李彥秀於社會福利及衛生環境委員會會議一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況,並備質詢。二、審查:

中國國民黨中國國民黨・臺北市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評民進黨一方面主張非核家園與解決空污,另一方面通過深澳燃煤電廠,是錯誤的能源政策「民進黨一邊喊著非核家園,一邊喊著我們要解決空污問題,但是事實的真相卻是,民進黨錯誤的能源政策」

發言紀錄

  1. 李委員彥秀

    對啊,主席,你應該叫詹順貴來啊!來說明為什麼主席要投下那一票?

  2. 陳委員宜民

    詹順貴要來啦!

  3. 李署長應元

    我負責。

  4. 李委員彥秀

    你負責下台啊!

  5. 主席

    署長會負責相關的事情。

  6. 林委員德福

    如果詹順貴沒有來,這個會就不要開了!

  7. 陳委員宜民

    署長,昨天我們去你的辦公室,你是怎麼說的?你是怎麼跟我們總召說的?

  8. 主席

    好,我們先休息5分鐘。

  9. 休息

  10. 繼續開會

  11. 主席

    我們是不是繼續發言?

  12. (台下

    再怎麼野蠻,也不能犧牲國人健康!)

  13. (台下

    民進黨道歉!)

  14. (台下

    李應元下台!)

  15. (台下

    詹順貴下台!)

  16. 主席

    現在繼續發言。

  17. 再兩分鐘後,程序發言截止登記。

  18. 現在請李委員彥秀發言。

  19. 李委員彥秀

    主席、各位同仁。今天大概是全台灣環保史史上最黑暗的一天,坐在現場的李應元署長,昨天指揮詹順貴副署長,包括行政院的關鍵幾票,在所有環團的民眾反彈之下,在很多深澳燃煤發電廠的議題都尚未一一回應、一一解決的同時,你們昨天通過了深澳發電廠的環評。民進黨一邊喊著非核家園,一邊喊著我們要解決空污問題,但是事實的真相卻是,民進黨錯誤的能源政策。你們現在不但要重新啟用核二,更糟糕的是,在全世界都在逐步關閉燃煤電廠的趨勢之下,卻只有中華民國、台灣、民進黨政府反其道而行,而且是由民進黨政府帶頭鼓勵,鼓勵我們要深澳發電廠,我們要燃煤發電廠,這跟全世界處理空污問題的方式是相違背的。

  20. 剛才李應元署長說,我保證這個深澳發電廠會比以前更好。這句話,你站到國際上去,你有臉在國際上說,我身為一個環保署署長,我解決了我們國家空污的問題,就是蓋了一座燃煤發電廠,而且這個燃煤發電廠的空污比10年前更少。請問你有臉說這句話嗎?你還有臉坐在這裡嗎?

  21. 今天每一位政務官所做的每一項政治決定,影響的不只是今天或是現在,深澳燃煤發電廠未來一旦啟用,一用就是30年、50年,你的禍害是害到下一代、下下一代子孫。民進黨沒有能力解決中南部的空污問題,接著又在北部放火,要全台灣民眾用肺發電!民進黨的能源政策到底發生何事?以前你們不是喊著「非核家園」!核能不安全!今天一大早,民進黨柯建銘總召卻坐在教育及文化委員會表示,今天我們一定要通過核二重啟這個專案報告。今天你們變成擁抱核能!

  22. 因此,我要強調,對民進黨而言,過去乾淨安全的核能從來不是好好討論技術性,擁抱非核家園都是政治議題,更荒謬的是今天我們要在此審查空污法的同時,環保署成為經濟部的下屬單位,不是站在治理空污的立場,反而幫助經濟部解決用電問題。民進黨難道不用為錯誤的能源政策道歉?你們要全國國人用肺發電!

  23. 過去蔡英文講

    台灣從來不缺電,有問題的是人和組織。現在我再次將這句話送給民進黨政府,台灣從來不會缺電,但是治理國家採用錯誤的能源政策,賠上的是全國國人的健康!關於這件事,除非你們負起政治責任,不然,無法澆熄全國國民的怒火。呼吸權是人民最基本的權利,如果政府連呼吸權都要剝奪,你們真是逼得人民必須走上街頭。

  24. 今天我在此要求,如果今天詹順貴沒有到現場交代清楚,為何他昨天晚上會投下這一票?身為環團律師,為何他要投下這一票?這一票是不是李應元交代的?是不是高層交代的?是不是民進黨政府交代的?這件事沒有交代清楚的話,我認為今天不應該審查空污法,因為連空污法的審議都是打假球。

  25. 照目前行政院提送的版本,環保署要會同經濟部,環保署不是站在治理空污的立場,現在整個部會都在處理民進黨的錯誤政策,而且不要臉的政治詐騙犯、不要臉的政治詐騙黨從來都不為今天錯誤的能源政策道歉?我們還要付出更多的成本,無論是電價的漲幅,還是接下來惡化的空污問題;我們的下一代馬上要每天都帶著口罩出門,每天都戴著口罩上課,遇到空污問題時,連體育課都不能上。

  26. 李應元署長,這個影響的不只我們的下一代,包括你的子子孫孫都會受到影響。做出這種傷天害理的事,你們還有臉坐在這個位子審查空污法嗎?一群不要臉的政治詐騙犯!

  27. 主席

    請林委員麗蟬發言。

  28. 林委員麗蟬

    主席、各位同仁。昨日我們也看到很多北北基包括雙北、基隆,甚至更遠的民眾都到環保署抗議,我們也遞交了陳情書,對於這個陳情書和抗議,我不知道,環保署署長有沒有真誠感受到?我不知道,你表示會負責任,但是對於錯誤的政策,你負得起責任嗎?今天我要提出下列幾點。

  29. 首先,環保署表示,照你們的規劃,這合乎標準,比以前更好。可是我要請問,第一個,你們以過去的標準和現在相比,比得起嗎?第二個,我們人民可以容忍的程度是多少?你們所謂的好是不是更好?是不是我們人民可以容忍的好?人民可以容忍的好為何?對於這些,你有先問過人民嗎?沒有嘛!這不是你說好就好,要我們老百姓說好。既然如此,我們人民的容忍度是多少?人民所謂的好是多高?你們有問過嗎?做過400份民調就可讓環保署署長、民進黨負起這個政治責任嗎?這個責任是您負得起的嗎?

  30. 其次,既然你們已經要邀請經濟部進行說明,為何不等經濟部說明完畢再審查呢?為何經濟部都還沒說明,你們就要自以為是,趕在人家前頭做呢?這是為何?你們可以向我們說明嗎?人民健康的責任是你們負得起的嗎?

  31. 再者,根據你們的評估,不管是台北、台中、台南或高雄,甚至更遠的地方,PM2.5都超標,請問我們的容忍度如何?我們也知道,空污影響的是我們的世世代代,而且不只影響到人民的健康,還會影響到經濟,為何空污還會影響經濟?因為空污落點會在九份,這是以北北基而言,還有很多觀光景點都會受到影響。現今世界趨勢都希望廢除燃煤電廠,結果台灣不然。環保署告訴我們,這是符合標準的、比以前更好、你會負起責任等等。請問環保署,你們每次講負起責任這句話時,你們是把自己看得太重了嗎?一個人可以為台灣全民的健康、台灣全民的肺負責嗎?如果我們的家人因為肺的問題、健康的問題進到加護病房,你們負得起責任嗎?這些責任難道是你們負得起的嗎?民進黨負得起嗎?而且不管你們來自於環保團體、婦女團體或醫療團體,以前你們口口聲聲是如何說的?為何說的和現在都不一樣?難道政治都是如此嗎?政治就是置人民的健康於一旁嗎?尤其是昨天詹副署長的作為,如果昨天你是會議主席,你可以這樣投票嗎?難道你們幫民進黨政府把關他們的政治手段、把關他們的政治操作是幫人民把關健康嗎?你們將人民的健康置於何處?既然環保署無法把關我們人民的健康,你們乾脆收拾行李,關門不要做算了,真是丟人現眼!這種東西可以嗎?難道人民可以容忍嗎?

  32. 本席建議,第一個,我們等經濟部說明完畢再審查或再詢答,因為經濟部都還沒說明,他們不是要說明嗎?第二個,你們有沒有問過人民,你們所謂的好是不是人民可以容忍的好?還是只是你們自己在政治上需要的好而已,不是人民要的好?到底是對誰好?請向我們說明清楚,我們再好好審查。以上都是我的程序發言,我必須說,誰可以負得起責任,誰可以為台灣人民負起責任,不是一個人下台就算了,他下台之後,後續是我們在受苦耶!

  33. 主席

    林委員,我說明一下,本委員會委員提出的才稱為程序發言,其他委員會委員提出的稱為會議詢問。

  34. 林委員麗蟬

    沒關係啦!都可以啦!為人民健康,不管是會議詢問或程序發言,你要如何定義都沒關係……

  35. 主席

    請羅委員明才發言。

  36. 羅委員明才

    主席、各位同仁。特別請李署長注意聽,我來自新北,我反對深澳發電廠!我是人,我反對火力發電廠!大家看到今天很多中南部委員都大聲疾呼,因為彰化的空污已經非常非常嚴重,高雄的空污問題也非常非常嚴重。我們知道,深澳火力發電廠位於瑞芳濱海地區,我們過去為了環境、為了後代子孫不斷的努力,在10年前讓它除役了。我當了20年立委,從來沒有看過這樣子亂搞的,在沒有充分溝通的情況之下,拿國民的健康來開玩笑。我奉勸今天參與審查的立委,你們要將心比心啊!你可以問問看新北的立委有誰贊成在新北蓋火力發電廠的。我昨天遇到黃國昌,我問他對這個事情的看法怎樣,他說他堅決反對。不過,他是講講而已,人沒來嘛!我發現現在台灣的情況都是精神分裂的,嘴巴講一套,譬如李署長作為環保署署長,就是要替國人的健康、國人的環境來把關嘛!你怎麼會為了官位昧著良心讓它通過?我們在開會的時候,你看看民進黨有哪一個北北基的立委在這邊?全都推一些不分區的,結果這個攸關我們身體健康、攸關我們北北基子子孫孫的環境要如何維持,統統沒有發言的空間,統統把我們做掉了,這我堅決反對!

  37. 署長,這是大是大非的問題,那個電廠蓋下去以後,天空永遠都是灰矇矇的。你也應該去問問吳秉叡,他不是說要選新北市的市長?他的立場到底在哪裡?為了奉承上意,犧牲國民的健康;為了上面交辦,要我們所有的國人、北北基的民眾用肺來發電。大家想想看,這是大是大非的問題,我在這裡堅決反對深澳蓋火力發電廠,原因是想到未來北北基小學生在上體育課的時候,可能還要帶著N95的防毒口罩,想到這一幕,我就要呼籲所有北北基的民眾,為了自己的健康,為了下一代的安全,我們要告訴現在政府,我們反對空污!我們反對深澳燃煤發電!

  38. 今天的主席也是台大的名醫,你不要昧著良心!現在罹患肺癌的人數越來越多,深澳火力發電廠開了以後,每一年大概會產生268噸的PM2.5懸浮微粒散落在北北基,還有一千多公噸的硫化物等等的污染將重創我們每個人的身心健康。在場的陳宜民委員也是醫生,我們要不要多聽聽醫生的看法、多聽聽專家的看法,了解一下這對我們環境的影響有多大的危害?你看金瓜石、九份,是我的選區,林德福委員也在那裡選過,空污會不會重創當地的觀光,影響海岸的資源?昨天那個昧著良心通過的人叫做詹順貴,我要發起大家在網路搜尋他過去的言論,他為什麼昨天會投下贊成票?對於要蓋戕害我們人民健康的火力發電廠,他居然投贊成票!是出於他自己的意思,還是他的上級李應元署長的意思?還是他的上上級小英的意思?如果一個環保署的署長、副署長不能站在人民的立場來捍衛環境,那我們絕對跟你拼到底!我們決定讓你下台!詹順貴,下台!詹順貴,下台!詹順貴,下台!

  39. 主席

    請林委員德福發言。

  40. 林委員德福

    主席、各位同仁。昨天是環保署最黑暗的一天,因為我們都知道深澳要蓋火力發電廠,北北基的民眾會受到很嚴重的污染和衝擊。今天有很多中南部的委員都上來,因為台中火力發電廠啟動以後,中彰投受到很嚴重的污染,他們深受其害。站在環保署的立場,照理講署長應該要維護大家的健康,但是署長今天是反其道而行,根本不維護大家的健康,只想到民進黨的政治利益。今天的主席是醫師,我相信他的內心一定在淌血,如坐針氈,因為我們要審空污法,但是昨天深澳火力發電廠的環評居然通過了,你說這是不是很諷刺?我昨天和我們的書記長陳宜民委員及其他幾位委員同仁到環保署去,還特別強烈要求環評委員不能只聽從政府的命令,沒想到最後的結果卻讓人民傻掉了。請問環保團體現在都跑去哪裡?像什麼荒野保護協會等環保團體,過去只要跟污染、跟環境有關的,他們都會站出來,那現在這些人是怎樣?是不敢出來面對大家,是不是?根本就是民進黨在操作!真的很悲哀!今天整個國家政策可以說東拉西扯,今天要審查空污法,昨天居然通過深澳發電廠的環評,你說今天還審得下去嗎?所以,民進黨你們應該要跟全國人民說清楚、講明白,到底你的能源政策怎樣?你要非核家園,我們支持你,但是你的配套工作沒有做好,結果現在核二廠2號機要重新啟動,還要推動深澳火力發電廠。深澳火力發電廠一啟動以後,不只影響到我們,還有以後的世世代代啊!深澳地區過去我和羅明才委員都選過,我認為當地的民眾真的很悲哀!很可憐!不但只有瑞芳地區,包括宜蘭、基隆、台北市、新北市全部都會受到很嚴重的衝擊。今天我們站出來大聲疾呼,是要維護大家的健康,因為這個污染是不分黨派、不分藍綠的。我們澈澈底底的反對深澳興建火力發電廠。

  41. 誠如早上徐志榮委員特別提到的,因為南部、中部都有火力發電廠,現在北部也應該要興建火力發電廠,這樣才能平衡。其實這是很大的諷刺。我認為環保署署長不是經濟部的附庸,不該經濟部怎麼說,你就配合怎麼做,變成他們的小弟!

  42. 今天為什麼有這麼多人站出來為人民講話?其實我們是為了維護大家的健康,而且我們希望所有的家長、凡是有下一代的人,全部都站出來反對,因為這嚴重衝擊到每個人的身心健康。

  43. 民進黨政府就是要我們用肺去發電!這是何等嚴重的事情,完全沒有顧及人民的死活。以前說用愛發電,現在不是用愛,而是要用肺去發電、用肺去換取電力,所以我們澈底反對,而且要號召北北基所有鄉親都站出來全面反對,不讓深澳火力發電廠興建。我們絕對力爭到底,讓全民都走出來反對政府這項政策!

  44. 嘴巴說要修空污法,卻又另外啟動深澳火力發電廠,這是什麼邏輯?這樣人民看得下去嗎?所以,請李署長好好研究一下,你為什麼要詹順貴投下那關鍵性的一票?他應該先下台,你也要下台,以示對全國人民負責!以上。

  45. 守護北北基!

  46. (台下

    守護北北基!)

  47. 林委員德福

    拒絕深澳發電廠!

  48. (台下

    拒絕深澳發電廠!)

  49. 林委員德福

    守護北北基!

  50. (台下

    守護北北基!)

  51. 林委員德福

    拒絕深澳發電廠!

  52. (台下

    拒絕深澳發電廠!)

  53. 林委員德福

    守護北北基!

  54. (台下

    守護北北基!)

  55. 林委員德福

    拒絕深澳發電廠!

  56. (台下

    拒絕深澳發電廠!)

  57. 主席

    謝謝林德福委員。

  58. 因為大家都很擔心,所以更要好好地嚴審空污法。

  59. 林委員德福

    這個要緩下來才對!

  60. 王委員育敏

    變更議程啦,主席。

  61. 主席

    這是兩回事啦!

  62. 王委員育敏

    請詹順貴副署長來這邊!我們變更議程,討論昨天那個環評會議!

  63. 黃委員昭順

    變更議程,先把昨天的事情處理掉啦!

  64. 主席

    我們先讓登記發言的人發言完畢再說。

  65. 李委員彥秀

    主席,我真的要建議你,因為環保署昨天處理深澳發電廠這整件事情其實可以有兩個選項,一個是退回、下次再審,一個是通過;所以,在環團、新北市和大家提出的這麼多質疑沒有獲得回答之前怎麼能夠通過?這麼重大的事情,對立法院而言應該是不分朝野黨派的,因為空污是全民現在最為反彈的事情,如果今天我們社福及衛環委員會不變更議程,好好來瞭解這件事情的話,雖然後續審查空污法時我們也可以討論,但是今天在程序上對社福及衛環委員會來說,我們應該要優先處理的是昨天環保署為什麼要在外界,包括環團有這麼多質疑之下,投下贊成的那一票?如果環保署沒有要求投下贊成的那一票,我們今天也沒話說,為什麼在最後的關鍵時刻,環保署詹順貴副署長要投下關鍵的一票?如果連我們立法院社福及衛環委員會都不能緊急先討論這個案子的話,我覺得今天就算審查空污法也是審假的,因為環保署已經變成經濟部的附屬單位了!

  66. 邱泰源召委,我真的很尊敬您,因為您在醫界一直都是大家敬重的大老,但是今天討論環保署要處理空污法這件事情,我覺得社福及衛環委員會應該不分朝野黨派。包括民進黨的委員在內,不分藍綠,每個委員都有參加全民反空污運動,如果我沒有記錯的話,李應元署長好像也有跟著人家一起遊行。那麼,為什麼昨天會出現最後關鍵的那一票?全世界反空污人士都認為第一個要解決的就是燃煤發電廠,但是我們的李應元署長居然要求代表行政院的那幾票要那樣投!

  67. 所以,我覺得我們有智慧的召委今天應該支持變更議程,優先把這件事情好好釐清。為什麼全台灣治理空污的最高單位、我們的環保署昨天會對深澳燃煤電廠投下贊成的那一票?這難道不是我們社福及衛環委員會不分朝野黨派應該要優先釐清的問題嗎?

  68. 主席,我覺得這件事情很重要,您應該好好地裁示!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李彥秀本人的發言。