，核能對民進黨而言不是經濟問題，也不是政治問題，它是一個信仰的問題，先把這個前提先確定。
先請教經濟部，部長，你是第一次到教育及文化委員會列席報告核二廠2號機並備詢，台電是國營公用事業，做得好不好，有沒有穩定供電、維持合理的電價成本，值不值得國人信賴，部長，你是責無旁貸，對不對？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。是。
- 柯委員志恩
請台電公司楊董事長跟部長站在一起，本席有幾個問題先請教一下。第一個問題，兩位都非常清楚，請問台電有沒有做假帳，有沒有大藏電？請部長先回答。
- 沈部長榮津
關於整個電力的問題，我請董事長先……
- 柯委員志恩
不用，你先回答我，有沒有做假帳、大藏電？
- 沈部長榮津
沒有，這個沒有。
- 柯委員志恩
請問董事長呢？有沒有？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。沒有。
- 柯委員志恩
沒有，是不是？好，那我告訴你，你就大膽的去講，你先打臉我們的鄭麗君部長，2013年的時候她曾經講過台電嚴重隱匿資訊、作假帳、大藏電，所以台灣的電力完全夠用，台電長年高估用電量，刻意誤導大眾有缺電的危機。楊董事長，你怎麼看這件事？
- 楊董事長偉甫
我想這可能是資訊不夠透明，但是台電沒有做假帳。
- 柯委員志恩
所以鄭部長是不是完全講錯？大膽的說，有沒有講錯？
- 沈部長榮津
這個我跟大家報告，我們整個……
- 柯委員志恩
不用講太多，部長，我等一下還會讓你講。
- 沈部長榮津
資訊都全部揭露啦！
- 柯委員志恩
所以她是完全講錯！你就大膽的講。我已經幫你打他一巴掌了！
第二個，請問台電有沒有製造缺電的危機？
- 沈部長榮津
沒有。
- 柯委員志恩
沒有？
- 沈部長榮津
對。
- 柯委員志恩
你大膽講喔！
- 沈部長榮津
我們所有的資訊都揭露。
- 柯委員志恩
所以台電沒有製造缺電的危機？那我告訴你，部長，歹勢，你打臉的是誰？你打臉的是想想論壇。2014年8月的時候，蔡英文的想想論壇說台電許多供電吃緊的說法是完全被製造出來的缺電危機，你怎麼講？
- 沈部長榮津
是，是供電吃緊而不是缺電。
- 柯委員志恩
所以嘛！想想論壇講的是錯的嘛！是嗎？是不是錯的？是不是？大膽的講一個，有guts一點的講，是不是錯的？
- 沈部長榮津
這個是在整個的角度看法上。
- 柯委員志恩
什麼角度看法上？就是錯的。
- 沈部長榮津
是。
- 柯委員志恩
來，我再問你一個，透過電業自由化，電價是否就可以調降？請兩位回答。
- 沈部長榮津
因為電業自由化以後，透過市場的公平競爭，整個電價應該是會比較合理的反映成本。
- 柯委員志恩
不是合理反映成本，我問的是會不會降？會不會？
- 沈部長榮津
因為這也牽涉到燃料成本起伏的問題……
- 柯委員志恩
所以不一定嘛？部長，不好意思，你又打臉了一個人，2015年12月的時候蔡英文總統向七大工商團體保證，未來不會缺電，而且透過電業自由化，一定會讓電價下降，你好好的打臉了我們蔡英文蔡總統，你同意嗎？你三巴掌就打了這一群人。
- 沈部長榮津
這個都是在整個條件上的因素設計。
- 柯委員志恩
所以，當然是有條件的部分，那這三個人怎麼出來這樣講，你要不要說個公道話？如果你也承認台電沒有藏電，你是不是要還台電一個公道？楊董，我在幫你講話，我幫你們台電講話，部長，你要不要還給台電一個公道？
- 沈部長榮津
這部分整個資訊台電都已經完全揭露了。
- 柯委員志恩
完全揭露了，那這些人為什麼講這些話？都已經揭露了，你為什麼講這些話？可不可以回答我一下，為什麼？鄭部長、蔡總統的想想論壇為什麼講這些話？所以我告訴你們，這根本不是經濟問題，這是個信仰的問題。
剛剛很多委員在程序發言已經講過核一廠的1號機，原能會是要向立法院提出主動的申請，你們才排案，這是核一廠1號機，並不是12月就要除役，所以狀況不一樣。那核二2號機呢？原能會沒有要求發文，這當然是召委的權責，但這是一個態度的問題，所以反核也還是在返核，這點還是要提出來提醒大家一下。
核二2號機是「重啟」還是「大修後再轉」？是哪一個？我們先來定義一下，是重啟還是再轉？是哪一個？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。它是大修後再轉。
- 柯委員志恩
你可不可以告訴我，臺灣現在有任何一部的核電機組可以重啟嗎？有沒有任何一部機組可以重啟？
- 謝主任委員曉星
你這樣問是提到核一的1號機。
- 柯委員志恩
我沒有問，你只要告訴我哪一部可以重啟？你回答我的問題嘛！
- 謝主任委員曉星
我不認為哪一部機組，再運轉就是再運轉，那它如果……
- 柯委員志恩
所以目前為止沒有哪一部機可以重啟嘛？對不對？你告訴我，106年12月的時候有3位委員要求行政院做出一個回復，行政院回復說在社會共識、安全無虞、窮盡一切力量都未完備之下，重啟核能機組是不列為供電的選項，他用了「重啟」2字，所以我才問你，哪一個是重啟呀？目前為止，哪一個機組可以重啟？
- 謝主任委員曉星
我現在要跟你澄清一下，基本上……
- 柯委員志恩
你不要跟我澄清，你先跟我澄清行政院所發函的部分。
- 謝主任委員曉星
我需要澄清，因為社會大眾對於「重啟」這2個字跟法律用語的「再啟動」或「再運轉」是有分別的，過去大家在習慣上都用「重啟」這個名詞，既然是全民的原能會，基本上我接受大家對這個的看法。
- 柯委員志恩
所以也可以用「重啟」就對了？
- 謝主任委員曉星
我不……
- 柯委員志恩
因為再怎麼問，賴院長全部都是說「再轉」。主委，我只問你一件事，「重啟」為什麼是難以啟齒？莫非你心中有礙？所以你才不敢用「重啟」，一定要用「再轉」？
- 謝主任委員曉星
我心中一點礙都沒有，我還是要強調……
- 柯委員志恩
你是哪個「ㄞˋ」？目前為止是用愛發電還是阻礙的「礙」？你講清楚。
- 謝主任委員曉星
我是用「阻礙」的「礙」，我特別強調一下，你剛剛所提的這件事情，只要是在法定許可下，換句話說，它在還沒有除役之前，基本上就是可以再運轉或再啟動，當然在啟動之前，台灣電力公司要提出相關的申請，如果沒有再啟動申請或再運轉申請，我不會去做這件事情。
- 柯委員志恩
因為你的回答是「重啟」，賴清德院長從頭到尾就不敢講這兩個字，只敢講「再轉、一切合法」，我只說你跟行政院的說法基本上跟我的回文是有落差。
我再問下一個問題，主委我知道你很為難回答這件事情，因為當它變成是一個信仰問題的時候，很多問題就很難用一個數據回答。我想請問部長，原能會主委也能回答一句話，核二2號機5月16日因為避雷針故障就已經開始修了，所以11月16日已經提出改善報告，可是中間隔了10個月，在這10個月當中都沒有申請，那是怎麼回事？為什麼現在才提出申請？
- 謝主任委員曉星
他在那一段時間還是接受我們的審查。
- 柯委員志恩
所以表示在那段時間臺灣的電力OK的，是不是？因為它是可以的呀，為什麼你們卻不用？我們看一下下面的數據，即使停頓在那邊那麼久的時間，600多天，還是花費我們人民這麼多錢，為了停在那邊沒有再轉的這件事情，就編了5億8,000萬元的維護費，然後還有一整年11億的人事費，擺在那個地方什麼都不做，明明你是可以的。所以這揭露一個什麼事情？你浪費我的錢。
林全部長在備詢時告訴我們，備轉容量只要維持7%就可以應付全臺大部分的供電，我們目前備轉大概有6%，為了一個1%的備轉容量，你今天被我們在野黨這樣地羞辱，然後被譏為髮夾彎你也不用它，你一定要用核二的2號機，真正的原因是什麼？有需要被1%的電就搞成這個樣子嗎？有需要如此嗎？除非你的電真正不夠用，你非用不可，否則為什麼要如此呢？這是你們的神主牌呀！
- 沈部長榮津
最主要是因為最近整個經濟成長以及……
- 柯委員志恩
所以需要用電嘛！
- 沈部長榮津
氣候的溫度……
- 柯委員志恩
部長，我時間有限，我有很多事情要問。
- 沈部長榮津
在這樣用電成長的需求之下，希望能夠多一些備轉的容量。
- 柯委員志恩
所以你很需要電嘛！去年有一段時間其實你可以做這些事情，你不要，但你現在慢慢發現了，否則你不可能為了這1%的備轉容量而這樣做，而且我澈底懷疑，可能連1%都不夠，所以你冒著生命危險，縮頭一刀，你也要來做這件時情，難道不是嗎？
部長，我接下來幫全民再問，既然2號機啟動了，可以等於2台台火燃煤的部分，既然啟動了，有沒有辦法解決我們今年電價、空污的問題？有沒有辦法讓台中的中火可以不要重燃煤，既然都已經啟動核二了，有沒有可能？
- 沈部長榮津
這要從整個系統電力的供應能力來看……
- 柯委員志恩
你現在就應該要知道，現在已經3月中，馬上就要面臨夏天了。
- 沈部長榮津
氣候的變化那是一個……
- 柯委員志恩
現在氣候的變化也要預估啊！
- 沈部長榮津
包括整個用電的成長、經濟方面的因素出現後才能知道，而這些都是uncertain不確定的。
- 柯委員志恩
有這麼多uncertain部分，你怎麼保證2025年你一定有辦法讓核電退位？2025年有辦法讓20%的再生能源完成嗎？
- 沈部長榮津
在能源轉型後面這裡，整個機組的調整方面比充裕，所以從明年開始，我們的備用15%、備轉10%，這個部分空間就比較大。
- 柯委員志恩
空間比較大？你講了一個非常uncertain的狀況。
- 沈部長榮津
我們一定要努力，讓社會安心。
- 柯委員志恩
能源問題當然要好好來做個討論，我也希望有很理性的空間，大家不要把它奉為一個非常民粹的做法。
如果在核二2號機啟用之後，你是否可以保證今年的電價不會漲價？
- 沈部長榮津
關於整個電價要考慮三個因素，第一個要注意不會影響到物價的波動，第二個要照顧民生，第三個要節約用電，三者取得平衡點，這是一個關鍵。
- 柯委員志恩
誰不知道是這三個因素，部長，我只是要強調，既然核二2號機已經出來了，核二2號機啟動後如果沒有辦法讓燃煤的火力發電降載，然後你又不能保證電價不漲，那我們現在是在做什麼？你覺得全民能夠買單嗎？
- 沈部長榮津
我覺得在整個電力穩定供應、然後空污環保各方面取得平衡上，我們台電也會盡量來考量。
- 柯委員志恩
每個都希望取得平衡，我直接告訴你，過去在能源的政策，不管在配比的部分，在很多層面部分，就是因為你們沒有好好地往長途規劃，只要看到核能就開始反對，就把它當成一個信仰的東西來奉臬，才讓臺灣目前的核能能源政策走偏，現在要救可以，但是我個人認為要很誠實的面對這些問題，不要用不同的方法，連一個重啟，連一個再轉，都要浪費這麼多時間，而不敢面對這麼多核能問題，我覺得這才是整個臺灣原能問題最大的一個悲哀！
- 主席
謝謝柯志恩委員質詢。
- 陳委員學聖
柯委員把話講完了，我知道你此心已定，你不會顧政治承諾，所以我們也不會為你背書。
- 主席
請高委員金素梅發言。
- 陳委員學聖
我們反對核二重啟，反對為你們背書，我們一起來喊：核二重啟，拒絕背書。
- （台下
核二重啟，拒絕背書）
- 主席
稍候一下，讓主席處理會場秩序。請三位官員先就近回座喝口水，不好意思，讓高金委員稍後一下。
請高委員金素梅發言。
- 高委員金素梅
主席、各位列席官員、各位同仁。我們先讓部長、主委跟董事長喝口水，其實在這個地方我看到三位，我感覺你們有非常沉重的壓力，你們既要面對全民，又要面對民進黨執政後的政策，我知道你們心中非常怒，也恨、也怨，所以我今天不會讓你們回答，不要為難你們，但是凡走過必留下痕跡，本席這兩天尋找非常多影片，也看到非常多發言，我讓大家再回想、回憶一下那段時間，有夢最美，希望相隨，今天就讓我們一起來重溫這個美夢。
當年民進黨提出非核家園的理念，我們有了好幾年的美夢，我們來看我幫大家整理的影片。
（播放影片）
- 高委員金素梅
這不過就是兩年前的影像，夢到最高點，用愛都可以發電，影片裡面，蔡英文說：「我是人，我反核，愛孩子，廢核四」。蔡英文同時也說：「我們要擺脫核電，打破陳舊笨重的電力供應的結構，我們已經有一套完整的做法，而且已經計算過，在用電需求持續增加的前提下，臺灣的未來絕對不會遇到缺電的危機」。蔡英文總統還批評當時的執政黨說：「油價一定要漲、電價一定要漲、什麼東西都要調整是跟社會、跟群眾脫節的一個決策標準模式」。她更說：「電價在我們預估的十年之內不會有大幅上漲的可能」，這就是2025年用愛發電大隊的大隊長所說的話。
我們再看2014年3月12日，為了展現非核家園的理念，在野的民進黨就在此提案通過凍結結核一廠一號機歲修後重啟的發電。2016年5月民進黨完全執政，非核家園從理念真正要變成政策。2016年6月13日，在野的國民黨立法委員也提案通過凍結核二廠二號機歲修後重啟發電，非核家園開始從我們的夢境走向實境。
為了非核家園，民進黨政府調整了電力結構，在場的經濟部部長、原能會主委、台電董事長，我相信您看得懂這個配比。為了提高天然氣的發電，我們每年要增加天然氣採購數百億元；為了要提高再生能源，我們的政府投入2,900億元，包括前瞻計畫、綠能建設以及年度預算；為了要調度電力，我們不斷緊急採購發電機組加入發電，光一個大潭電廠就花費63億元。我想請問，以我們的國力，我們能夠承受這麼高昂的代價嗎？你們有問過全民，為了一個非核家園的夢想，我們要付出這麼大的代價嗎？
我更要告訴大家，連日本這樣的經濟大國，311以後全面廢核改天然氣，但兩年之後他們就受不了，現在又重啟核電。民進黨不是凡事都要學日本嗎？你們能不能看看日本，然後想想我們自己，臺灣是什麼樣的狀況？經濟不斷往下走，臺資出走，外資不願意投資。經濟部長，你承受很大的壓力；台電董事長，你也承受很大的壓力；主委，我更要告訴你，這個不是你一人能夠承擔的，我要告訴大家，我們為了一個夢想，除了要花天文數字的金錢，還有嚴重的空污賠掉人民的健康，這個不是用錢可以計算的。
我們來看這兩張圖表，2018年3月14日，也就是今天，昨天凌晨發布了多少紫爆！我們再看2017年11月29日8點公布的資料，有這麼多地方是紫爆的。
我再告訴大家，以前我們環保署的標準，達到70才叫紫爆，2016年的12月1日，我們把70往上修到200才算紫爆，但是請看一下今天我們的空氣是如何，為了捍衛非核家園，民進黨執政一個月之後，台電公司只不過是醞釀要重啟核一廠1號機，我們來看一看民進黨的立法委員當時是如何訓斥經濟部和台電公司的。
（播放影片）
- 高委員金素梅
大家看到了這一段，是不是心有戚戚焉？但是我要告訴大家，夢就是夢，夢雖然非常美，可是當我們走出夢境就碎了。我們來看一下去年8月15日的大停電，全台有17個縣市大停電，為什麼停電？台電董事長您可以不要回答，台灣本來就缺電，您剛剛也說台電並沒有藏電。以前國民黨在執政的時候，就一直不斷地告訴大家台灣是缺電的，現在民進黨執政了，為了要實現他們的美夢，卻要賠掉全民的健康，讓全民來負擔更沉重的這些代價。8月15日結束之後，人民突然發現，電價要漲、空氣變壞，而且還隨時會跳電、停電，今天我們要重啟核電，非核家園的夢碎責任豈是你們三位可以扛得起的？
我們再來看這張照片，這些築起美夢的人，難道不要負責嗎？我不會反對重啟核二廠2號機，但是這些人尤其是蔡英文總統，你不可以再神隱當文青了，你只在你的臉書用文青式的方式告訴大家「我們未來還是這樣」，但是你有沒有告訴大家「我們缺電是事實」、「我們內資出走是事實」、「我們外資不願意來投資是事實」、「我們的電價都會漲價，萬物齊漲價也是事實」？
我們再來看一下，這是環保署公布的空氣品質，一直在往下掉，這代表了什麼？這就代表我們剛剛那個圖表，我們現在要把核能跟煤的機組換成天然氣，然後讓煤占30%、綠能占20%，這個政策是對的嗎？這個政策是對的嗎？環保署說自從民進黨執政之後，台灣的空氣變得更好，我要再講一次，當政府背離人民的感受，這個政府就像恐龍法官一樣。
我們再看這幾張照片，你們打造…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇巧慧本人的發言。