曾銘宗於社會福利及衛生環境委員會會議針對深澳火力發電廠擴建環評計畫，對北北基及全台空氣品質造成嚴重之污染與影響，特邀請行政院環境…

1. 曾委員銘宗

   主席、各位列席官員、各位同仁。署長站了整天，你就休息一下。因為剛剛整個氣氛有點緊張，我們來看一段影片，等一下來請教副署長跟總經理。

2. （播放影片）

3. 曾委員銘宗

   舒緩一下情緒。先問總經理，蔡總統說臺灣不缺電，而且他是講在經濟成長的情況底下絕對不缺電，你聽清楚是「絕對」不缺電喔！對這樣的講法，您會怎麼回應？

4. 主席

   請台電公司鍾總經理說明。

5. 鍾總經理炳利

   主席、各位委員。我想我們今年稍微緊縮一點，但是到了明年以後備用容量就會達到15%。

6. 曾委員銘宗

   我是問你現在臺灣有沒有缺電？不管是深澳火力發電廠或重啟核二，其實是為了不確定的或者不具可行性的能源政策在解套，所以包括署長跟詹副署長真的都非常、非常委屈。

7. 另外，您認為電價會不會漲？總統講10年內不會大幅漲價喔！而3月16日已經決定漲3%，10月份還可能漲，總經理，會不會大幅漲價？

8. 鍾總經理炳利

   我想這要根據國際燃料價格的趨勢。

9. 曾委員銘宗

   蔡總統所說的沒有任何前提啊！到時候漲價怎麼辦？你否定蔡總統的講法喔！你不贊成蔡總統的講法，對不對？

10. 鍾總經理炳利

    這個部分我們有電價審議委員會在決定。

11. 曾委員銘宗

    對，那電價審議委員會會打臉蔡總統喔！對不對？您否定了蔡總統說的話，剛剛的影片不需要我再放一遍嘛！

12. 另外，蔡總統也講臺灣不缺電，有問題的是人跟組織，假設有缺電，問題在於台電跟經濟部。總經理，你是不是有問題啊？

13. 鍾總經理炳利

    這部分我們一直在做好自己的管理。

14. 曾委員銘宗

    你又打臉了蔡總統的講法，他說缺電是人跟組織的問題，不是經濟部就是台電的問題，在組織方面是這樣子。在人的方面呢？不是經濟部長就是台電總經理、董事長的問題，你這個講法又打臉了蔡總統。擔任國營企業的總經理，你怎麼一直在打臉蔡總統！總經理，有沒有評論？

15. 另外，蔡總統在去年2月說，面對缺電的問題，政府準備好了。準備好了沒有？

16. 鍾總經理炳利

    是，我們都有規劃的。明年……

17. 曾委員銘宗

    規劃就是重啟核二，以及深澳的火力發電廠，所謂的「準備好」就是準備這兩項，是不是？

18. 鍾總經理炳利

    為友善環境，我們啟動這幾個機組是可以增加調度的彈性。

19. 曾委員銘宗

    我再問你一個問題，照2025年的目標，到時候燃氣的部分是50%，對不對？

20. 鍾總經理炳利

    是。

21. 曾委員銘宗

    去年每桶石油的平均價是多少？

22. 鍾總經理炳利

    大概53塊左右。

23. 曾委員銘宗

    今年到現在是多少？

24. 鍾總經理炳利

    可能到60至63塊。

25. 曾委員銘宗

    對，有人預估年底會到80塊。我跟你討教一個問題，假設到100塊，要調漲多少？我相信你們評估過，假設石油從現在的60幾塊上升到100塊，對電價的衝擊你們評估過沒有？

26. 鍾總經理炳利

    我們內部有評估了。

27. 曾委員銘宗

    結果呢？你可不可以利用這個場合跟大家報告一下，到80塊的話要漲多少？

28. 鍾總經理炳利

    這當然要精算。

29. 曾委員銘宗

    大約的數字。

30. 鍾總經理炳利

    我想這還是要看能源的配比，因為……

31. 曾委員銘宗

    配比已經確定，你說今年的配比不太會變更，假設它漲到80塊，你要漲多少？

32. 鍾總經理炳利

    有時候的調度、發電上有些配比調整的問題，不一定說……

33. 曾委員銘宗

    總經理不要騙我，同一年內的配比不會相差太

34. 大啦！請教你，假設每桶到80塊，電價大約要漲多少？你總有個估計，你說已經評估過，到底會漲多少？

35. 鍾總經理炳利

    我們的電價審議委員會，在法位階裡面已經有限制了，漲幅不可以超過3%。

36. 曾委員銘宗

    對，但中長期而言你還是要反映，我粗估過，假設到80塊，要不要反映成本、大概10%？

37. 鍾總經理炳利

    這還是會受到3%的限制。

38. 曾委員銘宗

    沒錯，但要不要反映是另外一件事情，對電價的影響差不多是10%左右，你同不同意？您已經評估過啦！

39. 鍾總經理炳利

    對，所以這個部分，就能源的多元化，可能在成本貴的時候，我們就少發……

40. 曾委員銘宗

    對！不要講能源的多元化，短期間沒有問題，

41. 我的問題是，假設今年每桶石油增加到80塊，在電價上要不要反映成本而增加10%？

42. 鍾總經理炳利

    我想這是調度的問題，貴的能源我們就是少發啦！所以這整個……

43. 曾委員銘宗

    短期間你沒有因應的作法，我只是問你假設到80塊，雖然每一次只能增加3%，為反映成本會不會增加到10%左右，甚至更高是到20%？

44. 鍾總經理炳利

    因為現在油的占比非常低，就是漲了80塊，它的影響度不會如想像中的照比例在增加。

45. 曾委員銘宗

    那是多少嘛！你不會講……

46. 鍾總經理炳利

    我想必須要算。

47. 曾委員銘宗

    大約的數字。

48. 鍾總經理炳利

    對不起，委員，我必須回去算。

49. 曾委員銘宗

    你已經評估過啦！你就跟我講大約平均的百分比，不然我要停止時間！

50. 鍾總經理炳利

    如果照平均來看，譬如油漲、煤漲，天然氣也有漲，燃料的價格平均漲幅如果是17%到20%的話，

51. 我們估計電價大概要成長10%。

52. 曾委員銘宗

    對，其實我也評估過、問過，假設漲到80塊的話，電價大約會調高到10%；萬一漲到100塊，臺灣根本沒辦法承受，到了2025年，50%的燃氣沒辦法撐住臺灣必要的電力供應，瑞典、中國大陸、日本過去都已經嘗試過，根本不可行。

53. 鍾總經理炳利

    是，這就是我們非常希望深澳電廠燒煤的……我們用好的污染防制設備可以降低成本來提供一個合理的電價。

54. 曾委員銘宗

    降低成本，但是會造成更嚴重的空污。好吧！因為時間的關係，下次再跟您討教。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為曾銘宗本人的發言。