中國國民黨・臺北市第4選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為非核是好事，但供電穩定是能源政策大原則「非核當然是好事，但能源政策有關用電及供電的穩定其實是大原則」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為若限定時間達成非核，能源政策必須調配得很好「但是限制一個時間要非核，能源政策就要調配得很好。」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為燃煤發電的污染源比燃氣多，更比核能發電多很多「但是排放的污染源，包括汞、PM2.5、PM10等等都比燃氣多，更比核能發電多很多」發言紀錄
- 李委員彥秀
主席、各位列席官員、各位同仁。謝代表辛苦了，從今天早上報告一路下來，我發現謝代表在駐日期間對於臺灣很多議題還是很關注，包括去年您接見一批日本學生與他們交流時，他們問到我們到底有沒有缺電的問題，您表示2025非核家園是既定目標，但當日本問我們電從哪裡來，您說不知道。再8年時間就到2025了，這兩個禮拜臺灣的電的問題及能源政策在立法院討論得沸沸揚揚，空污的問題後續該如何解決也是國人高度關注的，謝代表過去是行政院院長，所以您對很多議題還是持續關注當中，請問謝代表，您是不是認為臺灣沒有缺電的問題？
- 主席
請駐日本代表處謝代表說明。
- 謝代表長廷
主席、各位委員。電不足有一種是結構上的問題，有一種是調配上的問題，也就是配電的問題，像上次發生電塔倒塌就是配電的問題。
- 李委員彥秀
您覺得民進黨政府2025非核家園的能源政策有沒有必要調整？
- 謝代表長廷
現在日本、韓國都是朝向非核目標，我們如果要調整，就是倒退。
- 李委員彥秀
非核當然是好事，但能源政策有關用電及供電的穩定其實是大原則，國家能不能發展、產業能不能留得住、外資願不願意進來，用電問題很重要，您過去擔任過行政院長，您非常清楚。
- 謝代表長廷
對，所以要設電廠。
- 李委員彥秀
但是限制一個時間要非核，能源政策就要調配得很好。
- 謝代表長廷
對啦！
- 李委員彥秀
但是民進黨政府現在要用燃煤發電，這不是和世界潮流相違背嗎？
- 謝代表長廷
沒有錯，但我剛才有講，也有低污染的煤，畢竟煤……
- 李委員彥秀
那你覺得低污染的煤是……
- 謝代表長廷
乾淨的發電。
- 李委員彥秀
你也認為是乾淨的煤？
- 謝代表長廷
不是乾淨的煤，是乾淨的煤發電技術，完整的說法應該是這樣。
- 李委員彥秀
您用比較級的？如果是比較級，那只是和10年前、20年前比，現在全世界燃煤電廠都是一座、一座在關，燃煤的碳排放量和燃氣的碳排放量其實沒有差多少，但是排放的污染源，包括汞、PM2.5、PM10等等都比燃氣多，更比核能發電多很多，所以穩定的能源政策要如何做最好的調配讓國人接受，我覺得是比較重要的吧！所以你覺得民進黨政府現在的能源政策有沒有必要調整？你覺得台灣還是沒有缺電的問題嗎？
- 謝代表長廷
委員要讓我回答，不然……
- 李委員彥秀
好，我讓你講。
- 謝代表長廷
你已經提出6個問題，我都忘記前面4個了。
- 李委員彥秀
那你趕快回答。
- 謝代表長廷
全國如果有共識是不會缺電。
- 李委員彥秀
全國都有共識不會缺電？
- 謝代表長廷
不是，是有共識，然後該做的就去做，這樣不會缺電。就燃煤來講，現在全世界有41%的發電是用煤，煤的貯存量可以再用115年，但石油、天然氣卻只有50年，長期來看，煤還是需要的，只是燃煤造成的污染要怎麼辦？污染有2種，一種是二氧化碳，一種就是李委員剛才提到的PM2.5等等，但現在有脫硫和脫硝的技術，對於硫的氧化物和氮的氧化物，現在的科學技術都已經有辦法處理了，最近我看到媒體報導燃煤的污染會比天然氣還多40倍或……
- 李委員彥秀
最高可以到138倍。
- 謝代表長廷
但是要看是多少的130倍，這是一個技巧，其實PM2.5就算100倍也只是「0.00000……1」，後面不知道有幾個0，所以所謂的幾倍其實是一個技巧。
- 李委員彥秀
代表，您說的是排碳量，我提的是污染源，所以……
- 謝代表長廷
我現在說的是污染源。
- 李委員彥秀
台灣的空污程度照理說應該是逐漸下降，因為在政府及各方的努力之下，無論如何，燃煤製造的污染源還是比燃氣多、比核能多，至於政府要做什麼樣的抉擇以及能源基載電的調配比，那是政府的決定。我要提的是現在整體能源政策及空污問題已經引起國人反彈，但代表還是將台日關係經營好比較重要。
- 謝代表長廷
謝謝指教，請給我半分鐘回答，天然氣有貯存的問題、還有運輸的問題等等，天然氣有很多問題。
- 李委員彥秀
對，代表都講對了。
- 謝代表長廷
對嘛！所以……
- 李委員彥秀
民進黨政府說2025年天然氣發電要達到50%，你跟政府講不要太樂觀，至於再生能源，日本也沒有做得很好，不論再怎麼努力，因為不可抗力的因素太多。你身為民進黨前行政院長，有些話你要說實話，好好去跟賴清德院長講。
- 謝代表長廷
我現在講的都實話。
- 李委員彥秀
你要去跟他講啊！民進黨在能源政策上有目標，我覺得都是好事，但是2025年會不會太樂觀？
- 謝代表長廷
好事要支持啊！
- 李委員彥秀
會不會留不住我們的產業、會不會讓台灣有用電的問題？我覺得你要去跟賴清德院長講實話。
- 謝代表長廷
好，謝謝指教，電很重要。
- 李委員彥秀
再來我還是要問一下台日之間的關係，因為台日之間關係好很重要，我相信代表做了很多努力，自您上任之後，看起來台日關係好像真的不錯，剛才您回答呂玉玲委員實質抗議比在外面喊叫還要重要。
- 謝代表長廷
對。
- 李委員彥秀
您覺得未來類似東半球28號的爭議事件會不會越來越少，未來他們不會再像上次那樣用水砲追擊兩天的時間？我們無法控制漁權的爭議，所以未來會不會有這樣的狀況我們不知道，但是經過上次3天的談判，到底有什麼樣實質成果？未來如果再發生諸如此類的狀況，日本還是用這樣粗暴的手段對付我們嗎？
- 謝代表長廷
剛才已經報告，這次的漁業會議已經有達到緊急熱線聯絡的默契，但是還要繼續……
- 李委員彥秀
但是上次那樣的處理很粗魯。
- 謝代表長廷
但是委員要注意，事實上他們在6日也向我提出抗議，我們也是不接受，而他們也覺得他們太軟弱。
- 李委員彥秀
因為我時間有限，代表所說的我都了解，但我的意思是經過3天的談判，如果未來發生諸如此類的事情，日本不會再用這麼粗暴的手段，大家要用什麼方法溝通？
- 謝代表長廷
要建立熱線，有3個單位直接用熱線。
- 李委員彥秀
第一時間用熱線，所以以後這種事情不會再發生？我們的漁民覺得並沒有越界……
- 謝代表長廷
有這個提案。我們講良心話，這是在國會……
- 李委員彥秀
代表，我對您有很深的期待，我覺得您應該有這樣的能力。
- 謝代表長廷
理論上，他們過來的話我們也可以抓、也可以噴水，但他們從來都沒有越界。
- 李委員彥秀
所以你的意思是都是我們越界？我們沒有越界啊！
- 謝代表長廷
不是，就是說……
- 李委員彥秀
吳部長，我們有越界嗎？代表這樣講好像都是我們漁民越界。
- 謝代表長廷
不是，那個是雙方合作領域的界啦！
- 李委員彥秀
代表說這麼久了，換部長說明一下。
- 主席
請外交部吳部長說明。
- 吳部長釗燮
主席、各位委員。今天早上黃署長已經把3日、4日我們東半球28號這條線說明過了，3日、4日它違反了3條相關規定，剛才黃署長已經說明過。
- 李委員彥秀
針對那條線或那個區塊，我們當然可以對漁民加強教育宣導說明，但我們總是不希望台日漁業談判每年都是行之如儀，希望可以得到具體成果，這個議題今天已經有很多委員談過了。接下來我要關注的是WHA，今年日本有沒有辦法繼續幫我們發聲？
- 吳部長釗燮
關於要成為世界衛生大會觀察員一事，我們已經透過外交管道和很多國家協商，我們相信日本今年還是會支持台灣參加世界衛生大會。
- 李委員彥秀
確定？
- 吳部長釗燮
應該是沒有問題。
- 李委員彥秀
陳時中部長說今年因為大陸的抗議，可能難有樂觀的期待。去年有18個國家幫我們發言，今年會更多嗎？
- 吳部長釗燮
比去年更多是我們的目標，除了在大會上……
- 李委員彥秀
確定有比去年更多？
- 吳部長釗燮
我們希望能夠達成比去年更多的目標。除了在大會上提案之外也會爭取辯論的機會，也會爭取其他理念相近的國家及我們的友邦為我們發聲。除此之外，我們也會爭取雙邊會議和多邊會議的機會。
- 李委員彥秀
醫療是普世價值。
- 吳部長釗燮
當然。
- 李委員彥秀
我們當然希望台灣的公衛有機會和國際持續接軌，也讓國際看到台灣在醫療上很多好的成就。
- 吳部長釗燮
是，委員講得非常好。
- 李委員彥秀
在這部分我們還是要給部長多加油，我們希望今年在世界衛生大會上幫我們發言的國家可以更多。
- 吳部長釗燮
我們一定加油。
- 李委員彥秀
今天我關注到一則新聞，那就是中經院WTO研究中心副執行長李淳指出我們能不能加入CPTPP日本是關鍵，日本有可能持續當我們的保證人嗎？
- 吳部長釗燮
關於CPTPP，剛才我也已經說過，目前的程序已經由11個國家的外交部長簽字。
- 李委員彥秀
對，今年3月還會再多2個國家。
- 吳部長釗燮
他們在走他們國內的程序，等到他們的國內程序走完之後台灣就可以正式提出我們要參加第二輪協商。
- 李委員彥秀
日本是關鍵，日本會不會當我們的保證人？
- 吳部長釗燮
目前日本政府公開的態度都是歡迎台灣參加第二輪協商。
- 李委員彥秀
您跟他就這件事情溝通過幾次？
- 吳部長釗燮
我個人有機會幾乎都會提。
- 李委員彥秀
代表也有在這一塊努力嗎？
- 謝代表長廷
我們很努力，所以……
- 李委員彥秀
談判的條件是什麼？日方有沒有對我們提出什麼要求？
- 謝代表長廷
我們沒有條件，只是……
- 李委員彥秀
沒有條件嗎？
- 謝代表長廷
我們比較辛苦一點，早上要拜託人家，下午要去抗議，有時候一下子當孔明，一下子當張飛，但是我們還是很努力……
- 李委員彥秀
對啊！靈活的外交關係很重要啊！雖然台日關係、民間的感情很好，我也認同；臺灣人很喜歡到日本旅遊，民間的關係、交流很重要……
- 謝代表長廷
對，我們努力做。
- 李委員彥秀
但是回到官方，當然還是要站在中華民國國家利益的立場。
- 謝代表長廷
對，我們是這樣做。
- 李委員彥秀
臺灣當然還是希望可以加入CPTPP，但是我還是必須提醒部長跟代表，大家依舊擔心核食的問題，政府絕對不能犧牲國人的健康，當做加入CPTPP的……
- 謝代表長廷
剛才部長也講了，絕對不會交換條件，不過因為……
- 李委員彥秀
我們跟美國或其他國家談其他外貿協定的時候，都有相對的要求，像社環委員會也修正了專利連結的規定，這其實都是配合美國。
- 謝代表長廷
沒有，他們要求我們做好準備，要有自由的環境……
- 李委員彥秀
我們現在讓日本當我們加入CPTPP的保證人，他們有沒有要求我們做什麼準備？
- 謝代表長廷
有。
- 李委員彥秀
譬如核食風險管理評估一事要在立法院開始討論。
- 謝代表長廷
沒有。
- 李委員彥秀
我就看到好幾位民進黨的委員喊風險評估。
- 謝代表長廷
他們說要做好相關的準備，包括自由的環境，因為CPTPP是自由貿易協定，所以我們要檢討一下我國相關部分的自由度。
- 李委員彥秀
你指的自由度是哪些？代表，溝通的過程你說事前的準備很重要，這種事情應該公開讓國人知道，不可以私底下談。日本對我們有什麼要求？包括您剛剛講的，事前的準備是國人關注的。
- 謝代表長廷
對，做好準備。
- 李委員彥秀
民間跟日本友好很重要，但是官方往來應該站在國家的利益去談判。
- 謝代表長廷
謝謝委員。我專程從日本回來一定會講實話，不然是浪費時間；我一定是有話必說。
- 李委員彥秀
我當然希望聽到的是實話，但是會不會有更多under table的事情？我今天沒有聽到，或是你還沒有說出來？
去年總質詢的時候，賴清德院長有答應費鴻泰委員，說慰安婦一事要您去要求日方道歉，這個事情賴院長有沒有交代你？你這次回來有沒有見過賴院長？還沒嗎？
- 謝代表長廷
有。
- 李委員彥秀
他有跟你講這件事嗎？
- 謝代表長廷
我們有見面。
- 李委員彥秀
有見面，可是還沒跟你講這件事情嗎？
- 謝代表長廷
也有講這件事情。
- 李委員彥秀
要求……
- 謝代表長廷
我們都有表達，像是針對列入教科書或是論述這個事情，其實我們抗議很多，只是沒有一抗議就召開記者會。
- 李委員彥秀
抗議不是演戲給他們看，讓你們演五分鐘就好。
- 謝代表長廷
會列入紀錄，假如沒有列入紀錄……
- 李委員彥秀
你看韓國，他們在慰安婦一事得到什麼對待？後續日方怎麼處理？我們在這件事情上不能夠矮人一節。賴清德院長在費鴻泰委員質詢的時候，已經答應要叫你好好的處理這件事情。
- 謝代表長廷
這個有講……
- 李委員彥秀
後面要怎麼處理？要做給我們看。
- 謝代表長廷
不是做給你們看，而是真的要做。
- 李委員彥秀
具體的成果是什麼？你們怎麼做？
- 謝代表長廷
只要涉及這個事情，像最近他們的教科書……
- 李委員彥秀
後續得到的是什麼？
- 謝代表長廷
我們會去抗議，像這種……
- 李委員彥秀
實質的成果是什麼？跟剛才呂玉玲委員問的一樣，我們要看到實質的成果，譬如經過你就慰安婦問題向日方要求或抗議之後得到道歉。
- 謝代表長廷
所謂成果，有些事情我們是留下紀錄，避免造成既成事實，像釣魚台的事情，如果我們沒有去抗議，只是在這裡講的話，他們就會認為從來沒有抗議的紀錄。釣魚台事件的時候，他們編入教科書，我們就會去抗議，這就是為了留下正式的官方紀錄，這個就是效果。
- 李委員彥秀
我要的不是官方的紀錄啦！現在很多人都覺得民進黨政府過於媚日。
- 謝代表長廷
沒有媚日。
- 李委員彥秀
我們要求日方就慰安婦事件跟我國實質的道歉，事實上我們是理直氣壯，你同意我的說法嘛！我們還是希望看到一些成果。在立法院的總質詢，其實我們質詢是有所本。慰安婦一事，韓國已經得到後續一定的處理，在這件事情上，你要做得更多，好不好？謝謝。
- 主席
請江委員啟臣發言。
- 江委員啟臣
主席、各位列席官員、各位同仁。請教吳部長，昨天黃之瀚（Alex Wong）來臺灣，他現在還在臺灣嗎？
- 主席
請外交部吳部長說明。
- 吳部長釗燮
主席、各位委員。還在台灣。
- 江委員啟臣
昨天晚上美僑商會的忘年會你有沒有去？
- 吳部長釗燮
因為昨天我有其他事情，所以沒有去。
- 江委員啟臣
所以你沒有在場。
- 吳部長釗燮
我沒有在場。
- 江委員啟臣
他在公開的講話裡有提到三個確定，你知道吧？
- 吳部長釗燮
是。
- 江委員啟臣
哪三個確定？
- 吳部長釗燮
第一個確定即台灣是印太地區的民主典範；第二個是美國支持台灣這個事情沒有改變；第三個是美國跟台灣在經貿方面等的緊密合作一事也是確定的。
- 江委員啟臣
夥伴關係嘛！
- 吳部長釗燮
是。
- 江委員啟臣
對於他這樣的說法，外交部有沒有正式的回應？
- 吳部長釗燮
我們都表達感謝之意，今天早上雖然沒有正式的發稿，但是我們還有其他的……
- 江委員啟臣
這些話、內容雖然是透過他的嘴巴講出來，不過過去美國的態度大概一向都如此。
- 吳部長釗燮
基本上是如此，但是昨天晚上他講得特別明白。
- 江委員啟臣
你覺得最特別、不一樣的地方是什麼？
- 吳部長釗燮
不一樣的地方是美國跟台灣的夥伴關係這個部分講得特別明白。
- 江委員啟臣
你認為這個部分他特別強調就對了。
- 吳部長釗燮
有特別強調，我們也非常感謝。
- 江委員啟臣
他現在是副助卿，請問副助卿的層級差不多多高？相對於你們外交部的哪個單位？
- 吳部長釗燮
美國的系統跟我們的系統不一樣。
- 江委員啟臣
大家比照一下啦！
- 吳部長釗燮
如果硬要比照的話，應該是我們的副司長層級，但是他是political appointment……
- 江委員啟臣
我知道，他是政治任命的。
- 吳部長釗燮
政治任命的話，層級相當高。
- 江委員啟臣
美國的外交部非常龐大，所以一個副助卿的層級也不能算低，尤其他是被政治任命的。他的任務包括負責印太安全聯盟，或是印太民主聯盟之類的，所以是以美、日、印、澳四個國家為主體，對不對？
- 吳部長釗燮
除了這些國家之外，只要是願意公開、自由……
- 江委員啟臣
他們是核心國家啦！現在只是說他來的目的為何？他絕對不會平白無故來一趟，他飛過來一趟，而且是在Taiwan Travel Act通過之後過來，部長怎麼解讀？
- 吳部長釗燮
其實他來台的行程在Taiwan Travel Act通過之前就安排好了。
- 江委員啟臣
我知道你要講之前就安排好了，其實很多事情都可以安排好。
- 吳部長釗燮
我就我知道的部分跟委員報告，他前來是在他的工作範圍內，而且他來東南亞與臺灣這些地區，是為了理解相關國家的準備狀況，以及是不是符合印太戰略。
- 江委員啟臣
臺灣符不符合？
- 吳部長釗燮
以昨天晚上他的……
- 江委員啟臣
基本上，他們現在把臺灣列入美國的印太聯盟裡嗎？
- 吳部長釗燮
對，他不只是說臺灣符合，而且說臺灣是印太地區的民主典範。
- 江委員啟臣
話這樣講，不過未來的實質作為上到底會有什麼動作出來？
- 吳部長釗燮
這個部分還不是很明確，但是昨天晚上他說新南向政策符合印太戰略……
- 江委員啟臣
意思是美國未來會參與新南向政策，或是跟我們合作嗎？
- 吳部長釗燮
合作的成分應該相當大。
- 江委員啟臣
像是什麼樣子的合作？
- 吳部長釗燮
譬如我們到其他國家投資，或是在教育、文化等的往來，我相信美方跟我們合作的空間相當大。
- 江委員啟臣
再者，我不曉得昨日是湊巧還是安排，大陸的遼寧號曾經經過臺灣海峽，你們對此如何解讀？
- 吳部長釗燮
就我的了解，中國航母的長航演訓是他們例行活動的一部分……
- 江委員啟臣
他們這麼剛好例行活動……
- 吳部長釗燮
但是中國航母演訓的部分……
- 江委員啟臣
還是刻意要經過？
- 吳部長釗燮
這個應該由國防部說明會比較好一點。
- 江委員啟臣
這和外交部應該是有關係的。事實上，我覺得這一切巧合應該都有刻意安排，不管是我方、美方或陸方，不會那麼剛剛好！
接下來，談到另一個安排，今天你有沒有安排與他見面？
- 吳部長釗燮
我們有很多不公開的行程不方便和大家講。
- 江委員啟臣
是，但是你應該會與他會面啦！
- 吳部長釗燮
關於這個部分，我無法跟委員解釋。
- 江委員啟臣
你與他會面的話，有兩件事一定要談，一個是WHA，另一個是AIT新館，對不對？這是我的猜測。如果我是外交部部長，這兩件事一定要談，因為這兩件事都涉及我們與美國之間短期內要發生的關係。對於WHA一事，現在你們很急啊！如果美方連話都不講，這個夥伴關係是假的啊！
- 吳部長釗燮
跟委員報告，關於世界衛生大會一事，我們和美方已進行過好幾輪磋商，也有達成很好的……
- 江委員啟臣
但是今天他們的副助卿來訪，你們可以面對面更直接和他講我們的困難啊！
- 吳部長釗燮
是，委員的建議非常好！
- 江委員啟臣
所以你要和他講啊！
- 吳部長釗燮
而且除和黃之瀚講之外，對於所有美方來台人員，我們都會藉這個機會和他們講。
- 江委員啟臣
因為他負責印太聯盟這件事，如果美國真的要讓台灣感受到他們的善意，要拿出具體作為，讓台灣人民可以感受到；另外……
- 吳部長釗燮
很簡短跟委員報告，我相信美方除在大會上替我們發言或採取其他作法，包括美國政府的公開發言之外，他們還會做更多。
- 江委員啟臣
好，關於這個部分，我們就看你如何做啦！
接著談到AIT新館，AIT新館即將於6月落成，蔡英文總統表示，屆時他一定會參加。
- 吳部長釗燮
是。
- 江委員啟臣
既然如此，你認為美方應該派什麼層級的人員出席，才能彰顯台美之間的關係非常穩定，而且是未來我們可以有所期待的？
- 吳部長釗燮
關於這個部分，我們也和AIT談過……
- 江委員啟臣
你們談過喔？
- 吳部長釗燮
我們談過。至於美方會派遣什麼人員來台……
- 江委員啟臣
應該至少是Alex Wong以上的吧！
- 吳部長釗燮
我想這個部分應該由美方他們說明比較好。不過，據我所知，AIT或者說美國政府在這個方面已做很多努力。
- 江委員啟臣
我們知道，美、中、台是一個三角關係，這個三角關係非常複雜，之間都有合作及衝突的關係。
- 吳部長釗燮
是。
- 江委員啟臣
可是現在台美關係如此改變，問題就出現，大陸官媒─環球時報報導，要將我們的邦交國搞到零。這要怎麼辦？
- 吳部長釗燮
因為環球時報有其特殊屬性，所以它是否真正代表官方的意思……
- 江委員啟臣
你認為他們不代表……
- 吳部長釗燮
我不認為……
- 江委員啟臣
起碼他們代表大陸的鷹派勢力啊！
- 吳部長釗燮
對，這可以這樣講，但是我們看到他們官方的說法，他們並沒有超出原來的範圍。
- 江委員啟臣
但是你們也要小心因應吧！
- 吳部長釗燮
我知道，當然。
- 江委員啟臣
如果在你任內我們斷交一個邦交國，你應該會火大啊！
- 吳部長釗燮
我想委員和我應該算熟識滿久的，你也知道，對於這個部分，我們不會鬆懈，對於邦交國的鞏固、對於提升與其他國家的關係、對於我們在國際社會上的參與，外交部都會盡全力。
- 江委員啟臣
既然剛剛提到Taiwan Travel Act，也提到美國，現在我們不得不提到日本。請問謝大使，台灣旅行法通過之後，日方的反應如何？他們會不會跟進美方的相關作法？因為美日關係如此友好，又是政治、軍事同盟，又是印太的聯盟，如今美國已經通過Taiwan Travel Act，而且馬上進行實質的官方來往，日方卻遲遲沒有動作耶！其實日方很奇怪！每次雙方要談什麼，他們老是以核災食品逼我們，對不對？
- 主席
請駐日本代表處謝代表說明。
- 謝代表長廷
主席、各位委員。這件事情沒有……
- 江委員啟臣
每次雙方要談什麼，他們都說要我們先解決福島五縣市食品的問題。
- 謝代表長廷
也沒有這樣。關於這個部分，我們當然主觀期待，因為現在我們和日本的關係都還停留在民間的架構下。
- 江委員啟臣
這是為何？因為他們一天到晚老是要求台灣，官方關係……
- 謝代表長廷
所以我們和日本之間也會面臨像我們和美國之間一樣的問題，可是我們和日本之間並沒有一個類似台灣關係法的……
- 江委員啟臣
對，既然你提到這個，我正要問你，每年我們都有美、日、台的安全對話，我已經連續參加三年，會中一位日本國會議員鈴木馨祐曾經提到，自民黨內部正在研議日本版的台灣關係法。你知道這件事嗎？
- 謝代表長廷
我有聽過，他是青年局前局長。
- 江委員啟臣
他還表示，兩、三年內可能會出現進展。請問謝大使，身為駐日大使，你有在推動這件事嗎？
- 謝代表長廷
名稱不一定一樣……
- 江委員啟臣
但是內容是往這個方向？
- 謝代表長廷
因為台日之間600多萬人的來往應該有一個法律保障，這是對這600多萬人的尊重，所以我們極力推動。
- 江委員啟臣
我正想問你，其實我們和日本的民間關係非常友好。
- 謝代表長廷
對。
- 江委員啟臣
如果我們進行調查，日本也一向列為台灣民眾最想前往旅遊的地方、覺得最友善的鄰居等等，但是為何日本偏偏在政治關係上，包括核災食品這件事，讓我們感覺距離非常遙遠？
- 謝代表長廷
在政治上，因為他們受到日中建交原則的影響、壓力。
- 江委員啟臣
所以主要是中國的壓力？
- 謝代表長廷
但是現在雙方來往這麼多，往往涉及疾病、訴訟、急難等事項，這些都需要法律，比如訴訟需要訴訟法等等，所以這個方面會有許多問題。
- 江委員啟臣
沒錯，問題是他們拖到現在遲遲都沒有進展。
- 謝代表長廷
其實有很多熱心人士在協助，就像剛才委員提到的，包括國會議員也在推，但是……
- 江委員啟臣
謝大使，我很不願意看到我們的駐日大使駐在日本這個大國只是一天到晚在那裡留下紀錄，這沒有意義！
- 謝代表長廷
沒有，這個是當作我們的一個目標。
- 江委員啟臣
你不能只是一天到晚去那裡留下紀錄啦！
- 謝代表長廷
對啦！留下紀錄只是其中一個目標，不是全部……
- 江委員啟臣
我們要的是除留下紀錄外，雙邊關係也能有一些突破性的進展。
- 謝代表長廷
有，我們希望我們民間的友好可以提升到安全保障及人民權利保障的層次。
- 江委員啟臣
如果真是這樣，以台日漁業談判為例，連一個爭議的海域，雙方談那麼久都談不出結果，我覺得這個大國好像也不太真誠！
- 謝代表長廷
沒有，其實他們的漁民也在抗議，沖繩的漁民也在抗議他們政府讓步太多，所以大家都有壓力，當漁民有壓力時，就會找委員，我們有立法委員，他們也有眾議員、參議員，一樣都給政府很大壓力，要求不能再讓了。
- 江委員啟臣
所以你們對這件事不能軟弱，只要一軟弱，馬上會被吃掉，你也不能怪我們國會議員要求你們強硬。
- 謝代表長廷
對啦！你們的反對是給我們一個談判的……
- 江委員啟臣
我們要求你們強硬是讓你們有backup，你知道嗎？
- 謝代表長廷
是，沒有錯！沒有錯！這一點沒有錯！
- 江委員啟臣
這一次你們講他們是執法過當，對不對？謝大使是學法律的，「過當」、「不當」和「不法」三者有沒有差別？差別很大喔！今天你們講他們執法過當，這代表我們違反國際法，他們只是執法過當；但是如果你們講他們執法不當，這代表我們沒有違反國際法，而是他們亂執法；又如果你們講他們作為不法，這也代表我們沒有違反國際法。
- 謝代表長廷
沒有錯。
- 江委員啟臣
所以「過當」、「不當」和「不法」不同，尤其你們是擅長外交辭令的，對外講這件事時，要特別注意。其實你們第一時間講他們執法過當時，我就覺得理虧，你們會被日本抓住、咬死。你們不能這樣講，要直接講我們沒有不法，為何你們要追我們？這是一個爭議的海域，我們劃設200浬的經濟海域，他們也劃設200浬，這是重疊海域的爭議，那是為了各自克制，所以劃定了暫定執法線，而這裡面沒有違反國際法的問題，除非你進到我的領海，所以謝大使，這個部分要予以修正，不能以過當稱之。
- 謝代表長廷
這個就是3日當天漁船去那裡繞，其實就是繞釣魚台一圈，最後才繞到那個臨界的地方，其實一開始是說這是無害通過，同時也想了很多法律跟他們談，但也講不過去，因為我們就是在那裡繞。
- 江委員啟臣
因為是在爭議的範圍裡，我們的發言應該先站在我們沒有錯的立場，就算你說我有錯，你也要舉證啊！國與國之間也是這樣的，你要舉證啊！大使當過律師，應該很清楚，不能馬上說自己的人有錯，然後要來跟你談判，這是不可能的。
- 謝代表長廷
一開始我們手邊資料不夠，所以當然就是站在漁民的立場來進行抗議。
- 江委員啟臣
另外，漁業署也講錯話，署長說好好的台日關係被這艘船搞壞掉，怎麼可以這麼說呢？所以內外之間你們要先講好再對外發言，不應該要亂講話才是，否則你這一講，日本馬上就可能會說「是你們的船破壞台日關係」，這樣一來還要跟人家談什麼呢？什麼都不用說了，所以拜託你們，內部談好再對外發言，執法「過當」、「不當」還是「不法」也都搞清楚以後再來講，不然你後續的談判，上了談判桌後要怎麼談啊？發言紀錄全部拿出來，大使講的都留下紀錄了啊！所以這種事情拜託不要再重複發生了，因為這會讓我們對外關係老是矮人一截，難怪日本把我們吃得死死的，而且我也不希望謝大使在那邊很窩囊啊！早上去抗議、下午去拜託，聽起來真的很無奈，所以我們希望能夠當你們的後盾，但是請你們內部協調好，對外的立場其實強硬一點沒有關係啦！好不好？謝謝。
- 主席
請王委員定宇發言。
- 王委員定宇
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，最近台灣的外交事務相當多，從歐洲的梵蒂岡到CPTPP日本相關的議題、到WHA等等，這些事務大概都在最近這3個月內發生的。先談日本的部分，日本在川普簽署退出TPP，然後再更名為CPTPP後，它大概就居於主導的地位了，所以我們現在極力要參加的幾個團體，比方說CPTPP、RCEP、ASEAN等，比較特別的是CPTPP，其特別採取的兩個措施是對台灣有利的，第一個是採取個別關稅領域身分可以申請，以迴避一些爭議。第二個，這是最重要的，就是不以共識決，因為共識決是一個很奇妙的事情，像已經參加的人有時就可以卡住全部了，以國際刑警組織為例，大概7成的人支持台灣加入，但它不用表決的方式，所以在中國反對之下我們就不能參加。再來就是國際民航組織（ICAO）中，大家都認為我們應該參加，國際主流社會也認為我們應該參加，然而因為中國反對、採共識決，這樣就沒辦法達成共識，所以共識決在國際組織中，常常變成中國卡住台灣一個非常重要的手段，尤其美國常常是很多國際組織重要的重要出資國，但為了共識決，其實他們也無可奈何，可是現在CPTPP不採共識決了，關於這部分，我們一直鎖定在日本，因為日本主導了CPTPP，所以國人有個錯覺，認為如果日本說好，現在CPTPP 是11國，我們可能有參加下一輪的機會，吳部長，情況是這樣子的嗎？只要說服日本，我們就可以參加CPTPP嗎？
- 主席
請外交部吳部長說明。
- 吳部長釗燮
主席、各位委員。不是，若要參加第二輪協商，就要跟所有11個國家進行協商。
- 王委員定宇
參加CPTPP對台灣的重要性在哪裡？
- 吳部長釗燮
我想這有很多重的意義……
- 王委員定宇
在經貿上我們很多FTA簽不下來或者一些區域組織我們沒辦法參加，造成我們在那邊進出口條件就劣於參加的國家，對於以出口為導向的台灣來說是不利的，所以參加CPTPP除了政治上的意義外，最重要的還是經貿上的意義，然而並不是鎖定日本就可以成事，所以有人說為了要參加可能會予以開放或是屆時會綁住什麼條件等等，其實這都是錯覺而且是誤解，當然跟日本友好是件好事，而日本也表示贊成，所以現在我要詢問一個重要的事情，既然CPTPP不是採共識決，理論上已經進去的11國，我們只要說服其中6國，我們就有資格進入了？
- 吳部長釗燮
理論上是這樣子。
- 王委員定宇
日本的發言人，也是政府正式的發言人即內閣官房長官菅義偉曾經表示，歡迎台灣參加第二輪。
- 吳部長釗燮
對，他不只講了一次，而且他還講很多次。
- 王委員定宇
而且他還會提供相關的資訊。
- 吳部長釗燮
他的政治地位非常的重要。
- 王委員定宇
他不是交流協會中的一個高官，他是政府內閣中很重要的人士，某種程度代表政府的態度。
再來是RCEP採共識決，這部分我覺得比較悲觀，因為中國已經在裡面了。東協也有一定的問題，到底是加1、加3或加6，那是另外一件事，而且加到現在，什麼6年完成、幾年準備、幾年反攻等等，到現在還是虛無飄渺，所以比較直接是CPTPP。
- 吳部長釗燮
沒錯。
- 王委員定宇
謝代表和吳部長兩位，一位是外交部長，一位是我們的駐日大使，這11國我們目前應該是分別接觸、取得過半就可望拿到第二輪的門票，所以目前我們跟日本的進展是如何？日本只是期待、樂見，但什麼時候談判才會有結果？像馬來西亞、印尼有表達要參加是2002年TPP的時候，結果他們現在還沒有參加第二輪，以你們兩位的評估，首先是領頭羊的日本，大概多久它會同意我們進來？你們有沒有這樣的評估？
- 主席
請駐日本代表處謝代表說明。
- 謝代表長廷
主席、各位委員。這沒有辦法具體評估，的確，日本是很重要，所以一有機會我們就會來表達，不管是在他們的官方或是在地方……
- 王委員定宇
關於他們的同意，是要簽署一個什麼東西，還是要國會或內閣通過一個東西，表示他們是同意，支持台灣參加CPTPP，而不只是他們表示同意、歡迎而已？亦即是否需要一個文件或者一個儀式？
- 謝代表長廷
因為現階段日本還在處理他們這一階段、這11國的問題，所以如果我們講太多，他們可能會覺得現階段他們無法做任何的承諾。
- 王委員定宇
第二輪的部分是他們提出邀請，還是我們要報名？什麼時候開始第二輪？
- 吳部長釗燮
它的程序是這樣子的，就是說11個國家的外交部長已經都簽字了，現在就是送回各個國家去進行國會的ratification process，而日本或者幾個主要國家至少要半年，讓這個ratification process完成了，等大家都完成之後，這個CPTPP才正式生效，生效之後我們台灣才有第二輪的協商，目前我們表達出來的，就是向日本、墨西哥等國家表示希望能夠爭取參加第二輪的機會。
- 王委員定宇
所以部長、大使應該把這個講清楚，國人才不會把這個跟核食等等綁在一起，其實這並不是一個單一的議題，現在我們就是等這11國各自的國內程序解決了，然後我們表達參加的意願，而且已經有正式的CPTPP組織的時候，我們再循他們的辦法提出申請，關於這11國，請部長大膽的判斷，以你現在了解的狀況，這11國會表達像日本一樣亦即樂見、歡迎台灣參加的，會不會過半？
- 吳部長釗燮
這是我們努力爭取的目標，有些國家不一定會公開表示，但私下表達的國家也不少，無論如何，我們當然是盡力爭取能有超過一半的國家支持我們。
- 王委員定宇
依你目前的評估，我們現在有沒有過半？日本已經表達歡迎了，所以已經有一個國家了，其實這11個國家都在那邊。
- 吳部長釗燮
是，另外還有2個國家已經跟我們簽訂FTA了，所以基本上也不成問題。
- 王委員定宇
所以已經有3個了。
- 吳部長釗燮
是，還有一些國家也很有機會，我們現在都積極的在爭取中。
- 王委員定宇
所以我們現在是坐3望6盼11，就是有3個跟我們還不錯，其中2個還跟我們有FTA。
- 吳部長釗燮
跟委員報告，我們沒有排除要去爭取任何一個國家的支持，所以這11個國家我們外交部全部都會努力的去爭取他們的支持。
- 王委員定宇
全部都要努力，因為這個很現實，它不是採取共識決，所以先要過半，但最好11票全部都通過。你們現在已經有2個簽了FTA的，日本在這方面也表達了正向的看法，所以現在是坐3，但最好是過6，更理想的話是11個都通過，但要等到他們國內都處理了，我們才能夠進到那個程序。
- 吳部長釗燮
對，我們會儘量的爭取。
- 王委員定宇
本席下一個要請教的是，其實這個問題剛才也有委員提到，我們常講臺日雙方、包括民調也說，雙方都互認對方是最友好的國家，我們在棒球上互相交流；在天災上互相扶助，雖然我們在一些漁業或是國家跟國家利益不同處仍有些矛盾，但這是很難避免的，畢竟我們不是同一個國家，當然會有不同的意見，但整體來看，兩邊的關係還是相當的密切，所以我們一直都很難理解一件事情，上次有幾位日本的國會議員到臺灣來時，本席也當面的問了他們一些小事情，但它所代表的卻是一個大東西，日本駐臺單位的外交人員我們有沒有給他們外交豁免的地位？這個我們是有提供的，從車牌等各方面我們都有提供，可是我們謝大使在日本，本席就不講整個外交人員的豁免，但是我們就連車牌到現在用的都還不是他們禮遇外交人員的車牌，來到臺灣的這幾位日本國會議員聽到也覺得這很不應該、不可思議，這個問題有沒有可能在短期內解決？這個問題已經很久了，已經歷經好幾任的政府了，這個問題其實就是一個表象、一個表徵，因為雙方友好不能只是嘴上說說，我們在民間有很多友好的層次，國會議員還沒有當到內閣官員時，大家都可以互相見面，大家都不錯，但是做官後凡事就都很不方便了，然而這件事情是做得到的，因為這部分的禮遇我們已經相對的有給他們了，他們的駐臺人員我們有給他們外交地位，但是我們的駐日人員卻沒有，本席就以車牌為例，謝大使，你評估一下，這件事情短期內有沒有機會可以解決？
- 謝代表長廷
這件事情歷年來我們都有反映，但是對我們的豁免權，我不能一直講我自己的，因為我們還有很多要解決的問題，像漁民或是旅客等等的問題，所以這方面的問題就比較少去談了，我們都是談全體性的。
- 王委員定宇
本席知道，因為以你的角度，你是駐外人員，你去談的話就好像是在談自己的待遇。
- 謝代表長廷
就我個人來講，我是希望能夠一樣。
- 王委員定宇
這是國家尊嚴的問題。
- 謝代表長廷
除了國家尊嚴之外，我個人也覺得很尷尬，像我最近去參加311日本紀念大會或是天皇的紀念大會，在所有外國大使都會去的場合裡，我那臺車就是很明顯。
- 王委員定宇
所以你的車牌最尊貴了，因為都跟大家都不一樣。
- 謝代表長廷
對啦！
- 王委員定宇
你的車牌要繳稅。
- 謝代表長廷
坦白講，我們雖然說是為了國家，但又覺得有點委屈，可是一直在講自己的事情，又怕人家會說，你去就這樣，別人還不是坐好幾年了。
- 王委員定宇
這是你的理由，因為你還要處理遊客跟漁民的問題，但有時候講到駐外人員……
- 謝代表長廷
其實大家要諒解這是為了我們臺灣這個國家。
- 王委員定宇
你是駐外人員，是國家的代表。
- 謝代表長廷
對，其實這個代表的是國家，不是個人。
- 王委員定宇
其實這件事情駐外人員應該是可以去努力的，像我們做國會外交時也可以努力。
- 謝代表長廷
對。
- 王委員定宇
駐外人員不管是在哪一任的政府，駐外人員代表的就是我們的國家、2,300萬人，這不是只是小小一個車牌，剛才謝大使也講了，你去到一個場合，結果所有開車進來的代表他們的車牌上都有一個「外」字，只有我們是白牌車。其實這是可以改善的，部長，你覺得這件事情怎麼樣？我們駐外人員的外交禮遇開始談了嗎？
- 吳部長釗燮
我們會盡力的來爭取。
- 王委員定宇
我們在做國會外交時也可以來協助，大家要齊心協力，因為這不是為了謝長廷大使，而是為了我們國家派駐日本的所有人員，本席覺得這是可以做到的事情，友好可以從這邊開始，日本的國會議員每次聽到這件事情也說應該要這麼做，我們是不是缺了一個環節，回去要把它鎖緊。
- 部長，臺旅法之後，我們有一些好的進展，本席現在要問一些比較具體的問題。美國在臺協會內湖新館6月要落成，那塊地占地6.5公頃，相當的大，據楊甦棣所說，裡面會有Marine House，他們也會正式的派出美國海軍陸戰隊使館警衛隊（Marine Corps Embassy Security Group），大概會有11位的現役軍人，這是美國駐外大使館等級的標準，他們說他們的駐臺人員應該要有這樣子的待遇，一方面也是他們對臺灣關係的升高，可是如果他們的海軍陸戰隊要到這個內湖新館，他們就應該要跟我們接洽，所以本席現在要請問的第一個問題就是
有關美國海軍陸戰隊使館警衛隊進駐的問題，美方有沒有正式的跟我國的外交部交涉？
- 吳部長釗燮
我在這邊要非常坦誠的跟委員報告，基於雙方的默契，我沒有辦法在這邊公開的講。
- 王委員定宇
你沒有辦法在這邊講這件事情？
- 吳部長釗燮
我沒有辦法講。
- 王委員定宇
但是這件事情不是你講的，是AIT前處長楊甦棣講的。關於有沒有開始交涉你不便講？
- 吳部長釗燮
我沒有辦法講。
- 王委員定宇
那他們會不會進駐？你方不方便說？
- 吳部長釗燮
我不方便講。
- 王委員定宇
都不方便講？
- 吳部長釗燮
這是基於雙方的默契，如果我講了之後產生什麼樣的負面效果，這是我們大家都要共同承擔的，我做為外交部長，我必須要……
- 王委員定宇
OK！國家利益為上，基本上本席樂見美國以正式大使館的待遇來對待AIT，因為這不只是對他們駐外人員的尊重，這也像本席剛才所提到的謝大使的車牌一樣，其實這也是提升臺美關係的層級，但每次提升一個層級，中國就會抗議，環球時報就會叫一叫，但是當它的抗議是無差別的抗議、什麼都抗議時，那就叫做常數了，常數其實是可以把它放到最後面變成尾數。不是不用考慮，而是把它放到最後再來考慮。中國其實要思考，它應該要有差別性的抗議，這樣大家才能夠有來往，世界對臺灣好，你就每一項都抗議，那這樣根本就不用再考慮你了，反正你什麼都會抗議。
本席第二個問題是，因為AIT駐臺的梅代表多次的向蔡總統表示，希望蔡總統能將AIT開幕落成啟用那天列入行程中，蔡總統昨天也公開的答應他會去，這表示美方已經正式的邀請，至少口頭邀請已經做了，但相對的有很多委員都很關心一個問題，既然總統要參加這麼重要的類似駐臺使館的落成啟用，裡面有很多東西也都升級了，它蓋了Marine House是事實，它蓋了海軍陸戰隊之家，它用不用你不便說，但至少它有蓋在那裡，所以這個啟用典禮，美方的出席人員開始跟我們接洽了嗎？
- 吳部長釗燮
彼此有進行一些意見交換，我們感受到的就是，美方對於這件事情是非常認真的。
- 王委員定宇
所以已經開始做意見交換了？
- 吳部長釗燮
美方非常認真的在處理這件事情。
- 王委員定宇
本席再問一個問題，層級會比昨天的Alex Wong高還是類似？
- 吳部長釗燮
有關美方的努力，我不便替他們作答，但是我所感受到的是，美方在這件事情上面，看起來是非常努力的在進行。
- 王委員定宇
所以我們對於6月份AIT新館的落成啟用，可以期待在層級上會有一些突破嗎？尤其是在NDAA（國防授權法案）再加上臺灣旅行法之後，我們可以期待6月份我們在外交上會有一些正向的發展嗎？
- 吳部長釗燮
我個人當然是有這樣的期待，但是美方最後能夠派什麼人過來……
- 王委員定宇
因為5月份有WHA、6月份是AIT，後面還有很多，但是對臺灣來講、本席常常跟外交部的同仁說，臺灣如果要真刀真槍來打仗的是各位，你們很辛苦，我們的外交真的很困難，在困難中，對於壞消息大家都已經習以為常了，但還是需要一些好消息，所以我們希望這些好消息、令人振奮的事情都能夠適時的揭露給納稅人知道。
- 吳部長釗燮
是。
- 王委員定宇
要讓國家知道，我們現在面對強大的打壓，但我們還是挺爭氣的，6月份的這件事情，本席相信你的樂觀期待，希望那天能夠看到臺美關係有所提升，臺灣的利益也可以增加，謝謝主席、謝謝各位。
- 吳部長釗燮
謝謝委員。
- 主席
跟大家報告，吳部長中午有重要的宴會，所以他11時30分會請假離開，如果有委員要質詢吳部長的話，可以自行調整順序，待會林委員昶佐發言完畢後休息5分鐘。
請林委員昶佐發言。
- 林委員昶佐
主席、各位列席官員、各位同仁。有關東半球28號漁船的事件，透過今天這幾份報告以及前面大使及海巡署的說明後，差不多都已經很清楚了，所以本席就不在這邊重複的詢問剛剛大家都已經問過的事情，但是本席想要請問的是，這個事件是個案還是常態？像這次這艘漁船開到的那個地方剛好是協議適用海域以外的周邊爭議海域，這種情形是個案還是常態？
- 主席
請農委會漁業署黃署長說明。
- 黃署長鴻燕
主席、各位委員。跟委員報告，這是個案。
- 林委員昶佐
如果這是個案，那我們檢討跟調查的方向就不一樣了，但若是常常發生這種事情，只是這次日方有來驅離，那這個檢討方向又不一樣了，所以本席要確定，根據你們的調查，這應該是個案？
- 黃署長鴻燕
對，這的確是個案，因為這艘船是兼營娛樂的漁船，所以很少有類似這樣的情況發生，我們內部也有在檢討，未來我們會針對娛樂漁船再做進一步的管理。
- 林委員昶佐
好，如果這是個案的話，那我們接著就要來討論你們報告裡面所寫的後續的談判方向等等，這個部分本席想要了解的是，建立緊急通聯機制詳細的內容是什麼？
- 黃署長鴻燕
以這次為例，其實3月3日的時候他們就已經發現這艘船並且追蹤這艘船了，但是當時我們並不知道，一直到了3月4日，這艘船回來後又到了鄰接區的那個暫定執法線的附近作業時，日方以為這艘船是持續的在這個地方作業，所以才會採取過當的驅離方式。
- 林委員昶佐
是，這個本席了解，這個你們剛才已經解釋過了。
- 黃署長鴻燕
其實這算是個案，因為通常很少有這樣的情況發生。
- 林委員昶佐
本席想要了解的是緊急通聯機制，這個機制是以後再發生這樣的事情時，他們會先打電話給我們，是這個意思嗎？
- 黃署長鴻燕
上個禮拜的臺日會議，為了避免類似的情況再次發生，所以我們建立了幾個聯絡管道，一個是漁業署跟水產廳，將來我們會有一個類似熱線的專線，萬一有什麼特別的case發生，可以用來做緊急聯繫之用，因為這次這個事件就是他們水產廳的公務船。第二個則是我們漁業署有派人進駐到駐日代表處來合署辦公，接受大使的指導，我們現在有一位姓王的同仁在那裡，將來另外一位同仁也會過去。但不管怎麼樣，他都要跟水產廳或是他們的執法單位建立聯繫的管道。第三個，我們海巡署也會跟他們的對等單位聯繫，因為他們執法時常常會使用到類似我們海巡署這樣的船或是水產廳的船，所以將來只要再發生類似這樣的事件，就要趕快緊急的聯繫，就可以避免像這次這樣的事件再次發生了。
- 林委員昶佐
本席認為緊急聯繫有很多種不同的層次，本席為什麼要問這個？譬如：它要去噴水之前會先打電話給我們？或是要去驅趕之前會先打電話來確定這是違法的或是違反了協議，兩邊都確定是這樣後，他們才會去執法，而同時我們也知道了。另外一種是他們有可能邊噴水邊打電話，但水都噴了，他們卻不知道現在有沒有違法，搞不好我們這邊最後才發現路徑不對，其實他們並沒有在違反協議的區域裡，這也是有可能的。所以你們在跟對方會談時，不能說「雙方的聯繫管道已經建立了，你有我的電話，我有你的電話，這樣就可以了，會議可以結束了」，不是這樣的，要確定這個機制的程序是怎麼樣，要不然只要它說它有打電話來就算數了，所以這個機制的程序一定要確定，要不然本席看完這6個字後也不知道這個結果是什麼。
- 黃署長鴻燕
對，我們的報告寫得比較簡單，它叫做understanding，就是當你看到我們有違法的事實時，你要趕快蒐證，不要有過當的行為，你馬上通知我們，我們就會透過我們所有的監控系統來查證後告訴你，這艘船……
- 林委員昶佐
所以在那之前就會先跟我們聯絡，不會一邊噴水一邊打電話？
- 黃署長鴻燕
對，不會這樣。
- 林委員昶佐
好，本席只是要確認一下，因為你們只寫了6個字，本席怎麼會知道這是什麼意思。再來是我們的談判目標與進度，在EEZ重疊的海域裡面，我們有沒有哪些海域是要優先談判的？本席相信這個漁民跟民眾一定都很關心，因為不知道自己平常去作業的地方或是有可能會去作業的地方會不會被列為談判的優先選擇？
- 黃署長鴻燕
跟委員報告，雖然民國102年臺日有針對臺日漁業水域做過會談，但現在還是有一些遊戲規則、包括作業的問題，所以我們每一年都會去檢討前一年發生過的事情，看作業規則要不要做調整，主要是在這個區塊，因為這邊的船很多。
- 林委員昶佐
所以可能會有衝突或是爭議比較多的地方會優先的來談判？
- 黃署長鴻燕
對。
- 林委員昶佐
好，這樣本席了解了，請先回座。接下來本席要請教謝大使，最近因為地震的事情，所以臺日雙方都有互相表達關心跟支持，日本是臺灣在國際上非常重要的朋友，尤其總統跟安倍總理在推特上的這種特殊的交流方式，讓雙方都覺得這是高層次的交流。另外一方面，在美國通過臺灣旅行法後，現在大家也開始期待不知道跟日本是不是也有這個機會，因為在日本的國會議員裡頭也有友好臺灣的連線，所以不知道有沒有可能促成類似的旅行法或是透過其他的方式來促成雙方高層官員的互訪或是可以讓雙方更加的友好？
- 主席
請駐日本代表處謝代表說明。
- 謝代表長廷
主席、各位委員。因為臺灣跟日本現在是民間關係，雖然雙方都有想要突破，像去年日本總務副大臣就有來臺灣，其實以現在的交流來講，那就是一個突破，當然，我們期待在美國通過臺灣旅行法後，日本也可以比照美國一樣的來推動類似的法律，不過日本跟我們斷交時並沒有臺灣關係法這樣的東西，所以現在要重新建立一個法律體制才有可能。
- 林委員昶佐
有沒有可能不需要透過這樣的法律，就可以促成雙方高層間的來往？
- 謝代表長廷
有可能，但不穩定，譬如中國那邊可能會抗議、施壓，那情況就會改變了。坦白說，過去雙方都有很多人在努力，但是這個法律還沒有通過，我們現在對日的窗口是民間機構，雙方之間的交流也都是用民間的名義，但事實上，很多事情用民間的名義是無法處理的，像漁業的問題民間真的就無法處理，所以我們應該還是要有一個法律來做為根據，這是我的想法。
- 林委員昶佐
是，所以會往那個方向去打拚？
- 謝代表長廷
對。
- 林委員昶佐
本席第二個想要請教的是，其實這個問題剛才已經有其他的委員問過大使了，就是安倍總理會不會下台之類的問題，因為「森友學園」這個醜聞從去年延燒到現在，媒體也報導日本政府承認有刪除公文上的相關資料，所以安倍總理的支持度一直在下滑，本席知道不能夠直接的去評論他會不會下台，但你可不可以客觀的、稍微的跟大家講一下你對日本政局的觀察？尤其我們現在除了跟日本的執政黨有接觸外，我們跟其他的在野黨或是執政黨裡其他的派系的關係怎麼樣？請稍微的讓大家的心裡可以有個底。
- 謝代表長廷
我剛剛講了，政府跟政府間我們是沒有正式的關係，我們跟日本的關係主要就是靠我們有國會外交，在日本、參眾兩院裡頭，最多的時候曾經有二百九十幾個國會議員都有加入日華懇談會，日華懇談會是超黨派的，不只有自民黨，裡面各黨都有，只有共產黨沒有，其餘各黨都有，像這次花蓮大地震，他們各黨各派都有派人來。
- 林委員昶佐
是，不分黨派。
- 謝代表長廷
他們都有捐款，就是除了日華懇談會之外，他們另外還有派人來，所以「足感心」，我們跟他們的關係是超黨派的，至於他們的政治或是個案，我們不宜評論，我們也不敢干涉他們的內政問題，因為我們不能得罪任何一個政黨，身為外交人員也不適合這麼做。
- 林委員昶佐
本席之所以要問這個問題是因為，有些媒體或是輿論都說我們將所有與日本友好的機會都押在安倍身上，如果他失去政權，那我們在日本就沒有朋友了，報導寫得很恐怖，所以本席希望可以透過大使剛才的說明讓大家了解，其實現在日本對臺灣的友善是超黨派的，我們自己當然也要主動、不分黨派的來跟他們建立關係，大使請回座，謝謝。
- 謝代表長廷
謝謝。
- 林委員昶佐
本席最後要請教部長。部長，很高興你終於成為部長了。
- 主席
請外交部吳部長說明。
- 吳部長釗燮
主席、各位委員。我也很高興可以在這邊來跟你交換意見。
- 林委員昶佐
因為有很多事情都希望你能夠站在第一線，其實本席有滿多問題的，但因為時間有限，所以本席就不問臺灣旅行法了，本席就直接請教你，其實你之前也曾經以他國來稱呼中國，所以很清楚的，這就是不把中國當成我們的一部分，所以中國的問題當然就不是我們的內政問題，本席想要請部長稍微的表態一下，因為本席長期主張陸委會應該要併入外交部，或是在現階段，至少陸委會應該要常態的列席本委員會，這個你認不認同？
- 吳部長釗燮
這個議題以前就曾經討論過，包括我在陸委會的時候，就有很多的委員提出相關的意見，但是我們也要顧慮到我們的現實，我要很誠懇的回答委員，當以前我們在跟中國進行交流的時候，我們一談到這個問題，中國的反應就是他們會把國臺辦併入他們的國防部，所以我們必須要理解可能有的後果，目前陸委會跟外交部是分開的，如果持續運作良好，我個人是不會認為需要進行任何的合併。
- 林委員昶佐
本席是說以現階段來講的話，如果陸委會沒有併入外交部，但它至少可以常態的列席國防及外交委員會，而不是在內政委員會，因為我們這邊不管是外交、國防或是國安這三大塊，每一個問題的重點都是中國，結果大家在這裡討論中國，大部分的業務又跟陸委會有關，但是如果我們要問陸委會問題，又必須要跑去內…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李彥秀本人的發言。