廖國棟Sufin‧Siluko於經濟委員會會議邀請經濟部部長列席:一、報告業務概況,並備質詢

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為必須在非核家園下同時確保穩定供電,經濟成長目標才有機會達成「又要非核家園,又要有穩定的供電」核能在能源組合中應扮演什麼角色?擔心停止核能將加重燃煤使用而使空污問題惡化「現在不只要停止核能,恐怕要加強燃煤的部分,進一步讓我們的空污問題達到高峰」

發言紀錄

  1. 廖委員國棟

    主席、各位列席官員、各位同仁。非常高興聽到部長對臺灣未來的經濟抱以非常樂觀的態度,甚至提到今年經濟成長率可能會高達2.42%,在過去,我們不曾有這樣樂觀的心態,但是我們相信,部長在這部分會做努力。

  2. 在你的報告裡有提到五缺,缺人是很大的問題,但是在所有的「缺」裡面,缺電是最大的挑戰,所以本席今天特別排了相關的議題,從非核家園來看如何提供穩定的電力,又要非核家園,又要有穩定的供電,才有機會造就2.42%的經濟成長率,五缺是缺一不可,只要有一個鍊沒有達成,這個2.42%是不可能達到的。

  3. 我今天要單獨談「電」的議題,在上個禮拜,賴院長提到深澳電廠是使用乾淨的煤,本席認為這是取巧的用語,是話術用語,不知道沈部長對這樣的談話有什麼看法?院長說我們需要的是乾淨的煤,什麼是「乾淨的煤」?我們真得聽不懂,很多網友批評這根本是幹話王,講的是幹話,你自己認為什麼是「乾淨的煤」?這話到底是什麼意思?請你簡單的說明。

  4. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  5. 沈部長榮津

    主席、各位委員。「乾淨的煤」就是使用比較乾淨的低硫、低灰、低汞、高熱值的煙煤或亞煙煤,而不使用褐色的煤及泥煤。

  6. 廖委員國棟

    從字面上來看,簡單的說是這樣子,但是真的有無煙的煤嗎?真的有嗎?是啞巴煤嗎?有這樣的煤嗎?

  7. 沈部長榮津

    是有無煙煤,它稱做硬煤,揮發性比較大……

  8. 廖委員國棟

    這個部分你不要再說明。我很久沒有到中部,昨天下午我去了一趟中部,看到整片都是霧濛濛的,這是霧霾或者是空污。過去我經常到臺中,不曾見到這種污染的狀況,在國民黨長期執政的時候,中部的空氣是清新的、是乾淨的。為什麼換了政黨以後,現在整個污染的狀況非常嚴重,連我自己在車內都覺得呼吸困難,現在不只要停止核能,恐怕要加強燃煤的部分,進一步讓我們的空污問題達到高峰。部長在報告中提到對空污的管制、管理與減少也是你們經濟部一項重要工作,對不對?

  9. 沈部長榮津

    是的。

  10. 廖委員國棟

    可否請台電就台中火力發電廠排放污染氣體的處理作一簡短說明,俾讓全民看到你們的確可以控制污染,且不致於斷電,這樣才能讓國人真正放心。

  11. 主席

    請台電公司楊董事長說明。

  12. 楊董事長偉甫

    主席、各位委員。台中火力發電廠總共有10部機組,目前1號至4號機組正進行空污的改善,1號剛剛完成改善,已經開始發電,預計到108年的年底這4個機組就可以改善完成,其他部分也接著進行改善,所以,就空污改善方面,台中火力發電廠現正盡最大的努力中。

  13. 另外,我們正著手蓋一個煤倉,過去火力發電廠都是把煤放在室外,現在則是規劃放在室內,煤倉工程目前正準備進行發包作業。

  14. 廖委員國棟

    是否請董事長告訴國人:我們的空域將於何時不再霧矇矇一片!

  15. 楊董事長偉甫

    台中火力發電廠對中部地區空污所做的貢獻,我們預計將在112年之前包括室內煤倉的部分都要完成……

  16. 廖委員國棟

    董事長用詞錯誤,你怎麼能說對空污所做的「貢獻」?

  17. 楊董事長偉甫

    這是一種負面的講法;至於電廠的部分,目前除了對10部機組進行改善之外,我們還準備新增2部燃氣機組,到112年第1部機組將替換比較老舊的燃煤機組進行發電。

  18. 廖委員國棟

    董事長是認為台中火力發電廠在進行改善之後,一定可以解決目前嚴重的空污問題,你對這件事很有信心嗎?

  19. 楊董事長偉甫

    到時候再跟現在來比,絕對會有相當大的差距。

  20. 廖委員國棟

    可是就本席親身的體驗,發現中部地區的天空是越來越暗。

  21. 楊董事長偉甫

    造成中部地區空污嚴重的原因非常多,針對電廠所產生的部分,我們會盡全力控制。

  22. 廖委員國棟

    賴院長上次在施政報告時講到核二廠2號機是再運轉而不是重啟,請問部長,再運轉與重啟的差別何在?

  23. 沈部長榮津

    院長之所以這樣說的意思是,2號機組在經過大修以後,若要再運轉時,台電公司必須按照相關法令規定與程序向原能會提出申請,原能會再對其運轉是否安全進行查核與審查。

  24. 廖委員國棟

    請問2號機是新的機組嗎?

  25. 沈部長榮津

    它是既有的機組。

  26. 廖委員國棟

    請問台電是做了多大的改善,讓你們認為它再運轉時會像一個全新或半新的機組?

  27. 沈部長榮津

    2號機組是經過大修之後,我們認為它還可以再運轉,所以才跟原能會提出再運轉的申請。

  28. 廖委員國棟

    它的安全性比過去好多少?

  29. 沈部長榮津

    對它的安全性,我們尊重原能會從專業角度所做的查核與考慮,據我了解,他們為此查核將近有一個月的時間。

  30. 廖委員國棟

    請問原能會是怎麼說的?

  31. 沈部長榮津

    上禮拜我們已就這部分到教育及文化委員會做專案報告,原能會已按照程序邀請國內外專家進行審查。

  32. 廖委員國棟

    請問原能會的審查報告已經出來了嗎?

  33. 沈部長榮津

    對,已經出來了。

  34. 廖委員國棟

    照部長所說,2號機組經過改善之後,你們對它的安全性非常有信心,認為這絕對不是舊機組的重啟,對不對?

  35. 沈部長榮津

    對既有機組能否再運轉,原能會本身有一套專業的審查程序,至於台電公司的核安室也有做內部的審查。

  36. 廖委員國棟

    坦白說,到現在我們都沒有看到原能會就2號機組的安全性提出相關的數據,只聽到部長的說明,至於事實如何,我們並不知道。

  37. 沈部長榮津

    如果有必要,我會把原能會的報告再補送給委員。

  38. 廖委員國棟

    好,也給委員會一份。

  39. 沈部長榮津

    好。

  40. 廖委員國棟

    接下來我要跟部長探討的是第三個問題,即有關再生能源的部分,最近有一位陳立誠教授提出的分析報告,相信部長也知道這位教授,他明白告訴本席:我是綠營的學者,但看到目前執政的民進黨政府推動綠能與非核家園的政策之後,他感到非常憂心,認為台灣未來的經濟有可能會陷入一個非常大的浩劫,這跟部長剛才指出今年經濟成長率至少有2.42%所表現出來的雄心壯志,可以說截然不同,這位學者對政府發展能源的政策做了很清楚的分析,在此我就很簡單地說一點,他說:不管是風能、太陽能,都不足以變成一個基載的電源,必須看天吃飯,沒有風就沒有電,秋天到冬天我們不太需要用電的時候,它卻拼命發電,到了夏天大家亟需用電的時候,它卻不發電了,因為沒有風。事實上,太陽能的發展也是存在著這樣的弱點,但你們還是全力以赴,並很有自信地告訴全國民眾說:7年以後會讓再生能源提供的比例從現在的4%到6%提高至20%,請問部長,花7年的時間真能達到這個目標嗎?你們會拿出什麼樣的政策來達成這麼高的比例?

  41. 沈部長榮津

    為達到這個目標,我們大概會朝以下幾個方向來努力,在發展太陽能方面,我們有兩個方向,一個方向是地面型與屋頂型的太陽能,到2025年會達成20GW,這方面我們現在都已經按照既定的期程與計畫進行推動,尤其是在裝置的場域與空間方面,2萬5,000公頃的場域目前大概都已經有著落了……

  42. 廖委員國棟

    台灣的土地沒那麼多,也沒那麼寬,甚至還不夠用!

  43. 沈部長榮津

    已經覓得的場域,我會再找時間跟委員做詳細報告。

  44. 廖委員國棟

    你們不要把很好的農地也統統都算進去了!

  45. 沈部長榮津

    我們不會這樣做,一定會配合農委會的相關規定,尋覓不適用耕種的農地。

  46. 廖委員國棟

    你們上次提出的報告有講到,土地面積根本不夠用,對不對?

  47. 沈部長榮津

    我們已經把找土地的幾個方向都已經列出來了……

  48. 廖委員國棟

    你們不要把好的農地統統都解釋成不良用地!

  49. 沈部長榮津

    不會這樣,我小時候家裡也是務農,所以,我們是不可能把好的農地拿去發展太陽能。

  50. 廖委員國棟

    總的來說,本席要讓你們有一個印象,那就是不管是風力、天然氣發電或是發展太陽能,最後一定會讓電價大漲,這是大家預期的心理,但你們仍然口口聲聲對民眾說:電價絕對不會漲!請問部長,未來電價真的不會漲嗎?

  51. 沈部長榮津

    大家對再生能源的發展一直比較擔心,但現在請各位看嘉義義竹太陽能的標案決標價格,跟目前平均電價差不多一樣;另外,陸域風電現在的價格也跟平均電價差不多,目前差距比較大的是剛開始推動的離岸風電,這在國外也是有同樣的情況,將來隨著科技的進步,價格一定會下來,請大家給我們一些時間;加上未來我們會以公開招標的價格以尋求市場價格合理化,這樣對電價的平抑一定會有幫助。

  52. 廖委員國棟

    我覺得部長這一席話也未免太美化你們在再生能源這一塊所做的努力。最後請主席再給我一分鐘的時間,我要講一個實例,目前台灣固然一直在推動風力及太陽能,我們也看到在歐洲這兩項能源的確都被充分運用,以丹麥為例,他們的風力發電占全國總發電量的比例高達35%,這樣高的比例跟他們與歐洲聯網有很大的關係,他們不怕電用不完,也不怕不夠用,因為丹麥總人口也不過五百多萬而已,他們每一度電價是高達0.03歐元,折合台幣11元,這其中的57%是要繳給政府的稅金,扣除之後電價還是有4.5元,試問我們台灣能否承受這麼高的電價?

  53. 沈部長榮津

    現在歐洲幾個國家透過開放競標的方式,在價格上都有大幅下滑,有關這方面的資料我們都有掌握,所以,對目前5.5GW中的3.5GW是用躉購電價,其餘2GW則是採用公開競標的方式,期待透過市場機制的運作取得合理的價格,這對未來電價的平抑也是有很大的幫助。

  54. 廖委員國棟

    未來不管是發展風電或是太陽能,可能會讓設備廠商賺很多錢,惟因此而造成電價上漲卻是要全民買單,這才是我們真正擔心的問題。

  55. 沈部長榮津

    這部分我們會要求國際的開發商、系統商跟國內的產業進行策略聯盟,這也是我們在篩選時所要考量的因素。

  56. 廖委員國棟

    我們就拭目以待。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。