羅明才於報告事項

1. 羅委員明才

   （12時39分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。我想要推動觀光也好，要推動台灣經濟發展也好，最重要的就是電的問題。我記得過去在選舉之前民進黨有提到：台灣根本不缺電，大家那時候聽了心裡面都很感動，電都是因為沒有規劃，可能沒有做全套的整備，所以才說什麼缺電就要用核電發展等等。結果去年815全台跳電、停電，你們現在要開始重啓核二2號機來發電。前幾天到底發生了什麼事？為什麼新的機組會跳電？院長，你是否了解這件事情？你有什麼處理的方法？

2. 主席

   請行政院賴院長答復。

3. 賴院長清德

   （12時40分）主席、各位委員。關於核二廠2號機的再轉，後續行政院會要求經濟部督促台灣電力公司秉持三個原則來辦理，第一就是安全第一；第二是一切由專業來決定；第三就是要按照標準程序來做。我在這裡也公開要求台灣電力公司一定要妥善做好後續再轉的各項措施，讓整個再轉發電的作業能夠順利完成。

4. 羅委員明才

   民進黨之前說台灣根本不缺電，既然不缺電，為什麼要重啓核二呢？

5. 賴院長清德

   核二廠2號機的再轉是因為在大修之後根據作業程序必須要提出申請，也經過原能會查核認為安全無虞，我想讓核二廠2號機再轉是屬於標準自然的程序。

6. 羅委員明才

   院長，這樣有符合民進黨的理念嗎？會不會有點精神錯亂？你們過去一直強打的神主牌就是非核家園，本席也支持你們的非核家園，因為你們跟我說不缺電啊！但是在你們上台以後就重啓核二，而且你們在還有安全的顧慮之下就重啓核二，結果一重啓就跳機，賴院長，如果沒有安全這個前提，就絕對沒有核能。

7. 賴院長清德

   社會都支持這樣的理念，一定是以安全為第一，我要跟羅委員進一步說明，核二廠的1號機目前是在運轉中，所以並沒有重啓核二廠的問題，因為核二廠的1號機已經在運轉，目前還在運轉中；那核二廠2號機是大修之後的再轉，大修之後經過原能會的安全查核，提出申請再轉是屬於程序，更何況非核家園不僅僅是民進黨的主張，也是羅委員所支持的，立法院更將其規定在電業法裡面，就是核一、核二、核三必須如期於2024年之前除役，換句話說，在2025年達成非核家園的目標是社會經過立法程序所定下的，不會因為核二廠2號機的再轉而受到影響。

8. 羅委員明才

   核二廠2號機的機齡幾年了？這是很老舊的機器，已經35年了。

9. 賴院長清德

   但是還在安全的範圍內。

10. 羅委員明才

    有安全嗎？

11. 賴院長清德

    對，因為還在使用年限內。

12. 羅委員明才

    會不會出現故障或者像福島一樣發生核能外洩這種事故？

13. 賴院長清德

    這就是我剛剛跟羅委員說明的，核二廠2號機的再轉一定要秉持三個原則，第一就是安全第一，如果沒有安全，我們絕對不讓它再轉；第二，到底會不會發生如羅委員所說的這些事情，我們交由專業來判斷；第三，一定要按照標準作業程序去執行，這樣我們才有辦法爭取社會的支持。

14. 羅委員明才

    賴院長，核二廠的2號機已經35年了，是「老母機」，你們不用新機而把核四廢掉，反而去用「老母機」，這在邏輯上怪怪的。而且你說要在安全的情況之下，那誰說的安全算數？

15. 賴院長清德

    就是安全單位嘛！包括原能會。

16. 羅委員明才

    這次核二廠2號機跳機是否需要有人負責？截至目前為止沒有人出來說明，也沒有人出來道歉，對於安全的問題，全臺灣的民眾是有疑慮的。院長，怎麼辦？

17. 賴院長清德

    後續我們會要求經濟部和臺灣電力公司妥善處理後續再轉的程序。

18. 羅委員明才

    我們堅持在沒有充分說明、沒有安全的前提之下，核二2號機未來的起動全部暫停。

19. 賴院長清德

    一定是照我們國家的標準，包括原能會的查核，必須通過安全查核才有可能再轉，這是一定的，一定要經過國家的規定。

20. 羅委員明才

    院長，你們對於整個國家的用電及能源政策是不是應該重新思考、重新調整？因為政治充滿了騙局，你們之前說不缺電、不會跳電，而且10年內電價不會漲，但馬上4月份電價就要漲啦！所以現在很多話民眾聽了都當做耳邊風，沒有信心！你說安全，如果到時候出了狀況誰來負責？誰負得了責任？

21. 賴院長清德

    這次的電價調整完全是因為國際市場上能源價格調漲，之前民進黨主張的意思是不會因為非核家園而調漲電費，論述的內容其實是不一樣的。

22. 羅委員明才

    現在漲價確定了嗎？

23. 賴院長清德

    4月份的電價調整有85%的民眾不會受到影響，因為電價免漲的範圍調高到500度以下都不會調漲，小商家就是1,500度，這個也不會調漲。

24. 羅委員明才

    其他確定會漲？

25. 賴院長清德

    對，已經做出決定，這部分會調整。

26. 羅委員明才

    院長，最好是凍漲。你知道為什麼嗎？現在的經濟情況是人民生活苦哈哈，當初馬政府的時候調漲，你們所有的立委，在場的就有好幾位，都反對調漲，還說是漲價內閣、帶動物價上漲，現在噩夢又重演了，當初民進黨委員也是提議要凍漲啊！你們自己也說10年內不漲，結果你們毀棄了自己的承諾。如果4月份開始調漲電價，那就會萬物齊漲，民眾的生活苦哈哈，會受不了的。剛剛院長說部分會漲，有一些不會漲，可是，我要提醒院長，肝和胃有連帶關係，就跟火苗一樣，星星之火可以燎原，一旦漲了以後，接著是工業漲、商家也漲，就連滷肉飯、飯糰及民生用品等等統統都會漲，不可不慎！本席還是建議這個時間不適合漲價，院長，你要小心啊！

27. 賴院長清德

    跟羅委員說明，你剛剛講的反映民生感受，其實政府也是這樣的認知，如果物價調漲導致民眾生活困難，大家都不樂見。甚至我們要漲電價、要向民眾多收一分錢，政府都應該要謙卑謹慎，目前行政院也是持這個態度。但是過去立法院朝野制定了電價調漲機制，目前就是跟著這個機制走，如果不區分使用電量的大小，全部都調漲的話，我們的確擔心會發生剛剛羅委員所講的這個事情，所以我們做了一些補救，民生用電500度以下的用戶不調整，用電1,500度以下的小商家也不調整，目的是要達到如羅委員所指教的，將民生衝擊降到最低。

28. 羅委員明才

    院長，希望能苦民所苦啊！

29. 賴院長清德

    是，的確是如此。

30. 羅委員明才

    真的繼續漲價下去，基層的民眾「凍抹條」，他們會受不了！剛剛談到用電的問題，因為你們說不缺電，既然不缺電，卻又準備在深澳地區蓋火力燃煤發電廠。本席來自新北市，在此堅決反對！我們可以接受你的愛心、「用愛發電」，但是請不要用「民眾的肺」來發電。

31. 如果開始啟動耗資1,000億元的深澳燃煤電廠計畫，以後東北季風的時候，整個北北基地區、台北盆地無一倖免，面臨PM2.5及硫化物污染的威脅，不僅污染整個北台灣的天空，甚至連金瓜石、九份及周邊海域大概100多艘漁船生計受到影響，整個環境遭受污染，希望院長能將心比心。試想如果深澳電廠啟動，未來所有小朋友要戴口罩去外面上體育課，這個場景令人心痛，所以請政府能懸崖勒馬，讓大家懷疑、難過，而且讓大家不願意的電廠，希望能趕緊踩煞車。

32. 另外，供電不足的原因，過去在政府的評估當中，屢屢犯下許多的錯誤，台灣現今是缺電，並非不缺電，我們應該打破這個美麗的謊言，趕快召開全國能源會議，請問院長有沒有可能召開這樣的會議？

33. 賴院長清德

    其實現在備轉容量都有6%左右，備轉容量用社會比較能理解的話就是安全存量。我們發的電用掉之後還剩多少的量，現在大概有6%。雖然台灣整體發電的備轉容量是6%，但北部是明顯不足，北部的用電量是全台灣區域用電裡面最多的，佔了40%，而北部地區的發電才34%，還不足6%。

34. 我雖然後來去台南，但我也是新北市的孩子，我們都關心北部未來的發展，如果北部未來沒有辦法達到區域供電，未來整體發展會受到影響。行政院在不得已的狀況之下，深澳電廠一定要蓋，這也是為了北部的發展，但是我們用超超臨界機組來降低空污的排放量……

35. 羅委員明才

    院長，民眾沒有辦法接受……

36. 賴院長清德

    我們不會放任空污問題，讓深澳電廠成為北部憂心的問題……

37. 羅委員明才

    污染還是存在！如果真的可以用「乾淨的煤」，林口電廠、台中電廠就先用了，問題就是沒有辦法解決嘛……

38. 賴院長清德

    林口電廠已經用了，高雄大林電廠也用了，真的……

39. 羅委員明才

    用了還是污染！我們反對用「肺」發電！此外，本席來自地方當然要為地方爭取，環狀捷運線在我們不斷地爭取下，今年年底即將完工通車，本席主張捷運環狀線南環部分趕緊啟動，讓大坪林捷運站可以延伸到動物園。另外，本席長期推動希望中央支持的捷運深坑石碇線，拜託政府趕快推動、儘速定案，本席建議在動物園站興建輕軌直接延伸到台北101大樓，打造方便的交通網路，拜託院長能大力支持。

40. 賀陳部長旦

    其實這方面新北市政府已經提案，我們正在配合審查。

41. 羅委員明才

    好，請你們處理速度快一點。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為羅明才本人的發言。