中國國民黨・苗栗縣第2選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？表示贊成、不反對非核家園，但也希望不缺電、電價不漲「我們也贊成、不反對非核家園；我們也希望不缺電」核能在能源組合中應扮演什麼角色？表示不反對非核家園，但質疑2025年非核家園、不缺電與電價不漲能否兼得「問題就是魚與熊掌到底能不能兼得？」發言紀錄
- 徐委員志榮
主席、各位列席官員、各位同仁。署長辛苦了！我大概這樣講，我們也贊成、不反對非核家園；我們也希望不缺電，不要說什麼輪流停電還是怎樣；我們也希望在沒有核能發電以後電也不漲價，當然其他的因素例如天然氣還是什麼的就不講了，我們是不是都希望這樣子？
- 主席
請行政院環保署李署長說明。
- 李署長應元
主席、各位委員。委員講得很好，我們什麼都想要，但是都不要付出代價。
- 徐委員志榮
對啦！
- 李署長應元
所以你上午講話很幽默，大家都聽到了。
- 徐委員志榮
我哪有講什麼幽默的話？只是林德福召委……
- 李署長應元
你說我們要把污染拉平？不是！我們是要把污染全部減量。
- 徐委員志榮
我知道，所以總召就洩我的底，他說我在那邊諷刺啊！對不對？所以大家都是希望這樣的，問題就是魚與熊掌到底能不能兼得？
- 李署長應元
所以我們為什麼說要「逐步」？我們不是明天就全部非核，我們說2025年，就是讓這些機組在2024、2025年自然除役。而我們為什麼這樣做？因為日本這個事情之後，全民不管是男女、老少都走出街頭，馬總統才下出這個決定，對不對？
- 徐委員志榮
2025年非核家園一開始是誰定的？
- 李署長應元
2025年當然是民進黨的主張，是按照核電廠除役的時程。但是核四的凍結是這樣來的，就是因為當時日本這個事件。
- 徐委員志榮
我剛剛有聽到哪位長官講得好像很有自信，2025年可以達到非核家園而且不缺電哦！目前聽到的是說想努力、努力，但沒有人拍胸脯說一定沒有問題呢！
- 李署長應元
我相信我們的能源單位、經濟部的單位都是很努力在達到這個目標。
- 徐委員志榮
好，共同努力啦！
署長，我早上有聽到王育敏委員講的那一段話，就是有關昨天投票的那些委員們，你也講那也沒有什麼，都是公開的事。你好像有請哪一位長官在說哪個委員是誰代理、哪個委員是誰代理，是不是？
- 李署長應元
對。
- 徐委員志榮
我想請問一下，昨天投贊成票的委員中有哪幾個是用代理的？
- 李署長應元
這個……
- 徐委員志榮
有啊！早上那位長官有報告。
- 李署長應元
我們的綜計處劉宗勇處長是有這個名單，但是是不是有……
- 徐委員志榮
早上他唸了一下，我聽到好像有四、五個還是五、六個都是代理的。
- 李署長應元
不一定是投票、投什麼票，因為我們這個委員會報來的名單很多都是次長級的，如果他們沒有來的時候可以指定代表。早上報告的是，如果本人沒有來是派哪一位代表，如果委員要知道這些名字，我們等一下印一張給你好了。
- 徐委員志榮
不用，你就簡單跟我講有幾個委員是用代理的就好。
- 主席
請環保署綜計處劉處長說明。
- 劉處長宗勇
主席、各位委員。早上我提到的是指代理委員的，一個是林慈玲委員……
- 徐委員志榮
幾個就好了。
- 劉處長宗勇
五個部會是派代表人。
- 徐委員志榮
但是你不能講那幾個代理的委員是投……
- 劉處長宗勇
因為無記名投票所以不曉得……
- 徐委員志榮
所以不知道啦！其實是這樣子，署長，我建議而已，而不是什麼提案啦！提案也沒有用。
- 李署長應元
請說。
- 徐委員志榮
反正討論也討論過了，你就再召開一次像昨天的會議，可以請假、不能代理，重新再投票一次！這麼重要的會議，我就不相信那五個委員─昨天也沒有院會啊！應該也都可以出席啊！有事情就請假，但是不能代理，重新投票一次！
- 李署長應元
嗯！委員，這個……
- 徐委員志榮
這樣名正言順。
- 李署長應元
我瞭解……
- 徐委員志榮
這麼多人代理，我就覺得有點蹊蹺的樣子，好像……
- 李署長應元
委員你就不知道行政部門，像是今天有委員會，也要跑行政院院會，部裡面還有其他相關的預算推演會，所以其實有時候真的分身乏術……
- 徐委員志榮
哎呀！署長……
- 李署長應元
跑不掉啦！這個……
- 徐委員志榮
你剛才也答覆了哪一個委員，你就不知道我們那些委員會開會有多辛苦？開到6點、開到7點、開到8點、開到9點！
- 李署長應元
事實啊！
- 徐委員志榮
對啊！那你說昨天委員會有開到幾點？開了以後你才去開你們的會議……
- 李署長應元
不是，其他的……
- 徐委員志榮
也是開3、4個鐘頭而已啊！
- 李署長應元
不是，今天這個……
- 徐委員志榮
你6點開到9點也才3個鐘頭啊！你也不是因為開委員會沒有去，我就覺得很多人代理很奇怪啦！
- 李署長應元
不是，代理是有相關的規定。
- 徐委員志榮
我知道是可以代理，但是委員他本身不敢去啦！我說他不敢去啦！可能是那一票他就投不下去、不敢投反對票啦！意思就是這樣。我要這樣建議，也是要讓你說「我們就是很光明正大、很名正言順這樣去通過的」，是這樣子啦！不然老百姓都認為你這個州官就是想要蓋燃煤電廠，以前點香雖然沒有禁止而是宣導，但是點香都還在計較，金銀紙、燒烤店你們都要管，這樣子會讓人家講話啦！我是好意跟你講哦！
- 李署長應元
我知道，感謝。
- 徐委員志榮
我們也不用討論這麼久了，你昨天也討論過了，委員本身有事情就請假，沒有事情的就統統自己出席，再表決一次，這是給你建議啦！你這樣表決下來如果通過的話，名正言順啦！
- 李署長應元
我知道委員的好意，但是因為那個制度就是這樣，這個會議其實已經好幾年了啦！
- 徐委員志榮
好啦！我是這樣建議你啦！
- 李署長應元
謝謝，我知道。
- 徐委員志榮
我講比較實際一點的話，你也知道我是在苗栗，我也是從小在苗栗長大，我覺得以前大家都知道在沒有北二高、只有中山高的時候，也不過就是因為地理、地型的關係，從大安溪過來的三義那邊，時常會有濃霧跟「濛沙煙」，其他的地方都看不到這種情形，但是現在怎麼時常出現這種現象？我到卓蘭也看到這種情形，就是一片霧濛濛的樣子！我住在公館，隔壁是苗栗，你知道從公館往中央山脈那邊看過去，那個一層、一層的山多漂亮嗎？
- 李署長應元
很漂亮，我高中就去過公館。
- 徐委員志榮
現在不要說伸手不見五指啦！連山都看不到啊！當然不是每天都這樣，但是那是怎樣來的？
- 李署長應元
但是苗栗大部分的空氣品質都是好的。
- 徐委員志榮
但是以前不太會這樣呢！
- 李署長應元
以前大家沒有去注意到PM2.5空氣污染的事情，以前臺北市沒有……
- 徐委員志榮
我們沒有注意PM2.5啦！但是我們就看到那個情形都不一樣啊！
- 李署長應元
有的是水氣啦！其他如南部地區我不敢講，但是如果是苗栗，大部分的空氣是好的。
- 徐委員志榮
我是搞不清楚，中火也開了這麼多年了嘛！
- 李署長應元
苗栗的山區。
- 徐委員志榮
以前怎麼好像就不太感覺到別的地方會這樣，三義我就不敢講。
- 李署長應元
以前沒有注意，現在的確是民眾比較關心啦！
- 徐委員志榮
是這樣子的嗎？
- 李署長應元
它也就是比較普遍，對。
- 徐委員志榮
好。
- 李署長應元
氣候變遷當然也有一點因素。
- 徐委員志榮
好，好像講那些也是講得太多了一點。今天我們主要在講的是這個空氣污染防制法，我有找到一張資料，也是關於今天很出名的詹順貴副署長，當初的報導是說：「空污法的修法，環保署、經濟部『會同』、『會商』互不相讓」！現在我們第十二條就保持原來的條文，沒有再修正嘛！當初是這樣講的哦！我沒有稱呼他副署長，因為這邊就沒有寫他嘛！這裡提到「詹順貴也直言，環保署的立場很清楚，用『會同』的話沒有簽字就很難出席，改為『會商』，也能節省行政程序。」，意思就是環保署那時候的立場就是要用「會商」的，結果就沒有這樣嘛！結果是怎麼樣？環保署被經濟部統一掉了還是怎麼樣？變成經濟部的環保局？
- 李署長應元
當然不是這樣，當然因為這個「會商」跟「會同」在行政程序法裡面其實……
- 徐委員志榮
總量大概管制。
- 李署長應元
除非蓋章那部分，就差在會銜要蓋章的部分，現在行政程序法就規定跨部門的任何行政命令、法律都一定要研商，不管是「會同」或「會商」都要研商也要公聽，公聽是指一般民眾，研商是指政府部會之間、單位之間。
最後要差一個印章，就是有好、有壞，你說一定要這樣講，好的話，它就是要編預算、這件事情的責任它要承擔啊！至於壞的部分，大家要協調。
- 徐委員志榮
署長，我要講這個「會同」、「會商」，其實我也不是計較什麼，只是當初環保署的主張就是要「會商」的，今天沒有堅持下來，其實也不為怪啦！
- 李署長應元
但是像你講的，第十四條量的部分，經濟部要徵求環保署的同意。
- 徐委員志榮
我說的不為怪是怎麼樣？環保署自己像昨天這樣，就沒有站在空污的立場去投票，甚至於像萬安委員講的「下次再來」，至少保留你身為主席的那一票，你說「會同」、「會商」，我們配合經濟部也好，你就是「會商」也沒有用啊！關於「會同」、「會商」，我只是問一下當初堅持的是怎樣妥協不用「會商」而是用「會同」？其實「會商」、「會同」，只要環保署配合經濟部，那就相同啦！是同樣的意思，沒有什麼不同的啦！
- 李署長應元
但是就是希趕快把法案送到立法院來，這個部分我們就尊重委員會，我建議到時候用協商的方式，大家如果決定怎麼樣就怎麼樣。
- 徐委員志榮
超過一點時間，我就問一下第十四條，雖然天然氣的污染當然沒有燃煤那麼……
- 李署長應元
相對低。
- 徐委員志榮
相對是低的，但是也不是「沒有」嘛！
- 李署長應元
對。
- 徐委員志榮
所以我們的空污法好像對於現在使用天然氣的電廠，那些環評、空污防制等法律手段都不用了嘛！等於是就給它開一個火力發電的保障法一樣，這些對天然氣發電的部分都不用嘛！
- 李署長應元
但是他們如果要超量1噸或超量1,000噸，還是需要環保署同意。
- 徐委員志榮
這樣子喔？
- 李署長應元
還是有一個把關的機制，不是完全沒有把關，前提還要減煤。
- 徐委員志榮
最後20秒而已！關於我們空污的管制，我覺得PM2.5跟PM10的24小時平均值，計算時間會不會太長？有時候你要預告，像是元宵節當天空氣不好，大家又在看花燈，有個市政府不知道發了幾千個還是上萬個口罩，花燈很漂亮，但是口罩要戴著！那是地方政府哦！還有地方政府發Line通知大家，好像你們那個預警的時間……
- 李署長應元
我請蔡處長說明一下。
- 徐委員志榮
我建議是不是能夠把24小時改為12小時？這樣是不是更有預警的機動性？
- 主席
請環保署空保處蔡處長說明。
- 蔡處長鴻德
主席、各位委員。好，我們再找委員溝通一下，因為24小時是一個法定平均值的概念，是根據健康風險……
- 徐委員志榮
只要是好的法……
- 蔡處長鴻德
根據健康的影響去算出來的一個平均值概念。
- 徐委員志榮
因為時間長的話，平均起來就比較不會超過標準啊！
- 蔡處長鴻德
對，所以短時間的話那個平均值會不一樣。
- 徐委員志榮
對啦！只是建議你啦！
剛才講的那三個……
- 李署長應元
我們在手機裡面都有每個小時的數值。
- 徐委員志榮
署長，魚與熊掌兼得！一起努力啊！謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐志榮本人的發言。