從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?認為沒有人願意在住家附近放核廢料,這個問題絕對要解決「不會有人願意在家裡附近放核廢料的,這個問題絕對要解決」發言紀錄
- 洪委員慈庸
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才署長說要送給劉建國委員期程表?
- 主席
請行政院環保署李署長說明。
- 李署長應元
主席、各位委員。我們會送期程表給每一位委員。
- 洪委員慈庸
這件事情不是只有給我們,重要的是給所有的大眾,讓大家知道台灣的能源到底要怎麼轉型?到底要怎樣走?今天深澳電廠的擴廠,我想在環保署的立場……
- 李署長應元
我一定要更正一下,剛才報紙說擴建、擴廠,其實應該是減量、減產,80萬瓩減到60萬瓩,全部要減40萬瓩。
- 洪委員慈庸
你這樣說沒有錯,但外面怎麼感覺嘛!你要叫他們更正啊!
- 李署長應元
我現在在這裡正式更正,請媒體朋友幫我更正,謝謝!
- 洪委員慈庸
重點是你要讓大家知道,經濟部、台電、環保署到底對整個台灣電廠的規劃是什麼?我們也知道長期都是南電北送,剛才署長也有提到這個問題,環境不正義的問題也是要處理。早上在教育委員會也在講核二2號機重啟的問題。不會有人願意在家裡附近放核廢料的,這個問題絕對要解決。接下來十年、二十年台灣電力的來源到底要怎麼樣分佈?你們都知道五十燃氣、三十燃煤、二十是再生能源,那大家是否知道接下來這些電廠要怎麼分佈?哪些機組要在什麼時候汰換?沒人知道,我們每天在關注的,也不見得那麼清楚。所以重要是讓大眾知道,這方面的宣導要加強,不然大家不知道你們到底在做什麼?為什麼又要多深澳的燃煤電廠?雖然你們說不是。
現在我要進到空污的問題,104年6月30日開始,高屏地區的空氣污染物總量管制,署長覺得成效如何?
- 李署長應元
我們仍不滿意,因為以前所有的重工業都在高雄,再加上台灣左邊的肚子是凸出來的,從台中一直到台西,北風過境會阻擋在那個地方,布袋、台西都會擋到,所以高雄那裡的空氣無法流動,整個台灣都好,但是高雄不好,這點是我們要特別加強的。現在國營事業有減量,台電減量,發電廠在更換。必要時,我們請經濟部龔次長說明。
- 洪委員慈庸
這兩年成效不怎麼樣,接下來總量管制辦法也要修正,預計會在107年7月1日開始實施,你覺得如果真的實施下去,空氣污染物的削減大概可以再多多少?
- 李署長應元
委員是指總量管制區那個地方嗎?
- 洪委員慈庸
對,高屏。
- 李署長應元
第一期是減少5%,第二期要繼續減量。我請蔡處長很簡單地說明。
- 主席
請環保署空保處蔡處長說明。
- 蔡處長鴻德
主席、各位委員。第二次的減量是預定草案,是要走到BACT(最佳可行控制技術),只要是技術上可以到的,商品化的東西就全部都要做,所以會減得比較多。
- 洪委員慈庸
你們認為會再減,那這次要修正的空污法第八條,有關總量管制區的排放抵換,在法規修正之前,現在實際上的作法是怎樣?
- 蔡處長鴻德
有關排放抵換部分,現在有在做「抵換」,但也有做「交易」,有實際上「交易」的案子。
- 洪委員慈庸
抵換是現在既有的,換給新進的,對嗎?
- 蔡處長鴻德
現在有在換的,有已經交易成功的是關廠以後才換給它的。
- 洪委員慈庸
就是它真的不見之後,再……
你說換給既有的,還是換給新的?
- 蔡處長鴻德
換給新的。
- 洪委員慈庸
那現在修正之後呢?如果照你們的版本,修正之後會變怎樣?
- 蔡處長鴻德
修正以後,所有的東西都是可以做抵換的。
- 洪委員慈庸
新進來的我可以換給它,但我既有的廠商,我也可以跟它換,對不對?
- 蔡處長鴻德
假設有一家廠商是想改,但它沒有空間改的時候,就可以去買抵換量。另外一家廠商有量,本來叫它降50,結果它大概降到100,那就一次降到100,再分給……
- 洪委員慈庸
這個部分其實很多團體有意見,你有參加這些會議,應該也都知道。今天如果給既有的廠商更多的空間,原來的法令是只能給新的,現在新的法令修改完之後,還能給既有廠商。那它就可以不要去改善,它就去跟你換啊!如果抵換的成本是比較低的,它為什麼要去改善?處長這部分,你怎麼說?
- 蔡處長鴻德
整個總量管制的精神就在這裡,可以用不同的方法,只要把量減下來就可以了。
- 洪委員慈庸
不是,處長,我們當然希望這個總量管制可以有比較好的效果,但現在換來換去,結果效果還是差不多,那幹嘛要減?
- 李署長應元
沒錯,這個總量一定要往下降。
- 洪委員慈庸
對,但是我今天要求廠商去改善……
- 李署長應元
我如果增加5%,可能要跟你買10%;就是要買10%,我才能增加5%。
- 洪委員慈庸
對,我問處長,抵換與改善,其中的成本到底怎麼樣?我今天如果改善的成本比較低,我就去改善,不去抵換啊!可是如果今天抵換的成本比改善來得低,我就馬上去跟人家換就好了,就不用改善了。請問處長,你們做這件事情的時候,有沒有考慮抵換的成本?
- 李署長應元
請處長說明一下。
- 蔡處長鴻德
抵換的成本本來就會考慮在內。抵換主要是看排放量、排放費用以及處理費用是多少,都是會互相關聯的。
- 洪委員慈庸
我想是大家都很有意見,不應該在修法之後會更退步,一定是要更進步,讓量可以削減更多,這才是修法的意義。
- 李署長應元
委員所說的第九條……
- 洪委員慈庸
第八條。
- 李署長應元
第八條是總說明,第九條是說明逐項的,第八條及第九條都在處理這個事情。委員提到的這個精神我們會特別注意。
- 洪委員慈庸
這個部分民間團體是非常的反對,如果你沒有極力地要求現在既有的廠商去做改善計畫,那大家就不要動了嘛!這樣的概念,我想大家是沒有辦法接受的。
- 李署長應元
所有的煙囪都有管制,都要減量,這個精神一定會落實。
- 洪委員慈庸
好,我們再次反應。現在台中有一個問題也非常嚴重,就是在科學園區內,也包括中科,有一些鋼鐵廠、造紙廠和焚化爐,因為中區沒有總量管制,在這次空污法修正之後,會有什麼比較明顯的效果出來嗎?
- 李署長應元
指定削減與鍋爐的更換。我想台中很積極在更換鍋爐。
- 洪委員慈庸
在台中這個區域,預計會有多少的改善?
- 李署長應元
台中包括有鍋爐改善及移動污染源改善。
- 洪委員慈庸
你們都很模糊。上次在總質詢時,我有請教院長和署長,有關2030年要換掉1萬台電動公車的事情。我要請署長回去和經濟部及交通部好好討論這件事情,因為現在看起來,前幾年絕對沒有那個量出來。到底要怎樣規劃那個時程?會不會影響到你們的目標?開出來這張是不是芭樂票?我覺得很有可能哦!如果照現在的狀況,是很有可能哦!
- 李署長應元
2030年會達到1萬台。
- 洪委員慈庸
1萬台?你承諾的哦!
- 李署長應元
對。台中今年底就有150台。
- 洪委員慈庸
今年底?但問題是現在是80幾台啊!進度也沒有很快啊!
- 李署長應元
就2030年啊!
- 洪委員慈庸
你們跨部會要好好處理。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪慈庸本人的發言。