發言紀錄
- 鄭天財Sra Kacaw委員
主席、各位列席官員、各位同仁。我們先來回顧一下有關深澳電廠的相關資料,1960年第一部機組併聯發電,1967年深澳發電廠占台電公司37%的發電量,2007年9月30日深澳火力發電廠除役,它曾是臺灣最大的發電廠,而當地居民忍受空污長達半世紀,而所謂的當地居民其實是很廣泛的。
深澳電廠在96年除役,螢幕上這張照片是昨天拍的,可以看到整片非常漂亮的綠色大地,但現在要重啟擴建了!「深澳發電廠更新擴建計畫環境影響說明書」是在上一次民進黨執政、陳水扁總統任內,在95年7月25日審查通過的,署長是否瞭解為什麼這麼長時間以來都沒有動工?事實上有一段時間本來要開工了,但因為很多環保團體及民眾的抗議,因此就停止動工。現在很快的通過了環差分析,請問過去到底發生了什麼事情,署長瞭解嗎?
- 主席
請環保署李署長說明。
- 李署長應元
主席、各位委員。我的瞭解不一定完全正確,不過當時是因為北部的核四電廠已經接近完工,如果依照期程,核四電廠在當時是快要完工,雖然核四電廠停止興建也快20年了,而環保署成立到現在也只有30年的歷史,因為臺灣經濟高度發展之後……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
署長,事實上這段時間是有要開工的,因為民眾有意見,環保團體有意見,所以就先停工,等待再做相關的處理。106年4月15日經濟部轉送「深澳發電廠更新擴建計畫環境影響說明書第1次環境影響差異分析報告暨變更審查結論」至環保署審查,就在上個禮拜107年3月14日環評審查委員會通過了,當時的投票結果是8票比8票。署長,我覺得這是非常具有爭議性的會議,但你卻交給副署長去代理主持。對於詹副署長,我是很熟悉的,當初我在原民會擔任副主委的時候,對於相關原住民族的很多訴訟案,我們在協助原住民族團體或個人去訴訟時,都找了詹副署長,相關涉及環保或原住民族地區的觀光開發案,也都有詹副署長的……
- 李署長應元
所以院長說他是環保專家,是法律專家,是社運的……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
但是投票結果是8票比8票時,而贊成的8票裡有很多是機關代表,當然你不能說是誰,但是至少在發言的時候,專家學者都把自己的意見講出來了,所以是可以知道這8張反對票都是專家學者所投下的,絕對不是機關代表投下的。對於這樣一個有爭議且這麼長時間停擺的發電廠,現在卻這麼急著通過,當然是有政治任務的,剛剛你不小心又講到核四……
- 李署長應元
這是事實,後來是全國一致認為要非核,畢竟核能的危險性很高,而且是不可逆的。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
是不是全國一致是沒有辦法這樣去論斷的,畢竟沒有舉辦工頭,所以不能說是全國一致,你這句話已經講了好幾次!
- 李署長應元
但是是在馬總統任內通過的,核四……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
是沒有錯……
- 李署長應元
核四凍結是在馬總統任內,馬總統代表的是長期支持的意見,而民進黨是反對的,是兩邊都加起來的力量才有可能。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
要去論斷這個部分,你作為環保署署長……
- 李署長應元
這個我尊重。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
不是尊重,你要很務實、仔細的去分析,這種案子若是國民黨執政就都會被擋下來,因為環保團體的聲音很大,但是民進黨執政就不一樣了。我剛剛講過,深澳電廠更新擴建計畫的環評是在民國年95年通過的,現在是107年,我們如果去回顧這整個這麼長的歷程,對整個環境保護來講,環保署畢竟不是經濟部,如果是經濟部所召開的委員會通過的,因為他們站在經濟發展的立場,要有電的立場,這是當然的。但是站在環保署的立場,在這種8票比8票的時候,而且是專家學者反對的人比較多的時候,真的有很多方法可以再處理,例如請台電或經濟部提出更詳細的資料,是有很多的方法,但是沒辦法,沒有其他方法了,因為已經被交辦,政治凌駕於一切了!在這樣的情形之下……
- 李署長應元
委員,這一點我是沒有辦法同意,你對詹副署長很敬重,你知道他不可能接受這樣一個……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
不是,不一定我說的話就完全是對的,但是有更好的方法吧?我剛才有提過,可以再開環評會議,大家也可以再溝通嘛!
深澳電廠隔壁有個阿美家園,這是阿美族的部落,但你們要擴建這個電廠,阿美家園就不再美了。另外,旁邊也有個八尺門的海濱部落,這都是原住民的聚落,快樂山部落也在旁邊,還會快樂嗎?會再快樂嗎?在這樣的情形之下,其實有更好的方法,應該要做更多的溝通。如果我們看這些報告,連地方政府都還有意見,還不是只有新北市政府有意見,這麼多地方政府都有意見,顯然溝通不足嘛!媒體民調也反映出很多民眾對此都不瞭解,很多地區都有6成、5成以上的民眾不知道深澳發電廠要重新啟動,顯然都沒有溝通嘛!在這樣的情形下,你剛剛講的那個都是多餘的了!蔡總統說要多溝通,要溝通但卻沒有溝通,何況這個不是只有在野黨反對,也不是只有環團反對,連民進黨執政的地方政府也反對。
署長,我要再舉一個例證,2016年民進黨剛執政,署長上任了,6月29日環保署通過了杉原棕櫚濱海渡假村環差案,才上任一個多月就通過這個環差案,對原住民族而言,這都是我們的部落,是我們原住民族的土地,但是也沒有依照原住民族基本法第二十一條去進行部落諮商與同意,都沒有去做。署長,畢竟環保署不是經濟部,對於這些相關的意見,還是要多溝通。
- 李署長應元
委員,就這個案子,有關原基法第二十一條,我們就是希望建立這樣的制度,各部會對於相關要踐行的程序,各部會要去堅持,這個我們尊重,這是第一點。第二,就環保署的立場,環保署最希望全國電廠都關門,因為燃氣電廠也有污染啊,我是說如果要這樣講的話。環評程序就是開發單位送來,各方面研商,各單位、各委員、各民間團體一起來談,詹副署長就是很懂這個的人,所以他才會在這樣的法律架構下去協調各方面,每次開會都開到晚上8、9點,那天開會大概是開到9點半,一直開到晚上……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
不差那一天啦!
- 李署長應元
對啦,我知道啦,但我的意思是他是很認真在處理這個事情,他不會不嚴謹,我相信以你對他的瞭解,他真的是很認真又嚴謹。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
那是針對環評的部分,有關環評與原基法第二十一條,我在這邊講過很多次,你讓企業界、廠商花很多錢之後,環評好不容易通過,依照你的思維,是之後才要去詢問部落要不要同意,但我認為他們應該在提出環評之前就要先到部落去進行諮商取得同意,部落同意之後才去做環評,我的看法是這樣。
- 李署長應元
現在任何新開發案,我們都是一開始就要到現場與民眾進行充分的溝通,我們現在是這樣要求,在行政程序上就已經這樣做了。
- 鄭天財Sra Kacaw委員
就要依照原基法第二十一條的規定來處理。
- 李署長應元
其他該立法、修法的部分,我們都處理……
- 鄭天財Sra Kacaw委員
法律都已經有了,沒有必要修正,只不過是你們的優先順序是什麼而已!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭天財Sra Kacaw本人的發言。