孔文吉於經濟委員會會議邀請經濟部部長率台電公司董事長、自來水公司董事長、中鋼公司董事長及台船公司董事長、國家發展委員會主任委員、…

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從這段發言整理出的主張

已除役核電廠是否可能重啟?認為核二廠2號機發電可脫離供電警戒、穩定供電「可以供電的話,就能脫離警戒的橘燈,達到穩定供電的效果」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核二廠2號機恢復滿載發電代表民進黨非核家園政策已跳票「核二廠2號機於3月29日就要滿載發電,所以民進黨非核家園的神主牌已經跳票了」

發言紀錄

  1. 孔委員文吉

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我前天質詢時說,總統蔡英文要為這次電費的調漲道歉,因為他承諾全國人民在10年之內不漲電價,但他上任不到兩年,就已經跳票了。

  2. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  3. 沈部長榮津

    主席、各位委員。那是在所謂「照顧民生基本度數330度不調漲」……

  4. 孔委員文吉

    部長,我不是問你這個,我在質疑的是,上次你說調漲電價主要有三項因素,其一是照顧民生,另一是穩定物價,第三是節約用電,但是你認為節約用電的理由是,如果不漲電價的話,大家都會浪費電,所以要節約用電,你這個理由……

  5. 沈部長榮津

    就是這個部分……

  6. 孔委員文吉

    現在全國都因為你這句話,認為你就是今年度的「幹話王」,這是什麼邏輯啊!

  7. 沈部長榮津

    現在有另外一股聲音出來,認為電價也應適度調整,讓大家節約用電,這確實是這次電價調整,在社會上……

  8. 孔委員文吉

    上次你答復本席的時候,你說如果不漲電價的話,大家都會浪費電,所以要節約用電,這也是電價調漲的考量因素之一嗎?

  9. 沈部長榮津

    像以前的政務委員梁啟源也呼籲政府在電價上一定要適度地反映,才能讓大家好好節約用電,因為98%的能源都依賴進口,於是社會有一股期許的力量,所以這次會調整電價,其一是考慮到物價的問題,要照顧民生,以及節約用電,三者要如何取得平衡……

  10. 孔委員文吉

    這樣的邏輯是講不通的。

  11. 沈部長榮津

    向委員報告,目前台灣的電價在亞洲鄰近國家中是最低的,所以社會才有這樣的期許。

  12. 孔委員文吉

    就像今天講到的,調漲衛生紙的售價是不是因為大家會浪費衛生紙,所以我們才要把衛生紙的售價調高?

  13. 沈部長榮津

    這不一樣,因為我們98%的電要依賴進口,所以社會才有這種節約用電的期許。

  14. 孔委員文吉

    部長還是不認為你這樣講是錯的嗎?

  15. 沈部長榮津

    我們會一起努力,因為98%的電真的都依賴進口,大家確實也希望……

  16. 孔委員文吉

    節約用電雖是我們要考量的因素,但不能因此就認為國人基本上都是非常浪費的。

  17. 沈部長榮津

    這次本來要調漲10%、14%的,但現在只調了3%,所以可以看到我們確實考慮到要照顧物價、民生與節約用電,並都取得了平衡點。

  18. 孔委員文吉

    部長,核二廠2號機今天啟動了,5天後要並聯電網,再4天就可以滿載發電,也就是3月29日……

  19. 沈部長榮津

    因為我們昨天接到原能會的同意,在安全上已經OK了,因此責成台電公司做好在運轉之前的安全確認。其次,有關供電的情勢、空污的情況也授權台電進行專業地考量,台電已本於其專業考量而做了該做的程序。

  20. 孔委員文吉

    今天看報紙,核二廠可以供電98.5萬瓩的……

  21. 沈部長榮津

    將近100萬瓩,等於是兩部台中火力發電廠的機組。

  22. 孔委員文吉

    可以供電的話,就能脫離警戒的橘燈,達到穩定供電的效果。

  23. 沈部長榮津

    我們會朝這個方向努力。

  24. 孔委員文吉

    核二廠可以增加2.7%的備轉容量,核三廠1號機是不是將於下個月3日進行45天的歲修?

  25. 沈部長榮津

    是的,歲修是按照原能會規定的時間,到了就一定要大修,如此才會安全。

  26. 孔委員文吉

    將來如果修歲好之後,是不是核三廠1號機將來也會運轉?

  27. 沈部長榮津

    機組歲修完本來就要運轉,火力機組也一樣,燃煤、燃氣都一樣,修完、保養好後就是要運轉。

  28. 孔委員文吉

    本席認為,誠如部長剛剛講的,核三廠1號機歲修完後就要運轉,核二廠2號機……

  29. 沈部長榮津

    這個部分一切都會按照原能會的規定。

  30. 孔委員文吉

    核二廠2號機於3月29日就要滿載發電,所以民進黨非核家園的神主牌已經跳票了。

  31. 沈部長榮津

    依電業法的規定,現在所談的非核家園有一定的期程與目標,到2025年核一、核二、核三廠都會如期除役,核四也不會運轉,這樣的政策目標並沒有變。

  32. 孔委員文吉

    接下來我要請教詹順貴副署長,剛才鄭運鵬委員質詢的時候,也講到所謂「乾淨的煤(clean coal technology)」,報紙上說經濟部應好好對外說明為什麼深澳要採燃煤而不用燃氣,經濟部不應躲在環保署環評的保護傘下把責任推得一乾二淨。

  33. 副署長剛才聽到部長講到為何要在深澳推動燃煤,他舉了五大理由,包括會影響海洋生態、天然氣海管的管線要經過人口密集區、沒有容納儲氣槽的設施,這些他在上次質詢時也講過了。所以我要請教副署長的是,鄭委員剛才舉了875萬筆的例子,你認為有「乾淨的煤」嗎?

  34. 主席

    請環保署詹副署長說明。

  35. 詹副署長順貴

    主席、各位委員。在媒體上我也公開發言過,我理解賴院長所講的「乾淨的煤」就是指一種發電技術,但是在已商業化的技術中,超超臨界確實是能源效率最好,污染最小、也最少的燃煤發電技術。不過如果就clean coal的定義來看,主要是在把煤汽化,並結合碳捕捉和碳封存。我從報章媒體上看到,當初與賴院長一起進行專案報告的經濟部同仁其實可以再把相關的資訊講得更完整一點,就可以避開……

  36. 孔委員文吉

    你說到經濟部的同仁,所以是在指控能源局局長林全能和台電總經理鍾炳利給了行政院賴院長不完整的資訊嗎?

  37. 詹副署長順貴

    我不是指控,而是希望他們可以把資訊講得完整一點,如此便能避免「乾淨的煤」這句話讓賴院長的火燒了三天。

  38. 孔委員文吉

    「乾淨的煤」是不是真的很乾淨?超超臨界的燃煤發電雖然排污較少,但也還是比燃氣發電髒,空污可以高達138倍,也還會排放重金屬與戴奧辛等有毒致癌物,副署長同意這個說法嗎?

  39. 詹副署長順貴

    第一,新北市委託莊秉潔教授所做的煙流擴散分析,並不是美國和台灣現在法定用以作為政策或決策判斷的依據。台電用的反而是網格的分析模式,這是美國和台灣法定認證的模式,所以我們認為還是要以現在國際通用且經過認證的方式去評估,誤差才會比較小。而且超超臨界的發電技術,沒錯,它確實會有重金屬,但是用最新的污染防制技術之後,即使有,它的量也不會很高,戴奧辛幾乎可以全部去除。

  40. 孔委員文吉

    戴奧辛都可以去除嗎……

  41. 詹副署長順貴

    以現在最新的污染防制技術來說,幾乎可以全部去除。

  42. 孔委員文吉

    好,這是你今天講的。你也聽到經濟部部長剛才講的那五大理由,他也解釋了什麼叫「乾淨的煤」,經濟部都已經說明清楚了。

  43. 其次,台電針對深澳電廠提供的空污、燃煤等數據,外界有很多質疑,特別是像空污、乾淨的煤。楊董事長可以保證台電提供的數據是正確的嗎?

  44. 主席

    請台電公司楊董事長說明。

  45. 楊董事長偉甫

    主席、各位委員。是,我們針對空品模擬的結果數據,完全都是依照國際上認定的模式算出來的,那個資料禁得起考驗,而且我們已經公開在網站上,可以接受大家檢視。

  46. 孔委員文吉

    現在外界有很多質疑,你要怎麼說服外界?

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。