中國國民黨・山地原住民選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張2025年非核家園的期程應重新檢討「本席認為，關於非核家園這樣的期程，應該要重新檢討」核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張非核家園目標應以穩健減核的方式推動「非核家園的目標應該是以穩健減核來做，你們應該誠實的向全國人民說清楚。」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為核四無法運作使三千多億元經費白白浪費「核四廠等於是已經無法運作，因此整個加起來，等於是三千多億元的經費白白浪費掉了」核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張核二2號機重啟運轉供電後，經濟部二年內不得調漲電價「所以我們有理由可以主張行政院在啟動核二2號機計入備轉容量率，實質運轉供電後，請經濟部在二年之內不得調漲電價，這是本席的主張。」發言紀錄
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，蔡英文總統在選前口口聲聲向全國人民承諾，在她上任10年之內不會漲電價，她也告訴大家，不會讓人民痛苦的從缺電與核電中做選擇。今天從媒體報導中得知，我們要漲電價了，4月份起漲3%，500度以下的住戶不調漲，蔡英文總統競選時說電價不上漲的支票等於是跳票了，部長，你認為蔡英文總統是不是應該向全國人民道歉？
- 主席
請經濟部沈次長說明。
- 沈次長榮津
主席、各位委員。報告委員，影響電價有3個因素，第一個，不要影響物價，而且要照顧民生，但是，也有另外一個聲音，不漲電價的話，大家都在浪費電，所以要節約用電，三者如何取得平衡點，因此，這次電價的調整大概是這三個因素去做最佳化的處理。
- 孔委員文吉
部長，你應該要講清楚，調漲3%的電價會影響到多少用戶的用電？
- 沈部長榮津
以目前來講，在照顧民生方面，住宅用電500度以下不調整的話，大概就占了85%不會受到影響。再來是所謂的穩定物價，小商家像是與大家息息相關的早餐店、美髮店以及小吃店，如果不超過1500度的話，不調漲的就占了82%，在這樣的情況之下就有穩定物價的功能。緊接著再向委員報告，為了要節約用電，一般住宅若是超過500度、小商家超過1500度，透過適度的調漲，引導大家節約用電。
- 孔委員文吉
你說有82%不會漲電價？
- 沈部長榮津
對。
- 孔委員文吉
全國大概有多少戶會漲電價？
- 沈部長榮津
以這些少數的部分而言，譬如工商企業……
- 孔委員文吉
總共有多少萬戶會受這次電價調漲的影響？
- 沈部長榮津
好像是一百多萬戶。
- 孔委員文吉
講清楚喔？
- 沈部長榮津
150萬戶左右。
- 孔委員文吉
不是260萬戶嗎？
- 沈部長榮津
150萬戶左右。
- 孔委員文吉
本席認為，既然蔡英文總統說10年不漲電價，現在她上任還不到2年，所以她應該要為電價調漲的政策負責，我們黨團嚴正的要求，蔡英文總統應該要道歉。既然是競選時的支票就應該要兌現，身為一個國家的總統，怎麼可以輕易對人民承諾呢？她從前年的5月20日上任，到現在的4月要開始調漲電價，所以蔡英文總統應該要向全國人民道歉。本席要請教部長，上一次經濟部長李世光下台是因為大潭電廠跳電，也就是815的跳電，全國人民陷入恐慌，李世光部長是因為這件事才下台的，部長是否會為這次的電價調漲而準備下台？
- 沈部長榮津
這次電價就是在這三個條件之下進行調整，從公務人員的體系，我們在照顧民生、不影響物價及節約用電的條件下做一個最佳化的調整，可以說是面面俱到，我們也會盡力去做。
- 孔委員文吉
但是，電價審議委員會做出調漲電價的決定，表示你對於蔡總統不漲電價的政策執行不力，你是不是應該辭職下台呢？
- 沈部長榮津
關於調漲的事，社會還有一股聲音，如果不調漲電價，只要求台電凍漲的話，將會債留子孫，這個部分也不利於節電，我認為大家一起來努力會比較好。
- 孔委員文吉
接下來本席要再請教一件事，關於重啟核二的事，無論你們用什麼名稱，重啟就是再運轉，也就是核二的二號機組要重新啟動，這個是不是就等於是馬英九當時的穩健減核，與現在民進黨要求的非核家園有什麼不一樣呢？雖然行政院團隊表示核一與核四不啟動，但是，核二還是啟動了，因此，環團就說你們的非核家園已經面臨跳票，還不如大家就面對現實，採取馬英九總統說的非核家園，穩健減核。
- 沈部長榮津
我們現在談的所謂非核家園，就是按照剛剛審過的電業法，在2025年所有的核能機組，包括核一、核二及核三都要如期除役、核四不運轉，到目前為止，我們都是按照電業法既定的能源轉型路徑進行中。
- 孔委員文吉
部長，電業法是已經講得很清楚，2025年達成非核家園的目標，天然氣是占50%、燃煤是占30%、再生能源是占20%，但是，彭博新能源財經的學者專家表示，台灣的燃煤發電到2025年占台灣整體發電量的比例將激增為54%，燃煤發電會只占30%嗎？你看看現在的深澳燃煤發電廠……
- 沈部長榮津
以目前的發電配比來看，還是維持在燃氣50%、燃煤30%以及再生能源20%，沒有變，至於我們現在整個中長期電源規劃的路徑也都是這樣走。
- 孔委員文吉
再請教部長，這次漲了電價之後，聽說10月還要再漲一次電價，有沒有？
- 沈部長榮津
電價的部分就要考慮到國際整個燃料的趨勢是如何，再來決定電價調漲與否。
- 孔委員文吉
本席認為，關於非核家園這樣的期程，應該要重新檢討，2025年是否能達到非核家園的目標，現在都是用燃煤火力發電，像是台中的火力發電廠也都是使用燃煤，增加了我們的空污量。針對電價的問題，核能流言終結者創辦人黃士修表示，政府使用天然氣及再生能源，一年要多花費2,500億元的發電成本，到時候電價將從現在的1度2.5元漲到4元，蔡政府的非核家園以天然氣取代燃煤、綠電取代核電，等於每年的發電成本要增加1,600億元，到2025年的天然氣發電比重如果要拉到50%的話，等於有450億度的燃煤發電要換成天然氣，也就是要多花900億元，再加上這幾年天然氣與再生能源的設備費1,600億元，總共要多花費2,500億元，這個還不包括裝設太陽能板的花費，因此，電價的比例一定會調漲不少。本席想請教台電，在核四廠封存之後，台電預計今年6月把購買的核四廠燃料棒運往美國拆解，原本蓋核四廠已經花了兩千八百多億元，當年你們購買那些燃料棒花了多少錢，董事長？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。大概是八十幾億。
- 孔委員文吉
運往美國又要花多少錢？
- 楊董事長偉甫
就目前而言，第一期計畫大概要花7億元左右。
- 孔委員文吉
7億元？
- 楊董事長偉甫
運到美國之後，如果能順利找到買主的話，後面的次數就會沒有了。
- 孔委員文吉
核四廠等於是已經無法運作，因此整個加起來，等於是三千多億元的經費白白浪費掉了，這是由全國人民的納稅錢來負擔嗎？關於電價的調漲以及達到非核家園的目標，本席認為，經濟部要誠實的告訴全國人民，非核家園應該是穩健減核，非核家園是大家的目標，但是，我們要穩健減核，該漲多少電價，為了這個電價調漲的政策，部長，你要慎重的去面對！
- 沈部長榮津
在能源轉型的部分，經濟部的立場就是要很用心、很謹慎的走這一條路。
- 孔委員文吉
本席建議部長及台電，你們應該好好的研究，2025如何讓人民不被漲電價、不用負擔這麼多的電費成本，又依電業法的比例調整，燃煤30%、再生能源20%及天然氣50%，在不漲電價的情況下，為納稅人的血汗錢作控管，這個時程該如何訂定，非核家園的目標應該是以穩健減核來做，你們應該誠實的向全國人民說清楚。
- 沈部長榮津
謝謝委員的提醒，謝謝。
- 主席
接下來輪到蘇委員震清質詢，在蘇委員質詢之前，本席先作如下的宣告，等到高潞‧以用委員質詢結束後，我們就先休息5分鐘，之後再處理臨時提案，處理完畢再繼續進行質詢。
請蘇委員震清發言。
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛才孔委員提到了所謂的穩定減核，莊瑞雄委員表示孔委員講得很好，應該要為他鼓掌，本席也認為要為他鼓掌，我們真的要持續的穩定減核，而且要向國人講清楚。但是，除此之外，孔委員也提到要蔡英文總統道歉，本席認為，現在應該要給你時間說明，關於蔡總統所講的10年不漲電費，在2016年2月29日蔡總統曾再次提起，所謂的10年不調漲電費，講得非常清楚，本席認為我們都不應該斷章取義，她說的應該是10年內民生用電的基本電費不漲，對不對？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。對。
- 蘇委員震清
沒有錯吧？
- 沈部長榮津
原本是330度，為了照顧老百姓，這次還提高到500度。
- 蘇委員震清
本來是330度，現在提高到500度之內不調漲，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員震清
第二個，原本民生用電的小戶並沒有納進來，就是你剛才說的早餐店及一般的小商店等等，這些都納進去了，只要是在1500度之內的小商家也都不漲？
- 沈部長榮津
對，這個部分就佔了百分之八十幾，就像剛才說的，一個是82%、一個是85%。
- 蘇委員震清
一個是涵蓋了85%，也就是一般住宅放寬至500度之內不調漲，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員震清
在1500度之內的小商家，大概也有82%不受到影響，對嗎？
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員震清
簡單的講，為什麼還要調漲3%，最主要的用意是什麼？
- 沈部長榮津
節約用電。
- 蘇委員震清
節約用電。
- 沈部長榮津
引導大家能夠節約用電。
- 蘇委員震清
是啊！本來就不能浪費電，對於一般用戶要擴大照顧，但是也不希望大家浪費電。
- 沈部長榮津
是。
- 蘇委員震清
剛才也提到，調漲後會有150萬戶的工商用電受到影響，對嗎？
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員震清
但是，用意也是希望大家能夠共體時艱。
- 沈部長榮津
報告委員，透過電價的調整，工商業界對於投資、對於汰換效率較低的設備，也會比較有意願，大家共同來打拚。
- 蘇委員震清
所以這是多面向的。
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員震清
簡單的講，我們的民生用電並不調漲，而且還擴大用電度數，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 蘇委員震清
另外，也將小商家納入不調漲電價的對象。
- 沈部長榮津
都給予照顧。
- 蘇委員震清
經過這樣的說明之後，已經都很清楚了，蔡總統所講的10年內不調漲電價，她的基本用意就是在此。
- 沈部長榮津
330度的都已經給予照顧了。
- 蘇委員震清
講到這個之後，本席要向董事長與部長談到一點，以目前電力供應的情勢來看，我們的電力需求是成長的，縣市對於環保也是越來越嚴格，包括電廠在空品不良的期間要降載，總之有許多的因素，今年要面對的用電需求也會相對的更嚴峻。除此之外，本席必須要講，在多方的了解之後，我們發覺到電力同時扮演著供給與需求的角色，對嗎？
- 沈部長榮津
是。
- 蘇委員震清
既然如此，關於我們要如何控管新機組的商轉進度及管理措施等等，董事長在這方面比較專業，請問往年機組的歲修都在什麼時候？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。通常夏季不歲修，因此，在520之前歲修就要完畢，等到年底再開始進行歲修。
- 蘇委員震清
這就會牽扯到管理，況且，對於天氣的變化，我們更加難以捉模，甚至5月份還沒到，天氣已經變得非常炎熱，也就是說，我們的用電需求會更大，因此，夏季絕對不可能去做歲修的動作，對不對？不可能吧？
- 楊董事長偉甫
是。
- 蘇委員震清
剛才本席所講的是關於管控方面，因此，在這裡要再次提醒台電，進行歲修的時間真的要儘量往前，但是，也要更加仔細，不要犯了兵家大忌，等到夏季用電需求更高時，你們才要提出機組歲修的計畫，本席認為，這樣的事情是不可能存在的，應該沒有錯吧？
- 楊董事長偉甫
是，目前的歲修是上個年度就已經將排程排出來，而且是一部機、一部機的由專人負責控管。
- 蘇委員震清
因此，我們現在先煩惱的就如同你所言，我們很高興聽到台電表示以後會有效控管歲修機組的程序，包括如何做好歲修的準備，如果你們準備得不好或是不齊全，將會連帶的使我們的夏季用電吃緊，因此，現在應該還是可以向我們的國人呼籲，台電在整個歲修運轉方面並沒有問題，我們有提早做好準備，但是，同時也要呼籲我們的國人，如何去做所謂的節電應變，應該沒有錯吧？
- 楊董事長偉甫
是，沒有錯，像我們現在的備載容量都是維持在6%左右，因為我們有許多機組正在進行大修當中。
- 蘇委員震清
既然如此，為什麼要講到這個，本席還要延伸到下一個問題，以前我們都有推廣所謂的節電優惠，只要比上一期的用電量少就會自動優惠，對嗎？
- 楊董事長偉甫
是。
- 蘇委員震清
這個是有連動的，但是，你們今年卻改成要自行登錄，董事長，你對這點有了解嗎？
- 楊董事長偉甫
我了解。
- 蘇委員震清
以前是全面性的，不需要登錄，如果用電量比上一期少就可以自動獲得優惠，這也是節約用電的一種，但是，今年變成必須要自行登錄，對自動扣繳的用戶而言，如果你們的宣導不足，一般是不會去登錄的，這樣有沒有影響到權益？簡單的講，我已經向你們說明了，你們應該要自己去登錄，不然就是你們自己放棄，但是，以前台電都是自動給予優惠，為什麼現在要改成自行登錄？
- 楊董事長偉甫
過去沒有用登錄的方式，我們發現一般民眾其實並不知道有這樣的活動，經過我們的大數據分析，如果改為要登錄的話，節電的效果會增加10%以上。
- 蘇委員震清
採取自動給予優惠的方式，民眾不一定知道、反而是改成自行登錄反而會比較有效果，你的意思是這樣嗎？
- 楊董事長偉甫
是，所以我們今年採用這種有感的方式來執行，這個部分是我們經過分析的。
- 蘇委員震清
董事長，你講的是事實，不過，本席比較納悶、比較質疑的一點，自動優惠的方式可能是因為宣傳不夠，所以民眾才會不知情，反正也沒差，對不對？
- 楊董事長偉甫
其實宣傳都有做了。
- 蘇委員震清
既然有做，為什麼民眾會不知道，現在不必登錄……
- 楊董事長偉甫
因為電費太低，一般民眾對於節電所獲得的優惠是無感的。
- 蘇委員震清
我們總是希望推廣節電能達到成效，既然已經推出登錄的方式，本席希望，你們能對民眾再多多宣傳，因為這對他們是有好處的，只是一個登錄的動作而已，對不對？登錄只是一個舉手之勞，同時也能喚起他心中的記憶，節電能夠讓自己減少支出，本席相信大家都會很樂意配合，不過，本席也希望，台電公司這邊能更加用心的宣導，因為這件事對大家都有好處。
- 楊董事長偉甫
是。
- 蘇委員震清
接下來要請教能源局的局長，請部長也聽一下，好像是去年，本席也在此提過非都市土地申請變更為太陽光電設備使用的興辦事業審查作業要點，對嗎？為什麼本席一再提起，任何的法案或施行細則通過之後，必須要讓民眾有感，甚至於看得到、吃得到，但是，這個到現在還是沒有一個具體答案。局長，憑良心講，本席一直都認為你很用心解決一些事情，透過許多協調會讓本席感到你們是真的在做事，然而，針對這個部分，你若是沒有完全主導並且出面的話，等於就是空的，到時候就是地方政府的事，問題是你如果沒有正面表列，基層就沒人敢做，到現在本席也還是在問，有沒有人通過？
- 主席
請能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。謝謝蘇委員，關於上次蘇委員建議我們去做強化的部分，事實上，我們已經與農委會做過溝通協調，現在也與內政部地政司那邊在做溝通協調，大家的共識要將正面表列的項目再講清楚，目前都在積極的進行當中，我想這個部分我們會再加速。
- 蘇委員震清
好，積極進行。部長，本席不希望真的……
- 沈部長榮津
委員，我會請林局長與農委會及營建署三個單位共同協調，如果協調不成，再請院裡的政委來進行跨部會協調，這樣比較快。
- 蘇委員震清
部長，你說到了重點，為什麼本席要請你也站在這裡，說真的，失禮啦！龔次長非常用心，那天他也明確的答應本席，他會親自主持，本席也知道他們非常用心，但是，各部會的溝通就是這麼慢、這麼麻煩。
- 沈部長榮津
沒關係，我會找出石頭在哪裡並將它排開。
- 蘇委員震清
既然部長都願意去做，我們希望能看到具體的成效，好不好？局長，本席也還是再次肯定你們，真的是有在做事，對於這點本席真的要給予你們肯定，但是，之前你們答復本席說你們的基本作業要點的位階太低，怕直接明定與其他高位階的法律牴觸，這個都不是理由，你們也可以在後面明列規定，相關法律牴觸者無效，對不對？本席認為這個可以積極進行，因為我們都在與時間賽跑，如果你們沒有將這個訂定出來，為什麼從本席上次問過之後到現在也還是沒有人能通過，因為沒有辦法可以遵循，而地方政府的承辦人員也越怕死，因為你們沒有給他們一個遵循的方向，部長，這個要拜託你列管啦！
- 沈部長榮津
報告委員，給我們2週的時間，我請林局長去向你update一下。
- 蘇委員震清
部長，不要說2週，你既然敢說2週，本席也敢給你1個月的時間。
- 沈部長榮津
好啦！那就1個月。
- 蘇委員震清
這樣好不好？
- 沈部長榮津
好，我們的局長也有聽到了。
- 蘇委員震清
謝謝。
- 主席
請莊委員瑞雄發言。
- 莊委員瑞雄
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，對於剛才孔委員的提問，你可知道自己回答得不好嗎？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。關於330度的部分，我應該要做說明。
- 莊委員瑞雄
對啦！本席再來請教一下，總統確實在總統大選前曾經提出承諾，在她擔任總統之後，民生用電基本度數330度的電價絕對不漲價，你知不知道這件事情？知道吧？你告訴本席有跳票嗎？
- 沈部長榮津
沒有跳票。
- 莊委員瑞雄
既然沒有跳票，你就應該要說清楚。
- 沈部長榮津
對，剛才我處理得不好。
- 莊委員瑞雄
是吧？
- 沈部長榮津
是。
- 莊委員瑞雄
現在與總統當初的承諾差別在哪裡？
- 沈部長榮津
照顧的條件更多，過去是330度，這次是改為500度，而且比例還提升了。
- 莊委員瑞雄
所以這件事就要說清楚，不然，孔文吉有時候呆呆的就胡亂問，而你也胡亂回應，你知道嗎？
- 沈部長榮津
是，我會注意。
- 莊委員瑞雄
其實，早上有這麼多委員之所以都這麼關心電價的問題，第一，擔心電價調漲後的物價也會跟著調漲，國會議員為了民眾來關心這些問題都很正常。
- 沈部長榮津
是。
- 莊委員瑞雄
但是，對於廖國棟召委問你「乾淨的煤」這個問題，本席認為你就回答得有點零零落落，其實深澳電廠的環差才剛通過而已，結果大家都先罵起來放，現在連招標等等都還沒開始，使用什麼機組也都還沒決定，大家卻已經吵得沸沸揚揚。所謂「乾淨的煤」指的是淨煤的技術，IGCC輕能源基礎的整個技術、整個超超臨界、新煤電機組的技術，請問目前國內到底有沒有？
- 沈部長榮津
它是稱為clean coal，這種淨煤技術在國外都已經成熟了，而我們現在使用的機組都是採用這種淨煤技術。
- 莊委員瑞雄
也就是現在已經有這個技術了？
- 沈部長榮津
有啊！已經都ready了。
- 莊委員瑞雄
所以並沒有問題，台電董事長，應該是如此吧？
- 沈部長榮津
絕對沒有問題。
- 莊委員瑞雄
沒有錯吧？
- 沈部長榮津
像德國的西門子、ABB以及美國機都已經ready了。
- 莊委員瑞雄
所以這是一個成熟的技術？
- 沈部長榮津
對。
- 莊委員瑞雄
全世界有這麼多國家，為什麼大家比較沒有探討到燃煤這個部分？為什麼日本要先使用這個？很簡單，因為在福島事件後大家當然都嚇到了，全世界為了非核家園而吵得沸沸揚揚的，這幾年來只有我們台灣，既然我們的政策是如此，當然就要繼續走下去。
- 沈部長榮津
是。
- 莊委員瑞雄
這兩天我們的前國會議員林郁方就舉出美國南方電力公司的例子，最後它是宣告失敗，原因是價錢太高、太過昂貴，最後就放棄了。針對這個部分，你們必須要講清楚，究竟是因為技術不可行，或是因為價錢太貴，這個是不一樣的，你必須要講清楚。
- 沈部長榮津
目前在日本橫濱就有活生生的範例，它距離東京是30公里的路程，我有去參觀過，那裡的機組電廠讓人看了之後會覺得真的是不錯、真的是很有幫助。
- 莊委員瑞雄
當人家舉出那樣的例子時，你們就應該要適當的說明。
- 沈部長榮津
院長週日時去看的林口電廠，與日本電廠的機組一模一樣，而且我們的效率還比他們高。
- 莊委員瑞雄
是吧？
- 沈部長榮津
是。
- 莊委員瑞雄
為什麼一定要說明清楚，本席唯一要確定的一點，在深澳電廠通過環差之後，假設你們就進行招標，隨即就興建下去，誠如剛才你所說的，深澳電廠使用的是日本的成熟技術嗎？
- 沈部長榮津
是。
- 莊委員瑞雄
第二個問題，價格會怎麼樣？會不會與美國南方電廠一樣太過昂貴，連帶影響到整個電價的上漲？
- 沈部長榮津
報告委員，這些都是成熟的技術，而且都是公開招標，市場是競爭的並沒有壟斷，因此，這個是沒有問題的。
- 莊委員瑞雄
董事長，你們的部長講得沒有錯吧？再來，本席還擔心一件事，你說已經將基本度數提高，4月1日之後超過的部分在價格上就會調漲，那麼在10月的時候還要再檢討嗎？
- 沈部長榮津
必須要視國際燃料的價格狀況而定。
- 莊委員瑞雄
也就是說，到時候是怎麼樣都還不知道，必須視國際燃料價格而定。
- 沈部長榮津
但是，就目前國際能源總署資訊的揭露來看，差不多在1、2月份的階段比較高，之後慢慢的差不多都是平平的。
- 莊委員瑞雄
大家談的都是燃煤、天然氣，其實，本席比較擔心的是瓦斯，關於瓦斯的部分……
- 沈部長榮津
這三個都是綁在一起的。
- 莊委員瑞雄
所以大家怕的是最後電費一漲，會帶動整個物價上漲。上漲的結果是什麼，你知道嗎？物價上漲，大家要掏口袋時就會感到痛，最主要的就是會有民怨，所以要特別注意。
- 沈部長榮津
對於這一點，我會注意，所以，您也看到，我們這次調漲電價，一步一步都要好好考慮。
- 莊委員瑞雄
再來，我要讓你看一項資料。這是什麼，你知道吧！
- 沈部長榮津
是，是空氣品質指標AQI。
- 莊委員瑞雄
說到這件事，每當政府宣示要積極改善空氣污染，我的感觸就會很深。你看看這張圖，以我們屏東來說，屏東沒什麼大型工廠，但是今年光是跨年第一天，就達到紅色警示了。每當報紙刊登空氣品質指標達到紫爆等級，大家就嚇得半死，其實屏東比紫爆更恐怖，達到紅爆等級！環保署空氣品質監測系統顯示，今年1月，潮州監測站測得的空氣不良日有17天，2月，空品不良的有13天，所以，一個月當中有過半時間空氣不良。屏東差不多有三分之一的污染物是從中國飄過來的，三分之一是從小港、大林燃煤火力發電廠等地飄來，我們自己產生的其實算少。
我看到你們打算在高雄更換燃氣鍋爐，對吧！
- 沈部長榮津
對。
- 莊委員瑞雄
那你們什麼時候可以弄好？我看台中就因為天然氣管線鋪設不足，導致使用天然氣的費用比用油或煤高，所以業者更換的效率會比較慢。雖然我不是高雄立委，但高雄做不好，我們屏東也受災殃，所以你們在速度上要趕一下，好不好？
- 沈部長榮津
好，我會處理。
- 莊委員瑞雄
我們在尾端地區，真的只有倒楣，專門接收這些污染。高鐵不趕快幫我們建設，空污倒是提早送到我們這兒，這個問題要趕快處理，好不好？
- 沈部長榮津
好，我會注意。
- 莊委員瑞雄
另外，我要提出一點。大家在討論空污要如何防制、如何減低，在屏東境內的汽機車中，柴油車等移動性污染源佔24%，其他污染可能來自農業等，但已經很少了。另外，工廠也占十幾個百分點。為了改善移動性污染這種情形，經濟部將二行程機車汰換成電動機車的補助金額從2萬1,000元提高到2萬7,000元了，對吧？以這個數字來說，屏東算台灣六都以外，全國移動式污染比例最高的縣市，雖然汰換數字增加，但是還是有人不換。部長，你知道這是什麼情形嗎？
- 沈部長榮津
以普通狀況來說，不換的應該是老一輩民眾，像是阿公、阿嬤，主要是想省著用，畢竟車子還能騎。
- 莊委員瑞雄
最主要的原因其實不是這樣，而是換電池很麻煩，不是要省點用的問題。
- 沈部長榮津
好，這樣我知道了。
- 莊委員瑞雄
充電站不方便、數量太少了！大致看來，屏東有50座充電站，結果都集中在哪裡，你知道嗎？小琉球就有14座，因為是觀光地區。但恆春一年有多少人到訪，你知道嗎？隨便統計，觀光客也有7、800萬人。
- 沈部長榮津
我會向環保署反映。
- 莊委員瑞雄
結果恆春只有1座，當然這不是你的業務，但重點是當地只有1座，所以，大家在使用上就會有所疑慮。
- 沈部長榮津
我們會反應。
- 莊委員瑞雄
這個部分真的要注意。
- 其次，沒唸你們幾句真的不行。我國要招攬人才，部長在書面報告中提到，經濟部設立了一個網站
Contact Taiwan，要為廠商招攬外國人才，部長，你看看，是這個網站，沒錯吧！
- 沈部長榮津
對，是Contact Taiwan。
- 莊委員瑞雄
沒有錯吧！
點進網站之後，中文版沒有講，雖然可以轉換成英文版，但還是不太友善，要加油一下。
- 沈部長榮津
我們處長也在，我會交代給他。
- 莊委員瑞雄
那處長再看看，最離譜的是。報告內說要招募人才，那招募人才是不是要把人才招進台灣才對？部長，難道不是這樣嗎？
- 沈部長榮津
是啊！
- 莊委員瑞雄
是吧！那你們都招到哪兒去了，你知不知道？你看看，工作機會第一筆是幫廠商徵求商管人員，去哪裡？浙江、越南！繼續看下去，地點是墨西哥、北美洲，職缺是國外業務員，甚至還徵人去緬甸當會計。我的意思是，台灣招攬國外人才的方式不是幫台商把人才找到其他國家去！
- 沈部長榮津
我向委員解釋一下，招攬人才回台是優先，其次，由於我們布局新南向國家，你剛才提到的職缺，就是新南向布局之一。為了佈局新南向，要有人才到那些地區，但我們仍會加以注意。
- 莊委員瑞雄
我們在這裡設置這種網站，會讓人覺得不可思議。
- 沈部長榮津
可能會誤導或遭人誤解，我知道。
- 莊委員瑞雄
你們要調整好，不要讓人誤會，好不好？
- 沈部長榮津
好，我會請處長去看看並且改進。
- 主席
請高潞‧以用委員發言。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
主席、各位列席官員、各位同仁。這次主題與能源息息相關，上個禮拜，經濟部作出決議，要調漲電價3%，很多人都很關心。雖然經濟部對於電價的調漲是採取分級電價的方式，也讓經濟弱勢族群免於受到電價調整的影響，但已有學者預測，後續可能會發生能源貧窮的問題，所以我們不能忽略。台大風險社會與政策研究中心以GIS結合大數據初估，全台灣能源貧窮的潛在人口大約有570萬人，占總人數達四分之一，能源貧窮的涵蓋範圍也有將近4成鄉鎮。我舉個例子，花蓮太魯閣砂卡礑部落有15戶，過去一直向台電申請供電，結果台電卻不供電，後來是以民間募款的方式募得20幾萬元，還自己背太陽能板上去，讓當地可以自行供電。這就是活生生在台灣發生的狀況，像這樣的能源貧窮問題如何翻轉？本席認為，在這個能源轉型的時候，我們必須朝向社會正義、朝向分配正義，也必須用民主參與方式轉型。請問對於本席這樣的建議，部長同不同意？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。這個部分，我覺得委員剛才講得滿好的，像剛才這些比較位在偏鄉、弱勢的部分，我們都要照顧。就這個部分，我會請台電公司花蓮七處向委員報告。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
其實不只花蓮，台東也需要，應該針對原住民地區重新盤點一下。
- 沈部長榮津
我會請總經理去看一下。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
好。
接下來，我要繼續講，在訂出2025廢核目標之後，接下來就是再生能源取代現有能源比例要達到2成。到目前為止，再生能源在全台灣各種不同能源中，所占的比例是多少？
- 沈部長榮津
到目前為止，大概是4.8%，將近5%。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
達到當初政策推動的預期目標了嗎？
- 沈部長榮津
現在是朝這個方向努力。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
那原本預期是多少個百分點？
- 沈部長榮津
當時是設定2020年要到9%。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
那現在到一半了。
- 沈部長榮津
剛開始比較辛苦，因為有土地取得、社會溝通等工作，比如說，在鹽灘地，候鳥經過的地區也不可以用，針對這個部分，我們就要溝通。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
當然，為了台灣的永續發展，不管是生態、環境、能源，都是我們重視的一環。我相信西部也在如火如荼地推動太陽能，可是東部沒有。
- 沈部長榮津
我覺得不應該有這種區域上的不公平，我會請林局長向你說明，因為局裡訂了一項標準。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
如果從社會正義、資源公平分配的思維出發，對於東部多元發電的電源應該怎麼推動、具體方案有哪些？
- 沈部長榮津
我請本部能源局林局長說明，因為他也在關心此事。
- 主席
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。東部地區除了目前的電力供應之外，其實也有很豐富的再生能源，像是地熱、小水力或太陽光電，我們會以比較豐富的太陽光電、地熱與小水力這類能源協助東部地區比較偏鄉的地方，有機會先設立再生能源。這樣的作法應該也可以引進一些公民團體參與，最終作法是希望在當地形成分散式電力系統。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
很好。那本席要求，在花蓮地區至少應該要有10個社區部落作為示範點，這樣的規劃設計能不能做到？
- 林局長全能
我們會朝委員所期許的方向努力。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
另外，我在你們的報告中看到地熱發電，經濟部除了在離島地區以外，也在清水、大屯山與金崙等其他地區關注地熱試驗的發展，成熟之後，應該會繼續投入。金崙是台灣地熱的前三大潛力點，前一陣子卻因為民間公司開發完全忽視原基法、沒有與部落諮詢、合作，導致地方和部落都出面抗議。
- 沈部長榮津
這個地區最主要是由台東縣政府推動，我會請能源局提醒一下。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
我想，經濟部也要積極、主動，因為再生能源的推動不只涉及原基法中再生能源的推動，也涉及原基法中的諮商同意權。
- 沈部長榮津
對，我會提醒。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
當然，這次環評初審決議已要求與地方溝通，所以，我覺得經濟部責無旁貸，應該積極主動。
- 沈部長榮津
好，我們會處理。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
其次，在政府推出能源轉型政策時，就有學者提出，在能源轉型的過程中，智慧電網與儲能設施都很重要，而且不論是王次長美花或林局長也都在媒體上講過儲能與電網很重要，那我就要問東部電網了，我指的不是像西部這種並聯電網，也不是把和平火力發電廠管線拉到花蓮市區與南區，既然不是這樣的作法，那政府要在花蓮內部設置的智慧電網要怎麼做？
- 沈部長榮津
就整個智慧電網來說，大致上有幾個層次，一是在從區域中推動電網，在區域內，輸電、變電、配電這些設備要先智慧化，形成區域智慧網絡。而智慧網絡內最重要的就是要有智慧電表。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
那我想請教部長，針對花蓮地區，今年針對智慧電網編列多少錢？什麼時候開始做的？
- 沈部長榮津
台電方面有其期程，今年大概會達到20萬戶。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
恐怕你們還不太清楚喔！
- 沈部長榮津
不，109年會達到100萬戶，到113年會達到300萬戶，這是大致上的期程。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
在300萬戶中，花蓮占幾戶？我沒有看到針對花蓮智慧電網的相關資料。
- 沈部長榮津
我會請台電提供資料。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
在政府如火如荼推動智慧電網時，卻沒有看到針對花蓮地區、東部地區智慧電網布設的相關預算，所以，針對這個部分，可能要請部長提出一份報告給本席。
- 沈部長榮津
我會請台電公司鍾炳利總經理找時間拜訪委員。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
再來，儲能是大家一直在提的，前面有幾位委員也提到儲能，但是在這份報告中，與儲能相關的規劃在哪裡？有沒有？這本書面報告沒有提到儲能相關規劃。
- 沈部長榮津
針對storage這個部分，我們大概是從西部先示範，示範可行之後，我們就會在全台灣複製。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
可是政府不是說要注重分配正義嗎？不是說要關心的就是能源貧窮的問題嗎？
- 沈部長榮津
有的，我會請台電與能源局一起考慮區域的均衡發展。這點我同意。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
不管是歐美或日本，都很早就針對儲能政策推動相關計畫，包括在2011福島核災之後，日本立刻在2012年針對家戶儲能推動相關計畫，一直到現在，也積極投入整個儲能相關產業。而我們口口聲聲要推動儲能這樣的政策、還說儲能站在綠能中占了非常重要的地位，可是，我從報告中看不到與儲能有關的內容，頂多是幾個字，例如「儲能很重要」。
- 沈部長榮津
在儲能方面，大概有幾件事情，第一是先從法人研究單位預備好儲能技術，等儲能技術完成，進行示範推廣，示範推廣以後，就全面複製，所以大致上會是三部曲，而現在還在法人研究階段。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
關於相關研究，我自己也看到一份報告，根據相關新聞，林局長好像也提到，就是因為我們自己沒辦法處理大型儲能系統，所以必須從推動儲能示範點的示範計畫開始，而且要從西部開始推動。但是東部不需要大型示範點，而是可以從小型、家戶型、社區類型擴展到城市型，這樣的方式才是比較積極的做法。以台灣的技術，小型儲能系統應該做得到吧！
- 沈部長榮津
我大概向委員報告，儲能大致上包括家庭儲能、企業產業儲能，再者是電網儲能這三部曲。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
所以，我希望經濟部朝向東西均衡這樣的方向，不要忽視花蓮，也希望經濟部盡快提出。並推動針對東部地區儲能的相關政策，我更具體建議，不只是政策推動，甚至要透過獎勵方式積極支持，甚至以試點示範的方式加大力度，部長能不能支持本席的想法？
- 沈部長榮津
一開始，我們可能會透過示範計畫支持，好不好？
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal
好，謝謝部長。
- 主席
休息之後就處理臨時提案。現在休息5分鐘。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。處理臨時提案，請宣讀。
1、
「桃園煉油廠第二外海卸油浮筒海底管線汰換工程」，2015年3月24日發包，總工程費為五億元，原定（180日曆天）工期；現又再申請延長至2018年12月31日，嚴重延宕至少3年4個月。期間因一號管線兩次故障，造成桃園煉油廠無油可煉，不僅產生鉅額損失，北台灣險些發生缺油危機。經濟部應徹查本案相關失職人員，並要求中油向原得標廠商解約、求償及重新招標，研擬結果，請於一個月內（107年4月18日(三)前）提出報告，送交經濟委員會。
- 提案人
林岱樺 蘇震清 莊瑞雄
2、
針對核二2號機組將重啟運轉，根據經濟部資料顯示，核二2號機組啟動運轉，可增加北部地區約100萬千瓦供電能力，提升備轉容量率約2.7%～-3,4%，且於2號機回歸供電後，應可取代高成本的天然氣發電，可望省下56億元，降低整體發電成本。況且近2年以來因政府採行非核能源政策，拋棄低成本之可運轉核電機組而不用，政府可作為而不作為，為避免落入缺電困境，執意全數老舊火力機組全開，造成嚴重空污，讓國人深陷恐懼之中，更因國際燃氣價格高漲墊高發電成本，必須冒著政治風險調漲電價！如今終在國內單一獨立電網的現實狀況和窮盡一切方法仍無法保證穩定供電情況下，低頭向核電求援！讓因政治因素遭致停擺的核二2號機組回復運轉！據此，蔡政府二年因來執行非核能源政策所新增且不必要之電費不得轉嫁由全民負擔！
爰要求行政院於啟動核二2號機組計入備轉容量率，實質運轉供電後，經濟部於二年內不得調漲電價。
- 提案人
孔文吉 廖國棟 林德福 李彥秀 陳超明 王惠美
3、
針對民進黨政府上台後大張旗鼓將「2025非核家園」政見，納入電業法中，並將政府供電能源配比調整為燃煤30%、燃氣50%、再生能源20%，但綜觀近二年來，台灣缺電、限電事件層出不窮！警戒燈號紅燈不斷，國內外投資停頓、企業出走、人才外流，嚴重打擊台灣經濟發展！
面對目前民間及產業界質疑蔡政府能源配比政策，造成電力缺口問題的聲浪，足見於國家能源配比關乎經濟及環保發展，且事涉國家發展總體戰略，事關重大，有必要結合全國產官學界共同討論修正，以制定穩健可行之政策目標！
爰要求經濟委員會作成決議「行政院應於107年底前召開能源國是會議，以凝聚全國各界共識提出穩健可行之能源政策！」。
- 提案人
孔文吉 廖國棟 陳超明 林德福 李彥秀 王惠美
4、
當執政黨貿然將非核家園入法後，並未對社會說明清楚我國未來在各項發電的占比，根據目前官方透露出來的訊息，主要將以火力發電為做為基載電力，而火力發電容易產生污染物，空氣污染對民眾健康的危害較大，小孩子呼吸量是成人的兩倍，台灣生育率越來越低，幼兒及青少年對國家的發展尤其重要。
雖然賴清德院長為了護航詹順貴副署長，公然說深澳電廠使用的是乾淨的煤，被社會批評是在講幹話，而道類託辭造成社會民眾對政府的不信任感加劇。
縱使深澳電廠用的是超超臨界機組，但氮氧化物、二氧化硫等排放的污然物仍較燃氣機組高，且還可能排放重金屬、戴奧辛等致癌物質。鑑於新北市、基陸市、宜蘭縣、台北市、桃園市會是首要受污染的區域，加上各地方首長也群起表違反對深澳電廠的興建，爰此要求台電公司撤銷深澳電廠的興建計畫，以維護上述區域民眾的健康。
- 提案人
廖國棟 陳超明 王惠美 孔文吉
5、
- 去年12月11日經濟部長沈榮津於本院經濟委員會審查台電預算時，告訴本院委員說
明年（2018年）4月將透過電價穩定基金，把電價調漲的機會壓到「幾乎沒有」。也就是說，明年（2018年）10月前電價不會調漲，選舉年將不會出現「油電雙漲」。
- 言猶在耳，才過了三個月，經濟部已宣布下個月將調漲電價3%。去年修法通過的新版電價公式明訂每半年電價漲幅不超過3%，-年最多不超過6%。今天經濟部宣布調漲電價3%的概念是依據電價公式給予最高的調漲幅度進行調漲，漲幅是法令授權的百分之百！這種電價漲幅是大漲！違背了蔡英文總統選舉時說
未來十年電價不大漲的承諾。
鑑於經濟部長、蔡英文總統都曾對外表明電價不大漲的承諾，基於對民眾的承諾，以及回應百姓對電價漲價的不滿情緒，爰此要求蔡英文政府應向國人鞠躬道歉，並承諾自己的施政無能，檢討荒誕的能源政策。
- 提案人
廖國棟 陳超明 孔文吉 王惠美
6、
政府訂下2025年非核家園，且設定2025年能源占比需達燃氣50%、燃煤為30%、再生能源提升至20%。依目前數據，2016年台灣燃煤發電占比約為總發電量35.7%，為達2025年所設之燃煤30%占比，勢必有機組要降載或除役。惟參考台電公司提出燃煤機組汰換期程，2017到2024年間大林加林口共有四部燃煤機組完工，預計增加320萬千瓦的裝置容量，同一時程燃煤機組僅有興達1號機跟2號機除投，二部機組總共減少100萬千瓦。二者相較，燃煤發電預計將增加220萬千瓦的裝置容量，若再加上2025年完工之深澳電廠1號機，燃煤比例恐超過預定之30%。為避免深澳電廠完工後因能源占比限制無法啟用，造成不必要之浪費，經濟部應向立法院經濟委員會提出達成2025年能源占比措施之專案報告後，始得進行深澳電廠後續審查及工程。
- 提案人
廖國棟 柯志恩
- 連署人
孔文吉 王惠美
- 主席
報告委員會，現在處理臨時提案。有關第1案，請問各位有無意見？請中油公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。跟主席報告，我們建議在倒數第三行「失職人員，並要求中油」後增列一些文字，修正為「失職人員，並要求中油公司應命原得標廠商限期改善，否則中油公司得向原得標廠商……」後面就都完全一致。這部分我們公關主管還正在跟林委員溝通之中，是不是請主席可以同意照這樣修正通過？
- 主席
相關提案人林岱樺委員……
- 蘇委員震清
不在，照文字修正啦！
- 主席
照上述文字修正通過，各位沒有意見？
- 蘇委員震清
沒有意見。
- 主席
好，第1案就照文字修正通過。
- 楊董事長偉甫
謝謝。
- 主席
有關第2案，請能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。針對第2案，能源局的建議是，因為我們的電價受到國際燃料成本的影響，跟核二廠2號機再運轉沒有直接關連，我們建議第一段倒數第三行開始「據此，蔡政府二年來因執行……全民負擔！」等文字刪除；最後一段則建議修正為「爰要求行政院於啟動核二2號機組計入備轉容量率，實質運轉供電後，經濟部於檢討電價時一併納入成本考量。」
- 主席
請提案人孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。此案我比較堅持，因為根據經濟部的資料，核二2號機組重啟運轉可以增加北部地區100萬千瓦的供電能力，而且也可以提升備轉容量率2.7%到3.4%，所以我們有理由可以主張行政院在啟動核二2號機計入備轉容量率，實質運轉供電後，請經濟部在二年之內不得調漲電價，這是本席的主張。
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。報告委員，這真的有困難，這部分是不是能夠在檢討電價時，一併納入成本考量？因為電價如果再凍漲，可能對於往後我們債留子孫……
- 孔委員文吉
你現在已經漲價了嘛！早上我不是有質詢嗎？調漲電價這部分你早上有說明，但是不是這次漲了電價，核二2號機組重啟運轉的話，以後兩年之內就可以不漲？
- 沈部長榮津
因為調漲電價是電價審議委員會的權責，這不是行政部門可以在這邊……
- 陳委員超明
10月不漲價，給你漲了一次可以啦！不要漲了啦！
- 邱委員議瑩
它是民生用電不漲啦！
- 孔委員文吉
早上他是說會影響到150萬戶嘛！看文字上怎麼樣……
- 沈部長榮津
是不是委員來支持一下，我們……
- 孔委員文吉
朝這個方向去做修正啦！文字上怎麼樣……
- 沈部長榮津
是不是就像剛才林局長提到的，最後一段修正為「經濟部於檢討電價時一併納入成本考量。」
- 邱委員議瑩
好啦！好啦！照這樣去修正啦！
- 主席
放在哪裡？
- 沈部長榮津
最後一段。
- 主席
最後那一段，是嗎？
- 沈部長榮津
對。
- 孔委員文吉
但是這個說法等於是你沒有承諾不漲電價耶！「納入成本考量」，你沒有承諾啊！
- 沈部長榮津
因為電價上漲與否是屬於電價審議委員會的權責。
- 孔委員文吉
我知道電價審議委員會啊！但是不是我們努力不要再漲電價了嘛！
- 林委員德福
那個公式可以去修正嘛，就是把另外核電的部分納進去，修正以後就可以不必漲啊！
- 鄭委員運鵬
文字怎麼修，可不可以再唸一次？
- 孔委員文吉
對啦！看那個公式怎麼修正嘛！照我們總召講的。
- 主席
OK，這讓我來處理。請王委員惠美發言。
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。蔡總統告訴我們10年內不會漲電價，部長你也告訴我們10月之前電價不會漲，現在就要漲啦！薪水不漲，什麼都漲，連這個最基本的都要漲，怎麼辦？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。跟委員報告，那時候可以說是站在照顧民生跟物價，但是後來還有一波的聲音出來，認為如果不漲的話，沒辦法節約用電，所以基於節約用電的考量，這一次就適度的調整。
- 王委員惠美
不是啊！不能選舉選完之後，前面把選票騙一騙，現在就任由你們怎麼樣啊！該去兌現你的政見啊！對不對？
- 沈部長榮津
不是啦！大家「做伙」來打拚啦！
- 王委員惠美
你現在說核四新的不要，開啟舊的，那沒關係啊！核電發電本來就比較便宜嘛！對不對？一度電本來才0.75嘛，你現在又增加了這5%電力，照理講你更不應該漲價才對啊！對不對？
- 沈部長榮津
這個我們會來處理，剛剛孔委員的意見，讓我們一併考量。
- 王委員惠美
不，我覺得這個字你還是要講，因為你們說一年不超過6%，我看你今年10月再調一次，今年電價就漲超過6%，漲價6%不得了耶！工業用電就會從3.5跳到4.1了耶！又多加了15%的電價，你看多少中小企業又快要倒掉了耶！
- 沈部長榮津
對於委員所關心的部分，真的我們會用同理心來考量，這部分我們就是整體考量。
- 王委員惠美
所以你們的能源政策自己要去檢討好，不要頭痛醫頭、腳痛醫腳，搞得大家雞飛狗跳，然後支票開一開又全部都跳票！現在很慘，中小企業到底要不要發展？到底要不要根留台灣，還是乾脆就跑掉？這個問題很大耶！想一下要用什麼方式處理，兩年內不能再漲了啦！
- 沈部長榮津
跟委員報告，中小企業也是我們的肉，都要照顧啦！
- 王委員惠美
大家要研究一下，看怎麼樣在兩年之內不要再漲了啦！薪水沒漲，什麼都漲，電價一漲下去，物價還會再跟著上漲耶！現在你漲3%以內，勉強不可以超過3%，所以漲價幅度控制在3%以內，可是實際上根據你們自己的評估報告，應該要漲到6、7%的耶，對不對？你們後來是把那八百多億元拿出來補貼，對不對？
- 沈部長榮津
對，為了穩定。
- 王委員惠美
對，穩定電價下來補貼，如果沒有這筆錢，你要漲到7、8%耶！那你10月再漲一次還得了啊！
- 沈部長榮津
這個我們會來處理。
- 王委員惠美
電價每漲3%或漲幾個百分點，物價就漲多少了耶！
- 沈部長榮津
這個我們會處理，真的，物價……
- 王委員惠美
這很重要耶！這會造成整體的通膨耶！
- 沈部長榮津
這個委員關心的事情，我們會處理。
- 王委員惠美
好不好？我想還是要做個決議啦！
- 主席
因為修正的部分有兩個，一個是第一段的最後三行「據此……」以下刪掉；然後「爰要求」這部分，在最後一行「經濟部」後面……
- 沈部長榮津
「於檢討電價時一併納入成本考量」。希望委員支持一下。
- 主席
是，那是分兩段。如果文字修正還沒有結論之前，請你們再修修看，我等一下……
- 孔委員文吉
我們不能接受啦！
- 主席
不接受，恐怕就要進入表決。再等一下，好不好？請提案人再說明一下。
- 孔委員文吉
我想請教部長，核二2號機重啟運轉，取代高成本的天然氣發電，我們到底可以省下多少錢？有沒有精算一下？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。這個還沒有去精算。
- 孔委員文吉
對啊！你還沒有精算嘛！
- 沈部長榮津
因為這部分還沒有再運轉，什麼時候要再運轉都不知道。
- 孔委員文吉
所以，主席，他還沒有精算。我希望經濟部能夠把成本分析出來，分析出來之後，怎麼樣朝向一個不漲電價的方式。
- 沈部長榮津
跟委員報告，因為所謂的再運轉的部分，到現在都還沒有接到原能會的通知。
- 主席
請兩造聽一下本席的提議，好不好？因為現在已經中午，肚子已經餓的變成低血糖了……
- 孔委員文吉
你這樣的文字修正，我們沒辦法接受啦！看看怎麼樣再調整一下。
- 主席
我們利用這兩天的時間來處理，禮拜三再處理此案，好不好？禮拜三一樣是相關的議題，我們禮拜三再處理這個案，因為現在還在研議，這個案子先保留，好不好？我建議先保留。
我們先看第3案，請問各位，對第3案有沒有意見？請能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。能源局建議最後一段稍微調整一下文字，希望修正為「107年底落實能源轉型政策全國性的公民參與之意見徵詢會議，以凝聚全國各界共識，提出穩健可行之能源政策。」我們現在就是在做相關的能源轉型工作，所以我們希望能在文字上做一些調整。
- 主席
你不是只修正「提請本院會議通過」，將這幾個字拿掉就好了嗎？
- 林局長全能
最後一段「107年底」往下再做個修正，建議修正為「107年底落實能源轉型政策全國性公民參與之意見徵詢會議，以凝聚全國各界共識，提出穩健可行之能源政策。」
- 主席
OK啊，這樣也可以啊！提案人還是有意見，請孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。我想請問一下，「召開能源國是會議」跟你說的「落實能源轉型政策全國性公民參與之意見諮詢會議」有何差別？
- 主席
請能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。能源轉型的全國性公民參與會議會分不同地區執行，大型的全國能源會議是一次集中性會議，大家無法做具體的討論，所以我們建議分區、分不同的場次來執行。
- 孔委員文吉
你說能源國是會議是一次性會議，而落實能源轉型全國性公民參與會議……
- 林局長全能
他是分不同的區域來執行。
- 孔委員文吉
分不同區域來做？
- 林局長全能
對，而且還分不同的團體來參與，如此才有更具體的時間，大家一起討論，這樣會比較好。
- 主席
如果其他委員沒有意見，本案最後一段「爰要求」的後面「提請本院會議通過」這幾個字拿掉，後段就按行政單位剛剛的說明，如果孔委員接受的話就通過。
好，本案照修正文字通過。
- 莊委員瑞雄
主席，請把修正後的文字宣讀一下。
- 主席
好，請宣讀一下新的文字。
- 林局長全能
建議第三段修正為「爰要求行政院應於107年底落實能源轉型政策全國性公民參與之意見徵詢會議，以凝聚全國各界共識，提出穩健可行之能源政策。」
- 主席
OK，清楚了嗎？清楚了喔！
- 鄭委員運鵬
召委，第一段第三行說「台灣缺電、限電事件層出不窮」，這兩年來沒有缺電啊！有跳紅燈啦！
- 主席
有跳電啊！
- 鄭委員運鵬
限電是因為跳電而限電嘛！
- 主席
對啊！跳電就是缺電啊！
- 鄭委員運鵬
它是跳電啊！
- 莊委員瑞雄
也沒有「層出不窮」啊！這樣也叫做「層出不窮」？
- 陳委員超明
紅燈是危險的訊號，要承認一下，不要去躲避這個問題。
- 主席
運鵬委員，你們要怎麼改？
- 沈部長榮津
跟委員報告，是否改為台灣供電緊澀？
- 主席
請鄭委員運鵬發言。
- 鄭委員運鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。召委，重點是在第三段的結論，我們先確認這部分，好不好？所以前面那些形容詞能少就少，不然就變成大家各自解釋嘛！企業出走、人才外流，事實上也不是這樣啊！建議將第一段第三行「再生能源20%」之後的文字全部刪掉，併入第二段，這是文字上我可以忍受的最大程度。這樣好不好？因為你寫那些沒有意義啊！可以嗎，孔委員？好不好？商量一下。
- 主席
請提案人回應一下。
- 孔委員文吉
這個也沒有什麼黨派的考量，這是事實啊！
- 莊委員瑞雄
哪是事實！
- 鄭委員運鵬
沒有，並沒有缺電。
- 孔委員文吉
企業出走、人才外流也是事實。
- 鄭委員運鵬
你說有意外跳電，然後造成限電，這沒有錯，但是沒有缺電嘛！你寫了這個，也不會因為寫了之後就變成有缺電，對不對？好不好？孔委員。重點在第三段，第三段既然文字改了，你也可以接受，所以我覺得前面這些……
- 孔委員文吉
第一段的第三行「綜觀近二年來……」，你是說後面那個文字要？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。