莊瑞雄於經濟委員會會議邀請經濟部部長率台電公司董事長、自來水公司董事長、中鋼公司董事長及台船公司董事長、國家發展委員會主任委員、…

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

已除役核電廠是否可能重啟?認為核二廠二號機再轉是因擔心缺電,若電夠用就不用轉,這也符合非核家園政策「要是電夠用,就不用轉,把電廠擱在那兒,意思也一樣,符合非核家園的政策」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張要吸引長期投資,須提出具體可行、經過評估的能源轉型計畫「要吸引長期投資,真的要提出具體可行、經過評估的能源轉型計畫」

發言紀錄

  1. 莊委員瑞雄

    主席、各位列席官員、各位同仁。國家經濟要發展,大家對經濟部門會比較注重,所以經濟部沈部長備詞時要站得久一點。

  2. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  3. 沈部長榮津

    主席、各位委員。我會努力。

  4. 莊委員瑞雄

    川普在3月8日簽署公告,要對進口鋼與鋁分別課徵25%與10%的國家安全關稅,不過加拿大、墨西哥與澳洲這些國家都列入豁免名單。我們整個政府也非常重視此事,派出鄧政委溝通。他在3月18號就前往了吧!

  5. 沈部長榮津

    是。

  6. 莊委員瑞雄

    現在要到美國洽談豁免事宜,在本席看來,我認為川普總統簽署這項法案,不會是笨到要去築起貿易壁壘,而是透過這樣的方式強迫其他國家快點跟美國談判,我相信,他也想換取更多籌碼。我擔心的是,其他國家爭取到了,那我們呢?我剛才聽到你說,我們也得未雨綢繆,市場也要分散,可是說歸說……

  7. 沈部長榮津

    我們還是要儘量爭取,不得已時才做那些工作。

  8. 莊委員瑞雄

    當然。

  9. 沈部長榮津

    但我要向委員報告,在出發以前,我們已經表達意見了,因為要整合好,才能去爭取。在這樣的情形下,我們在星期天已經派人員前往,駐外單位也安排我們向一些美國行政單位、公協會與智庫遊說,遊說什麼?就是台灣與美國在鋼鐵產業上的供應鏈有互補性,這點很重要,要綁在一起,這樣對方才有辦法支持我們。其次,有關產品的排除,我們從國家豁免與產品排除雙管齊下,例如中鋼就會透過在美國的客戶等管道,與美國相關單位合作努力,我們大概會像這樣多管齊下進行。

  10. 莊委員瑞雄

    就是想盡一切辦法?

  11. 沈部長榮津

    對。

  12. 莊委員瑞雄

    尤其現在台灣和美國的關係正在逐漸升溫當中,我相信對於與美國交涉來說應該都是有利的利基。

  13. 沈部長榮津

    有,我們會努力。

  14. 莊委員瑞雄

    現在不只是要努力,努力本來就需要,但你們對未來進展朝正向發展有幾分把握?把握指的當然是把我國產業全都納入豁免名單。

  15. 沈部長榮津

    我們也想過一些策略,但不能在此透露,因為這是談判籌碼。我們已經討論好了,業界也認同我們說的,我們自己要怎麼做要替別人想,而且是替對手想,不是為我們自己想。我們要替他們想,讓他們感動,回頭幫我們考量。

  16. 莊委員瑞雄

    所以未雨綢繆、分散市場是第二步?

  17. 沈部長榮津

    那是下策。

  18. 莊委員瑞雄

    所以第二步暫時不用拿出來了吧?

  19. 沈部長榮津

    對。

  20. 莊委員瑞雄

    好。

  21. 這兩天,環保署詹副署長非常辛苦,依據你過去所從事的環保運動,我相信,你對深澳電廠投下關鍵一票,內心一定很掙扎,我都可以體會。但是身為政務官,這種煎熬稀鬆平常,而且是本來就要的。你不知道,無論是在經濟委員會或其他委員會,部長或台電董事長早就被轟得滿頭包。國家發展有很多面向,經濟發展每個人都愛,也是每個國家都愛。而環保的底線要設在哪裡、要不要堅持?當然要堅持啊!這是你過去的立場,大家也都知道。我想知道的是,你聽了這麼多,包括大家都說缺電、經濟要發展,經濟部門在此處傷透腦筋,結果你投下那關鍵的一票,現在的感受如何?會後悔嗎?

  22. 主席

    請環保署詹副署長說明。

  23. 詹副署長順貴

    主席、各位委員。投了票當然就要負責,不管外界怎麼罵。但同一時間,外界也有很多質疑的聲音,所以我也很希望經濟部能以比較完整的資料,對外界說明得更清楚,對於政策的推行會更有利。

  24. 莊委員瑞雄

    就是要說清楚吧!那我請教沈部長。等詹副署長把我的幾個問題都聽完,就知道他們的壓力一定比環保署還大。

  25. 沈部長,台灣的能源自給率太低了,只有2%,另外98%都仰賴進口。而我現在有一個問題,剛才孔委員文吉批評你,因為你說為了推動節約用電,多少調漲一點,也就是電價漲有利於節約能源,他認為這是「世紀大幹話」,但我不認為!我不這麼認為的原因在於,我國的能源有98%靠進口,我們自己發電會比美國強嗎?會比英國強嗎?我們的技術會比他國好嗎?但我們的電價反而比他國便宜。外界一直要求總統道歉、還要求官員下台,都是因為有誤解。總統告訴社會大眾的是,民生基本用電……

  26. 沈部長榮津

    要照顧。

  27. 莊委員瑞雄

    要照顧。而且,用電330度的用戶,這次也沒有調整啊!

  28. 沈部長榮津

    對,不但沒有動,還把門檻提高到500度。

  29. 莊委員瑞雄

    我的意思就是,難道我們在變魔術嗎?能源自給率那麼低,要靠進口,電價又要比全世界其他國家更低,而且不能調漲,我就覺得怪了。為什麼會這樣?我國也是政策補貼,不是嗎?

  30. 沈部長榮津

    是。本來是要調漲十幾個百分點,但是為了照顧民生、避免影響物價,又要顧及節約用電,所以在權衡之下決定調漲3%,全都考慮了。

  31. 莊委員瑞雄

    其實,政策補貼用的也都是老百姓的錢,只差不是從自己的口袋裡拿出來,所以沒有感覺。

  32. 沈部長榮津

    是,從平準基金而來。

  33. 莊委員瑞雄

    所以我要就教的是,針對這次核二廠二號機再轉,在野黨一定會向你抗議、跟你角力,這是很簡單的道理,但再轉為的是什麼、原因是什麼?缺電嘛!不是嗎?就是擔心電不夠嘛!

  34. 沈部長榮津

    不,原則在於,這部機組大修之後,台電就要按照大修後程序進行,也就是經過原能會安全檢查,檢查完成、大修之後也通過,既然該再轉,就同意再轉,如此而已,很簡單。

  35. 莊委員瑞雄

    要是電夠用,就不用轉,把電廠擱在那兒,意思也一樣,符合非核家園的政策。所以,政府一定是考慮到整體用電出現了無法克服的狀況,而且會擔心。

  36. 沈部長榮津

    等於是在調度上比較有彈性。

  37. 莊委員瑞雄

    那當然。但我要問的是,核二廠二號機再轉是不是過渡性措施?是不是只要有其他更好的能源來源,就會停止運轉?

  38. 沈部長榮津

    台電的原則就是以安全為優先考量,第2是供電情勢,第3是空污。這三項我授權給台電做專業考量。

  39. 莊委員瑞雄

    我們一直說自己缺能源,必須進口,民生基本用電又要照顧,卻一直給予補貼。人用電的習慣就是便宜的電……

  40. 沈部長榮津

    會習慣。

  41. 莊委員瑞雄

    習慣以後,政府要怎麼改變?我的意思是指,除了補足用電缺口之外,每年都成長2%,那經濟部有沒有想到什麼樣的措施鼓勵大家節電?經濟部現在開始又要推出補助購買家電的措施,以冷氣機為例,一台上萬元,經濟部補助2,500元,但這樣的誘因可能會讓人覺得比較小。有沒有可能提高?也許以家戶為單位,一次補助金額高一點,協助民眾先換掉耗能比較大的家電?可能嗎?

  42. 沈部長榮津

    這點我們已在思考,也就是補助符合能源效率的家電,比如說白色家電,包括冷氣機、冰箱、洗衣機這類需要馬達運轉的家電,以我們訂出來的標準可以節省4成,所以這種家電就是重點,目前正在溝通,溝通完之後,可能就會執行。

  43. 莊委員瑞雄

    好。

  44. 美國商會提出報告,內容顯示有84%、超過8成煩惱什麼,你知道嗎?就是供電不足。將近7成、約69.43%關切供電不穩定,所以都圍繞著我們的供電。2025年非核家園能否落實與企業在台經營擴張的關係,提到這一點的也有6成,又談到供電。所以,我相信你對這個現象非常有感。

  45. 沈部長榮津

    我要利用這個機會澄清,照目前來看,到了民國114年,也就是2025年,整個負載容量會增加445萬瓩;其次,這些機組會除役,整體上會減少960萬瓩,要是火力與再生能源湊一湊,剛好有1,100萬瓩,所以,經過計算,到了2025年,供電沒有問題,備轉容量差不多有300萬瓩左右,我要講清楚。

  46. 莊委員瑞雄

    我要告訴你,要吸引長期投資,真的要提出具體可行、經過評估的能源轉型計畫。

  47. 沈部長榮津

    在立法院總質詢之後,我就會先與七大工商團體溝通,讓他們安心,避免他們驚慌。

  48. 莊委員瑞雄

    好,我們希望廠商在台灣投資,但要是這也缺、那也不穩定,就沒人敢來。

  49. 沈部長榮津

    我現在已經準備去與七大工商團體溝通,一件一件講清楚。

  50. 莊委員瑞雄

    好。繼續本席要請教國發會副主委,我們看經濟部長真的很辛苦,其實我們現在國內發展所缺的不只是欠電而已,另外一個很大的問題就是用地取得,在台灣用地取得其實算困難的,但我們覺得很奇怪,據前陣子送到立法院的產業創新條例,未來主管機關認定為閒置工業的土地,經過公告兩年後仍未改善,政府得向土地所有人處以土地當期公告現值10%以下的罰鍰,並且要求一個月提出改善計畫,否則很抱歉,就是以政策強制拍賣,用意是逼出這些惡意囤土地的人釋出用地。副主委認為這能夠真正解決問題嗎?法確實是通過了,我要提出來的是,很多囤地的人,你真的認為他是在囤地嗎?

  51. 主席

    請國發會高副主任委員說明。

  52. 高副主任委員仙桂

    主席、各位委員。土地沒有使用的原因有很多。

  53. 莊委員瑞雄

    當然,我們看當年的台積電,中科花了4年的時間才成功,我希望詹副署長能夠瞭解,國家發展需要各個部門齊心協力,大家都要分擔。我們想想看,台積電需要4年的時間,可能有一天,聯發科需要5年,大立光需要6年,是因為什麼原因?用地無法取得,或是取得之後沒有辦法開發,那是什麼原因?就是因為環評嘛,對不對?你想一想,我們的政策都卡在那裡,有一天這些指標性的廠商都說要出走了,我看副署長被請下台的壓力會更大!本席的意思是,我們很多問題都出在環評,國發會是國家政策的智庫,經濟部要解決五缺問題是執行者,我也很擔心到最後一些環保人士背負著環評把企業趕出台灣的惡名,我們也不希望是這樣子啊!

  54. 詹副署長順貴

    報告委員,麻煩可以問一下台積電的總經理或是副總,我們絕對沒有阻擋台積電的環評,他們在台灣經營困難可能是土地取得的問題,絕對不會是環評。

  55. 莊委員瑞雄

    副署長,我知道是很辛苦啦,但我的意思是,就整個國家的發展,道德和專業的堅持很重要,但整個國家發展要靠大家一起來,一致對外也很重要,加油了。

  56. 主席

    會議接近中午了,本席先處理一下時間。本委員會委員發言完畢,我們就休息,在11時50分左右,我們先處理臨時提案,之後我會讓本委員會委員儘量發言完之後,我們才宣告休息,下午2點30分繼續開會。

  57. 請周陳委員秀霞發言。

  58. 周陳委員秀霞

    主席、各位列席官員、各位同仁。台灣製造業一年產值高達新台幣17兆至18兆元,已經逼近台灣實質GDP數字,如果從附加價值來看,也占GDP將近30%左右。而觀察製造業產能使用率高達9成以上,本席認為,要持續維持高產能,就必須投資增加設備。但從主計總處發表的統計資料顯示,投資並沒有成長,部長知道是什麼原因嗎?

  59. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  60. 沈部長榮津

    主席、各位委員。有關投資的問題,大家非常關心的就是投資環境,要讓企業界安心來投資,要改善我們的投資環境,讓大家放心把口袋裡的錢拿出來。

  61. 周陳委員秀霞

    這些投資者對台灣沒有信心嗎?

  62. 沈部長榮津

    這就是我們要努力的地方,像院長針對五缺劍及履及的提出短中長期計畫,針對土地、水、電、人才和人力,讓企業主放心,委員看我們的用電有在成長,就知道經濟是有動能的。

  63. 周陳委員秀霞

    照這樣看起來,其實我們還是有錢的,可是卻不投資,所以要思考如何引導資金進行產業投資,而不是進入股市。

  64. 沈部長榮津

    主要還是要投資到生產活動,帶動就業機會,這樣比較好。向委員報告,在總質詢之後,我會安排和七大工商團體見面並且跟他們說明,總之會讓大家放心。

  65. 周陳委員秀霞

    農曆年前,經濟部、勞動部在各工業區共同舉辦排除企業投資五缺障礙政策說明會。

  66. 沈部長榮津

    我們辦了13場,說明政府對五缺的解決方向。

  67. 周陳委員秀霞

    辦說明會後,對增加投資有真正的助益嗎?企業界和廠商有什麼意見?

  68. 沈部長榮津

    我要求呂局長在本週四向我報告,這13場開完之後,大家有什麼期待,政府必須要再努力。

  69. 周陳委員秀霞

    就是明天?

  70. 沈部長榮津

    是。

  71. 周陳委員秀霞

    另外,國台辦公布了31項惠台措施,部長評估後認為這是商機還是威脅?

  72. 沈部長榮津

    我們要注意幾個問題,首先,他們要我們過去,但是要整個技術和研發都在那邊落地,智財權也要在那邊落地,這是我們要注意的地方。實際上,結論是我們自己如何打拚最重要,讓廠商在地發展,所以我們要跟外國國際大廠策略聯盟,在國際供應鏈的角色上,我們也要站穩自己的腳步。

  73. 周陳委員秀霞

    政府為因應大陸惠台31項措施,行政院提出包括人才、科技、金融與文化影視產業的四大方向、八大策略強台措施,但我覺得這都只是枝微末節的因應措施。

  74. 沈部長榮津

    向委員報告,像在申請智慧財產權方面,現在大家不敢申請,因為怕申請之後就曝光了,對此我們訂定了一個保密法,大家就敢申請,用意是讓大家重視智慧財產權,這就是根本,而這些都是新的措施。

  75. 周陳委員秀霞

    本席認為要壯大台灣是一項長遠戰略,絕不是短期策略所能解決。

  76. 沈部長榮津

    我知道,這要長時間。

  77. 周陳委員秀霞

    我們需要百年思維、通盤規畫,提出一系列改革措施,才能讓台灣逐步走出困境,讓人才願意留在台灣打拚。

  78. 沈部長榮津

    我們一起來努力,感謝委員。

  79. 周陳委員秀霞

    另外,院長15日宣布1個月內公布強台措施,以壯大台灣,我認為這樣太慢了吧!

  80. 沈部長榮津

    向委員說明,我們白天非常忙碌,但會在晚上開會,操到晚上9點!

  81. 周陳委員秀霞

    當時選舉時不是說已經準備好了,現在已經執政1年半了,卻沒有辦法馬上提出?

  82. 沈部長榮津

    時空環境都在變,我們也要做滾動式的檢討,整個經營環境並不是那麼單純。

  83. 周陳委員秀霞

    部長,大家都知道時空環境在變,但你們在選舉時信誓旦旦說已經準備好了。

  84. 沈部長榮津

    那時候確實是準備好了,現在是稍加修改,要調整得更妥適。

  85. 周陳委員秀霞

    此外,美國宣布對進口鋼鐵與鋁製品課徵懲罰性關稅分別高達25%與10%,這是很重的稅,為了要保護美國業者。

  86. 沈部長榮津

    我們瞭解這對鋼鐵業者非常重要,因此在週日出國之前,已經在週五跟業者溝通好了,大家想好對外的說法,政府管道如何運作,而業界像中鋼、大成鋼也透過自己客戶的管道同步努力溝通。

  87. 周陳委員秀霞

    之前台灣已有13項鋼品被美國課徵10.34%的反傾銷稅,若再加上232條款,等於是雙重開罰。

  88. 沈部長榮津

    第一個原則就是要儘量去爭取……

  89. 周陳委員秀霞

    包括機械零組件半成品、鋼絲、鋁絲等品項,很多都會受到影響。

  90. 沈部長榮津

    現在就是要去爭取,萬一爭取不到,我們就分散市場,這是第二步,當然希望第一步就能夠到位,可以爭取到我們所要的。

  91. 周陳委員秀霞

    政府要儘快擬定相關的因應措施。

  92. 沈部長榮津

    我們都有在做,有因應措施才有辦法出去談,沒有整理好的話,要怎麼出去跟人家談?

  93. 周陳委員秀霞

    不是嘴巴講講而已喔!

  94. 沈部長榮津

    不會,因為要出去跟人家談,我不便在這裡跟委員講。

  95. 周陳委員秀霞

    剛才我聽部長講,這是不可說的秘密。

  96. 沈部長榮津

    對,要想好才出去跟人家談。

  97. 周陳委員秀霞

    我暫且相信你,以後會做檢視。

  98. 沈部長榮津

    另外,我們要跟人家談,我們也要替對方想,這樣他們比較會感動,要奢求他們替台灣著想,那是不可能的事情啦!

  99. 周陳委員秀霞

    再請教部長,歐洲聯盟(EU)計畫開徵數位稅,我們有規劃透過新增或提高關稅來保護台灣的產業嗎?

  100. 沈部長榮津

    這是另外一種策略思維,針對先進國家課數位稅,因為數位經濟影響到就業機會,我們有在做觀察,也要求智庫和工業局檢討,我們會提出因應之道。

  101. 周陳委員秀霞

    台船去年底股東臨時會通過減資43.05億元,減資將近58%,再私募增資1億股。台船股價有14塊,相信由原股東認股,也能認足。請問部長,為什麼要私募?價格多少?洽特定人是誰?最後會不會圖利私人?

  102. 沈部長榮津

    請台船董事長向委員說明。

  103. 主席

    請台船公司鄭董事長說明。

  104. 鄭董事長文隆

    主席、各位委員。這是我們的程序,我們做公股公開增資之前,我們仿照陽明去年的模式,先做一次私募增資,我們會向國發基金請求入場,經濟部的耀華基金也請求入場,另外為維持公股的比例,還有一部分要找民間的投資人,這樣有1億股進場以後,我們再到市場進行正式的公開募資,我們是走這樣的程序。

  105. 周陳委員秀霞

    再請教部長,賴院長在總質詢時回答本席說,觀塘天然氣接收站的進度不會影響2025年非核家園的目標,院長的意思是……

  106. 沈部長榮津

    我們目前還在努力,我們是把握每一分、每一秒,甚至在過年前一天……

  107. 周陳委員秀霞

    據賴院長的回答,在過程當中,環團對觀塘第三接收站有不同的意見,不過目前張景森政委跟經濟部還有跟地方(指環團),已經有討論出一個兩全其美的方法。

  108. 沈部長榮津

    替代方案啦,就是對有影響的地方要儘量迴避,提迴避方案出來,要替鄉親和環保人士著想,大家要互相。

  109. 周陳委員秀霞

    既能達成環保團體的要求,兼顧藻礁及柴山多杯孔珊瑚……

  110. 沈部長榮津

    要替人家想啦,做任何事情都要有同理心,要替別人想,這樣就比較好處理。

  111. 周陳委員秀霞

    但是,搶救大潭藻礁行動聯盟卻投書蘋果日報,他們說這是不符事實的錯誤資訊,令人詫異,並說賴院長無法掌握實情,何其荒謬!請部長簡單說明,到底有沒有與環團達成共識?

  112. 沈部長榮津

    現在不是共識,我們就是多溝通,因為這個……

  113. 周陳委員秀霞

    共識跟溝通不一樣耶!

  114. 沈部長榮津

    就是要儘量溝通,因為你說要如何如何,他不可能答應,但是我們儘量要去努力。

  115. 周陳委員秀霞

    可是院長說達成共識了,我們想知道那個共識是什麼。共識與溝通不一樣,共識就是已經有結果了。

  116. 沈部長榮津

    如果有必要,我會請中油跟委員報告,讓委員放心。

  117. 周陳委員秀霞

    我再說一次你講過的話,你說:「過年期間我們也去向環評委員溝通,委員就慢慢的諒解。」環團質疑這是行政體系以龐大資源跟權力優勢對環評委員遊說,目的是為了開發,不是環境優先。

  118. 沈部長榮津

    不是,那不是什麼資源……

  119. 周陳委員秀霞

    溝通是你說的,共識是院長說的。

  120. 沈部長榮津

    針對現在人家關心的問題,我們要解釋清楚,譬如藻礁、多杯孔珊瑚、我們面積的縮小及造成的影響等,我們都要跟他們解釋。

  121. 周陳委員秀霞

    這個還是要講清楚,到底跟委員溝通了什麼、諒解了什麼,要跟外界說清楚。

  122. 沈部長榮津

    好,我會請中油總經理去跟委員說明。

  123. 主席

    現在處理臨時提案,請宣讀。

  124. 臨時提案

  125. 1、

  126. 針對核二2號機組將重啟運轉,根據經濟部資料顯示,核二2號機組啟動運轉,可增加北部地區約100萬千瓦供電能力,提升備轉容量率約2.7%~-3.4%,且於2號機回歸供電後,應可取代高成本的天然氣發電,可望省下56億元,降低整體發電成本。況且近2年以來因政府採行非核能源政策,拋棄低成本之可運轉核電機組而不用,政府可作為而不作為,為避免落入缺電困境,執意全數老舊火力機組全開,造成嚴重空汙,讓國人深陷恐懼之中,更因國際燃氣價格高漲墊高發電成本,必須冒著政治風險調漲電價!如今終在國內單一獨立電網的現實狀況和窮盡一切方法仍無法保證穩定供電情況下,低頭向核電求援!讓因政治因素遭致停擺的核二2號機組回復運轉!據此,蔡政府二年因來執行非核能源政策所新增且不必要之電費不得轉嫁由全民負擔!

  127. 爰要求行政院於啟動核二2號機組計入備轉容量率,實質運轉供電後,經濟部於二年內不得調漲電價。

  128. 提案人

    孔文吉  廖國棟  李彥秀  陳超明  王惠美  林德福  周陳秀霞

  129. 2、

  130. 針對民進黨政府上台後大張旗鼓將「2025非核家園」政見,納入電業法中,並將政府供電能源配比調整為燃煤30%、燃氣50%、再生能源20%,但綜觀近二年來,台灣缺電、限電事件層出不窮!警戒燈號紅燈不斷,國內外投資停頓、企業出走、人才外流,嚴重打擊台灣經濟發展!

  131. 面對目前民間及產業界質疑蔡政府能源配比政策,造成電力缺口問題的聲浪,足見於國家能源配比關乎經濟及環保發展,且事涉國家發展總體戰略,事關重大,有必要結合全國產官學界共同討論修正,以制定穩健可行之政策目標!

  132. 爰要求經濟委員會作成決議

    「行政院應於107年底前召開能源國是會議,以凝聚全國各界共識提出穩健可行之能源政策!」。

  133. 提案人

    孔文吉  廖國棟  陳超明  林德福  李彥秀  王惠美  周陳秀霞

  134. 3、

  135. 當執政黨貿然將非核家園入法後,並未對社會說明清楚我國未來在各項發電的占比,根搛目前官方透露出來的訊息,主要將以火力發電做為基載電力,而火力發電容易產生污染物,空氣污染對民眾健康的危害較大,小孩子呼吸量是成人的兩倍,台灣生育率越來越低,幼兒及青少年對國家的發展尤其重要。

  136. 雖然賴清德院長為了護航詹順貴副署長,公然說深澳電廠使用的是乾淨的煤,被社會批評是在講幹話,而這類託辭造成社會民眾對政府的不信任感加劇。

  137. 縱使深澳電廠用的是超超臨界機組,但氮氧化物、二氧化硫等排放的污然物仍較燃氣機組高,且還可能排放重金屬、戴奧辛等致癌物質。鑑於新北市、基隆市、宜蘭縣、台北市、桃園市會是首要受污染的區域,加上各地方首長也群起表違反對深澳電廠的興建,爰此要求台電公司撤銷深澳電廠的興建計耋,以維護上述區域民眾的健康。

  138. 提案人

    廖國棟  陳超明  王惠美  孔文吉  周陳秀霞

  139. 4、

  140. 去年12月11日經濟部長沈榮津於本院經濟委員會審查台電預算時,告訴本院委員說

    明年(2018年)4月將透過電價穩定基金,把電價調漲的機會壓到「幾乎沒有」。也就是說,明年(2018年)10月前電價不會調漲,選舉年將不會出現「油電雙漲」。

  141. 言猶在耳,才過了三個月,經濟部已宣布下個月將調漲電價3%。去年修法通過的新版電價公式明訂每半年電價漲幅不超過3%,一年最多不超過6%。今天經濟部宣布調漲電價3%的概念是依據電價公式給予最高的調漲幅度進行調漲,漲幅是法令授權的百分之百!這種電價漲幅是大漲!違背了蔡英文總統選舉時說

    未來十年電價不大漲的承諾。

  142. 鑑於經濟部長、蔡英文總統都曾對外表明電價不大漲的承諾,基於對民眾的承諾,以及回應百姓對電價漲價的不滿情緒,爰此要求蔡英文政府應向國人鞠躬道歉,並承諾自己的施政無能,檢討荒誕的能源政策。

  143. 提案人

    廖國棟  陳超明  孔文吉  王惠美  周陳秀霞

  144. 5、

  145. 政府訂下2025年非核家園,且設定2025年能源占比需達燃氣50%、燃煤為30%、再生能源提升至20%。依目前數據,2016年台灣燃煤發電占比約為總發電量35.7%,為達2025年所設之燃煤30%占比,勢必有機組要降載或除役。惟參考台電公司提出燃煤機組汰換期程,2017到2024年間大林加林口共有四部燃煤機組完工,預計增加320萬千瓦的裝置容量,同一時程燃煤機組僅有興達1號機跟2號機除役,二部機組總共減少100萬千瓦。二者相較,燃煤發電預計將增加220萬千瓦的裝置容量,若再加上2025年完工之深澳電廠1號機,燃煤比例恐超過預定之30%。為避免深澳電廠完工後因能源占比限制無法啟用,造成不必要之浪費,經濟部應向立法院經濟委員會提出達成2025年能源占比措施之專案報告後,始得進行深澳電廠後續審查及工程。

  146. 提案人

    廖國棟  柯志恩

  147. 連署人

    孔文吉  王惠美  周陳秀霞

  148. 6、

  149. 加拿大北陸電力、新加坡玉山能源共組的海龍風力發電,3/9宣佈與台船及比利時海工大廠GeoSea組成的團隊簽署合作意向書,落實離岸風力供應鏈在地化。未來海上變電站及工程施工將採統包,將由台船領隊;然而,生產在地化有了進展,產學一體的思考更是不可忽略,因此台船在參與此開發案的過程中,應以各種形式提升在地相關學校的參與度,增加學生接觸新興產業最前線的機會。請經濟部與台船共同研擬,研擬結果請於一個月內(107年4月20日(五)前)提出報告,送交經濟委員會。

  150. 提案人

    林岱樺  廖國棟  鄭運鵬

  151. 7、

  152. 2008年,六輕四期第三次環差審查,環評結論包含台塑六輕「應補充枯水期供水量不足的每天34萬5495噸自籌水源替代方案」;台塑即已承諾自籌水源,公認估計為三座海水淡化廠可以達成完全的自籌水源,每座約10萬噸。直到十年後的現在,台塑才終於開展第一座海水淡化廠的計畫,而且也只能達成自籌的三分之一。十年間,與農爭水,農再抽地下水的惡性循環不斷重複。

  153. 請經濟部、環保署共同研擬,以台塑興建海水淡化廠案為例,針對環評審查中,開發單位環境友善的承諾是否應有執行的期限要求,開發單位的主管機關該如何監督執行成效的相關具體策略。研擬結果,請於一個月內(107年4月20日(五)前)提出報告,送交經濟委員會。

  154. 提案人

    林岱樺  高志鵬  鄭運鵬

  155. 8、

  156. 本院蘇委員治芬等人,鑒於全台唯一使用重油燃燒發電的基隆協和電廠,未來將轉型為天然氣發電廠,協和電廠一號、二號機組自2018年起已轉為緊急備用供電機組,亦即每年累積運轉時數不得超過720小時,且僅可專用於供電系統跳電、限電期間或其他維持供電系統正常運轉。依據環保署CEMS運作紀錄登載統計,協和電廠一號、二號機組的管道排放時數(扣掉停爐及異常狀況)已超過累計運轉時數,但至今2號機不僅違反規定持續供電,台電公司更以2018年1至3月「預估」備轉容量率低於6%為由,向基隆市政府申請協和電廠一號、二號機組不受年累積運轉720個小時限制並受審查當中。惟查

    按台電公司官方資料,2018年1至2月僅有6天之備轉容量率低於6%,與預估顯有落差。基此,要求經濟部、台電公司應恪守協和電廠一號、二號機組做為緊急備用供電機組之原則,並於基隆市政府審查核可前,停止協和電廠一號、二號機組之運轉,是否有當?敬請公決。

  157. 提案人

    蘇治芬

  158. 連署人

    高志鵬  鄭運鵬

  159. 9、

  160. 本院蘇委員治芬等人,鑒於經濟部「太陽光電兩年期計畫」,預計將於2018年6月達成屋頂型1055MW、地面型1520MW裝置容量之目標,惟截至目前為止,經濟部能源局並未實際掌握現況,只知道2017年太陽光電裝置容量共計1733MW,亦缺乏各類型項目之具體數字,除與上述目標有明顯落差,竟與台電公司提供數據相差達368MW,足見經濟部能源局與台電公司對於「太陽光電兩年期計畫」之執行漫不經心,缺乏通盤掌握。基此,要求經濟部能源局、台電公司應盡速確認太陽光電各類型項目現況,檢討「太陽光電兩年期計畫」能否於2018年6月順利達標,於一週內提出專案報告予經濟委員會,是否有當?敬請公決。

  161. 提案人

    蘇治芬

  162. 連署人

    高志鵬  鄭運鵬

  163. 10、

  164. 本院蘇委員治芬等人,鑒於台塑六輕每日使用濁水溪集集攔河堰至少30萬公噸水,在冬季枯水期屢屢發生與農民搶水以及造成揚塵等爭議。環保署環評大會在2008年審查六輕四期第三次環差案時,要求台塑六輕在枯水期自籌水源,當時除了台塑自提的農業尾水再利用外,大會還要求評估雨水回收、海水淡化等自籌水源方式。然而,歷經多年,台塑六輕只執行了「雨水回收」方案,且每日只產出3,000噸的用水,台塑在3年前提出「灌溉尾水」因應對策,計畫在新虎尾溪附近設取水點,希望取用10萬公噸農民灌溉後剩下的水,卻引發農民、環保團體反彈,當時環評決議終止審查,要求台塑六輕自行解決枯水期替代水源問題。台塑六輕終於2017年11月提出興辦麥寮海水淡化廠計畫,雖號稱每日可產水10萬公噸,卻仍稱豐水期期間,海水淡化廠每天只產出2萬公噸水,其他仍要取用濁水溪。基此,要求經濟部、環保署應督促台塑六輕於期程內完成麥寮海水淡化廠計畫,並應確保每日至少產水10萬公噸之目標,減少取用濁水溪集集攔河堰水源,是否有當?敬請公決。

  165. 提案人

    蘇治芬

  166. 連署人

    高志鵬  鄭運鵬

  167. 11、

  168. 經濟部於107年2月發布之「經濟部辦理綠能屋頂全民參與推動計畫作業要點」,其作業要點涉及民眾參與綠能屋頂計畫之作法,屬於對外規範,不符合行政程序法第159條所述之「行政規則」,依法需以「法規命令」公告之。惟該要點卻未依行政程序法154條進行預告,也未依中央法規標準法第7條規定,於下達或發布當日送至立法院,已有明顯行政疏失。綠能屋頂推動過程的相關規劃,涉及相關參與者權益的重大變動,如業者本僅須依再生能源發展條例規定,將再生能源發電全數依躉購費率賣給台電,該作業要點卻要求業者需將獲利分紅給房屋所有權人,且額外再分3%給地方政府,恐將牴觸再生能源發展條例之規定。經濟部應儘速邀請法律專業人士召開審查,確認是否與現行法律有所牴觸,並將會議紀錄送至立法院經濟委員會作為參考,同時補正法定行政程序。在完成上述作業前,為避免違法推動「綠能屋頂全民參與」計畫,應暫緩所有相關作業。

  169. 提案人

    廖國棟

  170. 連署人

    孔文吉  周陳秀霞

  171. 12、

  172. 經濟部於107年1月發布之「離岸風力發電規劃場址容量分配作業要點」,其作業要點涉及離岸風力發電之遴選及容量分配,屬於對外規範,不符合行政程序法第159條所述之「行政規則」,依法應採取「法規命令」之。且該要點第一條,也明確指出該要點之法源依據為再生能源發展條例第四條及第九條及電業法第二十四條。惟該要點卻未依行政程序法154條進行預告,也未依中央法規標準法第7條規定,於下達或發布當日送至立法院,已有明顯法制作業程序疏失。離岸風力屬於國內重大投資,投資金額動輒千億元以上,為避免產生後續法律糾紛,造成全民鉅額損失,經濟部應儘速補正法定行政程序。在行政程序完備前,應暫緩推動離岸風力遴選競標相關作業。

  173. 提案人

    廖國棟

  174. 連署人

    孔文吉  周陳秀霞

  175. 13、

  176. 《電業法》已將非核家園入法,為了避免缺電危機,政府積極興建或增加火力發電,其產生的汙染物已造成民眾恐慌,經查發現,環保署PM2.5取樣有二種方法,手動監測每3天採樣一次,自動監測為每小時採樣一次,但兩者之監測結果卻有很大的差別,以彰化地區自動監測結果為例,2015、2016及2017年三年平均值為23.8、24.0及23.8μg/m3,數值幾乎相同;反過來看,環保署於全國僅設有31站手動監測,因需人工放樣、取樣,每3天才能採樣一次,所呈現的數據差異頗大。以中部監測站為例

  177. 測值(μg/m3)

  178. 站名 2015/03/01 2015/06/02 2016/03/31 2016/11/14 2016/11/23 2018/01/26 2018/02/28 彰化 16 13 72 76 8 10 53 全年平均值與手動監測值數據差異甚巨,恐會造成民眾恐慌,而且訊息不即時流通,並無法讓民眾立即運用,恐會吸入過多污染物;為了讓全國民眾能夠更清楚知道PM2.5的自動監測值,經濟部應會同環保署將相關數值即時公告上網,以利民眾保障自己的健康,避免吸入過多污染物。

  179. 提案人

    廖國棟  孔文吉  周陳秀霞

  180. 14、

  181. 我國產業面臨五缺問題,其中又以缺電、缺水最讓企業與投資者擔心。政府為了解決缺電問題,不顧民眾健康,積極興建火力發電機組,就是為了保障民眾及各產業的用電需求;政府為了解決缺水問題,除了進行水庫清淤作業,還推動節水計畫,但台水公司管理階層曾經說,台塑集團是台灣最大的工業用水大戶,但是為了降低成本,過去都要求政府提供低廉的原水。台水公司呼籲台塑集團,愛台灣請從廣設海水淡化廠做起!

  182. 沿用上述之概念,爰提案要求經濟部統計全國各工業區目前使用原水、自來水之情況,為了愛台灣,為了農業用水無虞,應要求用水達一定規模之工業區進行興建海水淡化廠之評估,經濟部也應依據此概念,評估在台灣濱海地區廣設海水淡化廠,以利台灣招商引資,保障產業、農業、百姓的用水權益,並於3個月內將評估報告送本院經濟委員會。

  183. 提案人

    廖國棟  孔文吉  周陳秀霞

  184. 15、

  185. 據台電供稱深澳電廠使用的是超超臨界機組,但氮氧化物、二氧化硫等排放的污染物仍較燃氣機組高,且還會排放重金屬、戴奧辛等致癌物質。鑑於新北市、基隆市、宜蘭縣、台北市、桃園市會是首要受污染的區域,加上各地方首長也群起表達反對深澳電廠的興建,再者針對深澳電廠汙染物排放值台電公司提供之數值與民間學者之模擬預測值差距相當懸殊!(如附表)為避免國人在電廠運轉供電後,生活在污染物威脅之中!

  186. 爰要求台電公司在深澳電廠運轉前,應針對深澳電廠之汙染物排放情形向經濟委員會提出專案報告。

  187. 提案人

    孔文吉  廖國棟  周陳秀霞

  188. 主席

    我們開始處理臨時提案,處理的程序為:一、如果行政單位沒有意見,我們就通過。二、兩個政黨之間……

  189. 莊委員瑞雄

    讓行政院先表達意見。

  190. 主席

    我知道,我是先告訴大家程序,我要這樣處理,如果真的有爭議,我們就保留。請問哪幾案是行政單位沒有意見的?

  191. 沈部長榮津

    照順序啦!

  192. 主席

    好,我們逐案處理。

  193. 現在處理第1案。請經濟部能源局林局長說明。

  194. 林局長全能

    主席、各位委員。關於第1案,昨日我們已和提案的孔委員溝通過,他同意我們作如下修正:第二段最後1行修正為「經濟部於檢討電價時,應將核二2號機再轉之成本因素納入考量,如未來二年內調漲電價後,須向經濟委員會提出專案報告。」這已和孔委員溝通討論過,他同意我們這樣處理。

  195. 主席

    請問各位,有無異議?(無)無異議,第1案照以上文字修正通過。

  196. 處理第2案。請經濟部能源局林局長說明。

  197. 林局長全能

    主席、各位委員。關於第2案,昨日我們也和孔委員溝通過,孔委員同意我們作如下修正:第一個,第一段第3行及第4行修正為「台灣電力供應吃緊,出現限電事件,警戒燈號不斷,國內外企業投資深受影響,不利台灣經濟發展。」。

  198. 第二個,最後一段修正為「爰要求經濟部應於107年底前召開落實全國性能源政策公民參與會議。」其餘文字均刪除。這已和孔委員溝通過,他同意這樣處理。

  199. 主席

    請問各位,有無異議?(無)無異議,第2案照以上文字修正通過。

  200. 現在回頭處理第1案。林局長,最後1行要再修正為「如未來二年內調漲電價時」。

  201. 林局長全能

    要「調漲電價後」。

  202. 主席

    他們要再修正為「時」,「時」和「後」有何差別?

  203. 林局長全能

    跟委員報告,我們事前都不知電價費率審議委員會委員的想法,這一定要在電價費率審議委員會召開後才可能處理。

  204. 主席

    所以你們要電價費率審議委員會召開後才會執行。

  205. 沈部長榮津

    對,所以這要「後」……

  206. 主席

    好,第1案照之前的文字修正通過。

  207. 處理第3案。

  208. 鄭委員運鵬

    第2案呢?

  209. 主席

    你們沒有意見啊!

  210. 鄭委員運鵬

    我們怎麼會沒有意見?

  211. 林局長全能

    關於第2案,作如下修正,第一段第3行「綜觀近二年來,台灣缺電、限電事件層出不窮……」等文字都刪除,修正為「台灣電力供應吃緊,出現限電事件,警戒燈號不斷,國內外企業投資深受影響,不利台灣經濟發展。」。

  212. 鄭委員運鵬

    後面呢?

  213. 林局長全能

    第二段不變,最後一段修正為「爰要求經濟部應於107年底前召開落實全國性能源政策公民參與會議。」其餘文字均刪除。

  214. 莊委員瑞雄

    第一段「綜觀近二年來,台灣缺電……」等文字呢?

  215. 林局長全能

    都刪除。

  216. 莊委員瑞雄

    可以啦!

  217. 主席

    好,第2案照以上文字修正通過。

  218. 處理第3案。請台電公司楊董事長說明。

  219. 楊董事長偉甫

    主席、各位委員。關於第3案,建議文字修正如下:第一個,第二段「雖然賴清德院長……加劇」整段刪除;第二個,最後1行修正為「台電公司之深澳電廠興建計畫應採用技術可行之最佳方案」,所以文字處理如下:「撤銷」修正為「之」,刪除「深澳電廠的興建計畫」的「的」,後面插入「應採用技術可行之最佳方案」。以上修正意見已在昨日徵得提案委員(主席)的同意。

  220. 主席

    有同意嗎?

  221. 楊董事長偉甫

    另外,建議第1行「執政黨貿然將」六個字一併刪除。以上。

  222. 主席

    因為修正太大,所以本案保留,我們先處理比較快處理的提案。

  223. 鄭委員運鵬

    召委,第三段提到「可能排放重金屬、戴奧辛等」,請教這個機組會排放重金屬和戴奧辛嗎?

  224. 莊委員瑞雄

    沒有關係啦!這一案保留啊!

  225. 鄭委員運鵬

    如果沒有這種東西,我想不要放上去,之後保留的提案再處理時,這些文字也不需要放上去。

  226. 主席

    到時再討論,我們先很快完成其他案的處理。

  227. 處理第4案。請經濟部能源局林局長說明。

  228. 林局長全能

    主席、各位委員。關於第4案,我們建議作如下修正:刪除第二段倒數第2行「違背了蔡英文總統選舉時說:未來十年電價不大漲的承諾。」還有最後一段修正為「請經濟部應嚴謹評估電價上漲對物價衝擊,並確實執行基本民生用電不漲。」。

  229. 高委員志鵬

    或者修正為要馬英九向大家鞠躬道歉也可以。

  230. 主席

    本案保留。

  231. 處理第5案。請經濟部能源局林局長說明。

  232. 林局長全能

    主席、各位委員。我們願意進行專案報告,但是建議刪除最後一段「後,始得進行深澳電廠後續審查及工程」。

  233. 主席

    請問各位,有無異議?

  234. 莊委員瑞雄

    主席,我沒有意見,但是……

  235. 主席

    本案保留。第6案開始就會很順啦!第3案、第4案及第5案保留。

  236. 處理第6案。請經濟部國營會吳副主任委員說明。

  237. 吳副主任委員豐盛

    主席、各位委員。關於第6案,建議文字修正如下:倒數第2行「請於」後面插入「離岸風場遴選結果公布後」;還有刪除最後1行「(107年4月20日(五)前)」以上文字修正意見已徵得提案人林岱樺委員的同意。

  238. 主席

    請問各位,有無異議?(無)無異議,第6案照以上文字修正通過。

  239. 處理第7案。請經濟部工業局呂局長說明。

  240. 呂局長正華

    主席、各位委員。關於第7案,建議修正如下:倒數第3行「開發單位的主管機關」修正為「開發單位的目的事業主管機關」;「該如何監督執行成效」修正為「該如何追蹤執行成效」。上述修正因為環保署覺得比較符合法令用語,而且已向林岱樺委員報告過,以上補充,謝謝。

  241. 主席

    請問各位,有無異議?(無)無異議,第7案照以上文字修正通過。

  242. 處理第8案。請台電公司楊董事長說明。

  243. 楊董事長偉甫

    主席、各位委員。關於第8案,建議文字修正如下:倒數第2行「並於基隆市政府審查核可前」修正為「並依基隆市政府審查結論辦理」;刪除「停止協和電廠一號、二號機組之運轉」。以上修正已徵得提案委員蘇委員的同意,謝謝。

  244. 主席

    蘇委員沒有意見喔?好,第8案照以上文字修正通過。

  245. 處理第9案。請經濟部能源局林局長說明。

  246. 林局長全能

    主席、各位委員。關於第9案,我們願意進行相關檢討,但是建議修正如下:「一週」修正為「兩週」;「專案報告」修正為「書面報告」。以上修正剛剛已和蘇委員溝通過,委員同意我們作這樣的修正。

  247. 主席

    好,第9案照以上文字修正通過。

  248. 處理第10案。請經濟部水利署賴署長說明。

  249. 賴署長建信

    主席、各位委員。遵照辦理。

  250. 主席

    好。處理第11案。請經濟部能源局林局長說明。

  251. 林局長全能

    主席、各位委員。關於第11案,因為我們都按照相關規定處理,所以建議刪除倒數第2行「,同時補正法定行政程序……應暫緩所有相關作業」,我們會提供法律專業人士的相關會議紀錄給委員會參考。

  252. 主席

    有溝通過嗎?有沒有?沒有人找我溝通啊!你再唸一遍。

  253. 林局長全能

    我們剛剛有和黨團溝通。

  254. 沈部長榮津

    支持一下啦!後面這一段「,同時……作業」刪除。

  255. 莊委員瑞雄

    文字不是差不多!

  256. 沈部長榮津

    不然,這就不能做了!

  257. 主席

    好,第11案照以上文字修正通過。

  258. 處理第12案。請經濟部能源局林局長說明。

  259. 林局長全能

    主席、各位委員。關於第12案,我們剛剛也有和委員辦公室溝通,不過,他提到要我們在這裡說明。

  260. 跟委員報告,因為我們都依法規處理,所以建議作如下修正

    最後一段修正為「經濟部應提出有關法定行政程序的書面報告。」並刪除「在行政程序完備前,應暫緩推動離岸風力遴選競標相關作業。」。

  261. 沈部長榮津

    這段要刪除,不然,這就無法做了,真的啦!委員,這樣會死人啦!

  262. 主席

    不會死啦!

  263. 好,第12案照以上文字修正通過。

  264. 處理第13案。請經濟部工業局呂局長說明。

  265. 呂局長正華

    主席、各位委員。關於第13案,因為現在公告上網都由環保署進行,剛剛也和主席報告過,所以建議倒數第2行「經濟部應會同環保署將相關數值即時公告上網」修正為「請經濟部協調環保署將相關數值即時公告上網。」

  266. 主席

    好,第13案照以上文字修正通過。

  267. 處理第14案。請經濟部工業局呂局長說明。

  268. 呂局長正華

    主席、各位委員。關於第14案,建議修正如下:第2行「不顧民眾健康」六個字是不是可以刪除?還有倒數第3行「評估在台灣濱海地區廣設海水淡化廠」可否修正為「台灣濱海地區海水淡化廠之必要性」?因為海水淡化廠也涉及到電力部分,所以我們會一起評估,並於3個月內到經濟委員會報告。

  269. 主席

    好,第14案照以上文字修正通過。

  270. 處理第15案。

  271. 楊董事長偉甫

    遵照辦理。

  272. 主席

    好。

  273. 莊委員瑞雄

    我有問題。

  274. 主席

    請說。

  275. 莊委員瑞雄

    關於第1案,剛剛他唸的,我都聽不懂,請他重唸一次。

  276. 主席

    請議事人員再唸一遍剛剛通過的部分。

  277. 黃主任秘書素惠

    第1案最後1句「經濟部於二年內不得調漲電價」修正為「經濟部於檢討電價時,應將核二2號機再轉之成本因素納入考量,如未來二年內調漲電價後,須向經濟委員會提出專案報告。」。

  278. 莊委員瑞雄

    這裡都沒有唸,是統統刪除嗎?不然,林局長重唸一遍。

  279. 主席

    林局長重頭唸一遍,順便說明。

  280. 林局長全能

    我們建議修正如下:刪除第一段第4行「況且近2年以來……全民負擔」;還有最後一段修正為剛剛那一段話。

  281. 莊委員瑞雄

    這個呢?

  282. 林局長全能

    統統刪除。

  283. 莊委員瑞雄

    這樣可以,比較單純啦!不然,他剛剛唸的都沒人聽得懂,現在這樣說明,我就聽得懂了。

  284. 主席

    因為現在在野黨委員都不在……

  285. 莊委員瑞雄

    現在你主持會議刪除這個部分,代表你是理性又專業。

  286. 主席

    我本來就理性專業。

  287. 莊委員瑞雄

    既然如此,這就照這樣通過就好了!

  288. 主席

    我想一下。

  289. 莊委員瑞雄

    這個還要想,白費你書讀得那麼多!

  290. 蘇委員震清

    那個無關痛癢的部分拿掉就好了!

  291. 莊委員瑞雄

    對啦!吃飯了!

  292. 主席

    第1案保留。保留的提案留待本席下次輪值主席時,再處理。

  293. 莊委員瑞雄

    等你良心發現,再處理啦!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為莊瑞雄本人的發言。