黃秀芳於社會福利及衛生環境委員會會議針對深澳火力發電廠擴建環評計畫，對北北基及全台空氣品質造成嚴重之污染與影響，特邀請行政院環境…

1. 黃委員秀芳

   主席、各位列席官員、各位同仁。上星期深澳電廠的環差通過之後，其實很多人都在質疑，也是這幾天我們委員會的同仁在質疑的。我們在2025年後要推動非核家園，而我們未來的能源比，燃煤將只剩下30%，我們現在只剩下幾年的時間，你們為什麼反而要再設一座燃煤電廠？這個問題是我上星期質疑的，當然你們有做說明了，不過我還是要請署長及次長再做一次說明。

2. 主席

   請環保署李署長說明。

3. 李署長應元

   主席、各位委員。就像今天一整天我們所講的，這個案子是十多年前就已經通過環評的案子，所以它是本來就在那個地方。上個會期我在向委員會報告時，我們和經濟部、台電檢視，在2025年時，台電各地方的電廠要如何提升其效能，例如從亞臨界變成超超臨界，類似這樣做法的時間表，其中台中1號到4號機組，在109年前以前必須加裝氮氧化物、硫氧化物的防制設備，所以1號到4號機組這幾年將花92億元，預算、期程、設備都很清楚，我在上個會期有報告過這個狀況。所以這樣一個逐漸把舊的淘汰，更換新的，還有加裝設備，甚至比較後面有的將變成燃氣電廠，包括台中在第11、12就是燃氣，如果我有講錯，等一下經濟部會提供更專業的說明。因為大家會互相就這個議題，一個是電，一個是空污、環境的保護，兩邊都經常密切聯繫，狀況大概是這樣，確實有逐漸在改變。

4. 黃委員秀芳

   深澳電廠的環評確實是在95年就通過了，到現在11年當中，其實當時可能沒有評估到現在整個空污的嚴重性，就是PM2.5的問題，當時的環評應該沒有去考慮到PM2.5的狀況，可是現在大家對於空污是非常重視的，所以當然會質疑說，既然政府已經要降低燃煤的比例，現在的比例差不多是45%左右，未來要降為30%，為什麼我們反而是要再增設一座燃煤電廠？這個是大家質疑的地方。

5. 再來，署長剛才提到，針對現在的燃煤電廠，政府會把設備做更新，例如你剛才提到的超超臨界的燃煤機組，如果真的這麼好的話，是不可以先從台中火力發電廠來做改變？

6. 李署長應元

   機械的部分，等一下由經濟部、台電來做說明。不過就整個國家的發電廠要分散，其實是基於風險分開的原則，我想全世界都一樣，這是第一點。第二，它的燃料也要分散，所以我們是逐步去做，全國性的比例會從45%降到30%。此外，我剛剛有說明過，深澳電廠的環評在十幾年前就已經通過了，當時的環評標準是硫氧化物、氮氧化物各50，懸浮微粒是25，所以並不是說那個時候沒有空氣污染的問題，而是最近兩年大家對於懸浮微粒，尤其是PM2.5的了解更加清楚，不過那個時候的環評也有要求空污的排放標準，這些都有，並不是沒有，而是整個社會現在對於這個問題更加瞭解、更加關心，而當時的環評就是在做這件事情，因為他們在這方面是專業，不過那時候我還沒有擔任署長，可能是擔任立委，可是專業的人本來就有重視這個問題，所以都訂有相關的規定，只是現在做得更好、要求更好而已，標準從50降到15，所以我們並不是不關心。

7. 黃委員秀芳

   次長要說明嗎？

8. 主席

   請經濟部王次長說明。

9. 王次長美花

   主席、各位委員。我請台電說明整個能源要如何汰舊換新及配比的問題。

10. 主席

    請台電公司鍾總經理說明。

11. 鍾總經理炳利

    主席、各位委員。其實能源的轉換是需要時間的，所以整個電廠的規劃，如何汰舊換新，也有一定的時程，這個部分院長在106年11月8日的記者會上，有把整個行程都已經公佈出來了。關於空污的改善，也是台電很重要的任務，我們這個要改善的空污，除了燒煤的電廠，像台中、興達，我們要做改善之外，其實燒氣的電廠，也同樣要做改善，我們準備要在未來的5年投資477億元，要做空污的改善，包括天然氣廠要用低氮氧燃燒器，也要做燒氣電廠的脫硫設備（SCR）。至於燒煤電廠除了剛才提到的這兩個以外，我們還要增加EP（靜電集塵器），透過這一類的改善，希望能夠讓環境越來越好，所以我們投資很多在這個地方。

12. 黃委員秀芳

    剛才我提到超超臨界的燃煤機組如果真的這麼好的話，當然就應該先從台中火力發電廠這邊來做才對。另外，我們進口的煤，裡面所含的重金屬也好，或者它是不是一個乾淨的煤，因為很多人說環保署沒有要求台電，針對火力發電廠所排放出來的重金屬一定要公布，對不對？

13. 李署長應元

    我們現在在新的法裡面，對於有害的空氣污染物，都有要求它的排放標準。

14. 黃委員秀芳

    重金屬的部分呢？

15. 李署長應元

    都有包括這些，現在都包括在裡面。

16. 黃委員秀芳

    一定要公布嗎？

17. 李署長應元

    對，所以我們希望委員會能夠快一點來協助修法，讓它通過，未來這些都會規定在裡面。

18. 黃委員秀芳

    表示目前是沒有規定嘛，對不對？

19. 李署長應元

    對，這個部分目前沒有。

20. 黃委員秀芳

    所以台電排放出來的重金屬含量如果是超標的，你們會知道嗎？

21. 李署長應元

    這個問題我請空保處蔡處長說明，不過我可以跟委員補充說明一點，你剛才提到全國電廠的更新什麼時候才做超超臨界，有的電廠因為現在仍在發電，需要一點時間，甚至還有空間上的問題，所以改裝會有客觀條件的限制，不過在這個狀況之前，我們會要求他們先加裝脫硫設備、低氮設備、集塵器來做處理，不過細節部分我請蔡處長做說明。

22. 主席

    請環保署空保處蔡處長說明。

23. 蔡處長鴻德

    主席、各位委員。這部分事實上已經有要求了，重金屬的部分，每一季都必須申報一次，他們必須將每一季檢測的資料，大概一年就要申報到環保單位，讓我們去看看它的重金屬排放到底有沒有超過標準，而且現在不只是這樣，現在大概是……

24. 黃委員秀芳

    可是你們沒有規定一定要嘛，對不對？

25. 蔡處長鴻德

    現在是必須要做檢測、申報……

26. 黃委員秀芳

    如果超過標準呢？

27. 蔡處長鴻德

    超標當然會有處分，我們大概是分成兩個部分，一是檢測申報的部分，這部分我們會去做複查，如果查證屬實的話，當然會給予處分。

28. 黃委員秀芳

    另外，針對今天一直在提的深澳電廠的事情，台電這邊所做的研究，與新北市委託學者專家所提出來的報告，整個結果好像是不太一樣的，例如PM2.5的狀況，平均濃度貢獻量，深澳電廠未來推估、模擬的結果，台電模擬的結果與學者模擬的結果，差距是非常的大，這一點也會讓大家質疑，這個問題誰要先做說明？

29. 李署長應元

    我先說明一下，就這個煙流的流向怎麼分布，從煙囪擴散到各方面，它的擴散模式，今天早上吳焜裕委員特別以美國的例子、環保署過去的例子，做了很詳細的說明，不同的方式會有不同的結果，包括上個會期我向委員會報告過，我們各式各樣汙染物的來源、狀況，我們至少都委託4個單位、4位學者、學校來做，因為評估並不是實際的狀況，所以結果會不同，無法定於一尊，大家必須互相討論。

30. 黃委員秀芳

    針對這個狀況，你們必須去說明清楚。

31. 李署長應元

    會，但我覺得因為選舉的關係，讓這個議題複雜化了，雖然有這方面的影響，但專業上我們應該要做的地方，環保署一定會做好把關。

32. 黃委員秀芳

    我再問一次，2025年我們的目標是要非核減煤，所以深澳電廠的案子有這個必要性嗎？因為深澳電廠建好以後也差不多2025年了。

33. 李署長應元

    這個問題可能要請王次長做說明。

34. 王次長美花

    減煤是一定要減的，而且要把舊的減掉，不過燃煤與燃氣都是基載的電力，他們才是穩定的。

35. 黃委員秀芳

    深澳電廠可以提供多少的發電量？

36. 王次長美花

    它有兩個機組，一個60萬瓩，兩個就是120萬瓩。

37. 黃委員秀芳

    占全部的發電量是占多少？

38. 王次長美花

    目前是2.6%。

39. 黃委員秀芳

    我們現在的備用容量率是多少？

40. 王次長美花

    目前備用是11.4。

41. 黃委員秀芳

    2025年呢？到時候還要加上再生能源。

42. 王次長美花

    2025年我們要達到16.3，一定要有備用容量，因為再生能源的部分，要從15提升到16.3。

43. 黃委員秀芳

    其中深澳電廠是占2點多，對不對？

44. 王次長美花

    對。

45. 黃委員秀芳

    以目前來講，現在的備用容量率是11點多，我們都不會缺電了，那2025年少了2點多還會缺電嗎？

46. 王次長美花

    所以現在其實就是大家會覺得很緊張，就是說，備用如果才11的話，那萬一有個機組要大修，或是某個機組發生機器故障的話，就會影響到整個備載的情形，所以我想法定的備用容量是需要到15%，這樣才比較有可能達到穩定供電的目標。

47. 李署長應元

    我補充一句話，因為核一、核二在2013、2014會除役，過去之所以有一段時間深澳電廠的進度比較慢，其實是因為當時以為核四會興建的關係，可是核四在311之後，全國跨黨派、跨大小都同意要停掉，所以這樣的非核家園主張是一個新的變數，這是第一點。第二，我們會把台電整個電力配置，哪些電廠要除役，哪些電廠要新增，送到各位委員的辦公室，在除役的資料裡面就可以看到有些電廠是要關掉，還是要暫停不使用，除非做為備援的電廠。關於這個狀況，台電在調度上是比較專業的，因為問題比較複雜，整個狀況會再向委員做詳細的說明，謝謝。

48. 黃委員秀芳

    長期以來，台電對於再生能源不是那麼積極在推動，是在這一、兩年當中，我才覺得說台電有積極在推動再生能源，其實大家對於核能或燃煤電廠有很大的疑慮，當然如果可以不要燃煤的話，或者是少一點的話，當然是最好的，而且用的設備也要是最好的。未來如果說真的要開始蓋的話，新的電廠所用的設備一定是要最好的，這樣才可以減少民眾的疑慮。

49. 再來，我剛剛提到台中火力發電廠的部分，因為大家已經深受中部空污的殘害，關於它的期程，我上個禮拜已經講過，如果期程可以縮短的話，是不是可以盡量縮短？可以嗎？

50. 李署長應元

    一定的，其實我們每天都很緊張，壓力很大。我們一定會很認真去做，大家一起來推動。

51. 黃委員秀芳

    另外，請台電提供本席台中火力發電廠的資料，因為台中市政府不是有一個減煤，就是減生煤的規劃，要求台電要有一個計劃，請問台電整個程序是怎麼樣？或者是你們這500萬噸的生煤到底要怎麼去做？是不是可以提供計畫給我？

52. 鍾總經理炳利

    我們可以把資料送過去，目前是減24%，112年時我們新的燒氣電廠就會上來，到那個時候，我們台中的1、2號機，就會變成一個備用的電廠。

53. 黃委員秀芳

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃秀芳本人的發言。