蘇治芬於經濟委員會會議邀請經濟部部長率台電公司董事長、自來水公司董事長、中鋼公司董事長及台船公司董事長、國家發展委員會主任委員、…

1. 蘇委員治芬

   主席、各位列席官員、各位同仁。環保署詹副署長曾提及2025年將實現非核家園的目標，針對能源的途徑，請問部長有沒有什麼解釋呢？

2. 主席

   請經濟部沈部長說明。

3. 沈部長榮津

   主席、各位委員。就目前再生能源的路徑圖而言，現在再生能源所占的比率為4.8%，民國109年將提升至9.6%，2025年則是提升至20%，這些在路徑圖上都很清楚，我們都逐步在前進。

4. 蘇委員治芬

   大家都很擔心2025年是否真能達成非核家園的目標，雖然現在政府已經把政策端出來，包括多元創能等等，本席來自基層，其實我還是非常擔心這個問題，所以我今天想和部長交換一些意見。多元創能包括太陽能光電、離岸風電、地熱、小水力、沼氣發電等方式，而且屋頂型及地面型的太陽能光電都有，現在本席想先就地面型的太陽能光電來和部長討論一下，據本席所知，地面型太陽能光電的設置目標是要在2025年達成17GW，總需求土地面積為25,500公頃，其實這樣的面積相當大。現在我們縮小範圍來討論，在這25,500公頃當中，不利於耕作的面積為2,383公頃，全國總共有38區，其中雲林縣被劃定22區，也就是說，在全國不利於耕作地區當中，雲林縣大概就占了六成左右，雲林縣被劃定的22區之總面積為1,440公頃，目前核定的土地面積為56公頃，對於這樣的進度，請問部長滿意嗎？

5. 沈部長榮津

   不滿意。

6. 蘇委員治芬

   台電公司目前就已核定之土地面積的併網量只有28MG，以這樣的進度而言，難怪大家會質疑詹副署長說2025年要達成非核家園目標的能源途徑到底要怎麼走，民間也會懷疑台灣真的需要深澳電廠嗎？北部真的需要深澳電廠嗎？也難怪大家都會擔心未來的能源發展。

7. 請部長看一下雲林縣的地圖，其中就有22區被劃為不利於耕作地區，靠近沿海地區幾乎都是不利於耕作地區。本席剛才提到太陽能光電包括屋頂型及地面型，如果以2025年的目標來看，屋頂型必須達到3GW，我想部長之前應該有參與決策，當時經濟部提出於105年6月至107年6月實施太陽光電2年推動計畫，以這項2年期計畫的目標來講，107年6月份應該達成1.05GW，請問到目前為止的情況如何？據本席所知，106年已經達成1.29GW，當時進度已經超前。我們再來看看地面型的部分，114年所設定的總目標為17GW，到今年6月份必須達成1.52GW，可見屋頂型的部分有超前，但地面型的部分並沒有超前，請問部長對於未來所要發展的25,500公頃地面型太陽能光電有信心嗎？你們打算如何突破目前所面臨的障礙？

8. 沈部長榮津

   地面型的部分確實比較辛苦，因為它所牽涉到的問題比較複雜。

9. 蘇委員治芬

   以今年6月份的目標值來講，目前還相差多少？

10. 沈部長榮津

    關於這部分，我是不是可以請林局長來說明？

11. 蘇委員治芬

    地面型的部分目前還差1,446MW，如果把屋頂型和地面型合計起來，2年期計畫到今年6月份還差1,210MW，是不是因此才需要有深澳電廠？今年已經是108年，到114年還剩多少時間？現在距114年的目標值還差18,635MW，你要怎麼達標？你要怎麼達標？

12. 我們再看下一頁，我想跟部長談的是，我們臺灣有沒有可能在2025年非核家園時建構一種能源文化，這種能源文化是什麼？我有一次到我們地方的三條崙去主持一個協調會，結果有人跟我說

    以後的光電都建置起來的話，我開門出去一看，我家跟庄頭都是被太陽能電板包圍起來，我當時才警覺到，原來能源在我們的生活當中是無所不在的，它就像是我們的鄰居一樣。但是能源在整個發展過程中，其實是出現很多很多的問題而導致窒礙難行。我聽說當初農委會在訂定不利耕作地區的時候也有一些狀況，好，你畫了不利於耕作地區，但是有饋線嗎？當時決策圈的會議上，台電有承諾說，你只要把土地畫出來，饋線的問題是台電的問題，台電會處理，有沒有這樣子的對話？

13. 沈部長榮津

    這個部分應該是當時在規劃時就是說有了土地，我們就去找饋線。現在我們也在強調，台電現在已經都盤點出有餽線的地方，然後有餽線的話，也同時來找土地，雙管齊下會比較快。

14. 蘇委員治芬

    但是我們雲林縣已經被你們畫了22區，那些地方有饋線嗎？

15. 沈部長榮津

    目前來講，如果土地已經ready，我們會請台電盡量配合……

16. 蘇委員治芬

    就是因為沒有饋線啊，數據剛才已經給你看過，為什麼會那麼難推動？當然有很多原因，例如剛才蘇震清委員所提的也是原因之一。但是就我們當地而言，蘇委員提的部分問題還沒有那麼大。其實我們問題比較大的是在於台電的饋線容量。

17. 沈部長榮津

    這個很簡單，我請人來專案報告，看看如何把它加寬。

18. 蘇委員治芬

    餽線容量的部分又牽涉到裝置，又牽涉到變電所的話，又要擴充容量。我是在此提醒部長，為了2025年達成非核家園，如果我們賦予太陽能光電這麼重的責任，這個任務要怎麼達成？所以，以能源的途徑而言，國人也都在懷疑2025是否真的能達到非核家園。台電、能源局都是歸經濟部管，部長，你要去統籌……

19. 沈部長榮津

    我知道，關於這件事，我認為這一邊是在推動，另一方面是饋線問題要解決，我們會找台電來談，看看是哪一種的饋線……

20. 蘇委員治芬

    部長，意思是說今天本席質詢你之前你都沒有找他們來談過？部長，這件事情我在經濟委員會已經講過不下一次，而且是反覆不斷地講，我今天是把數據提出來，無論是107年6月或114年，或是2025年的非核家園，或者是兩年期的太陽能光電，無論是屋頂型及地面型屋，很明顯，今年六月的這個目標你們就是達不到。

21. 沈部長榮津

    我會請能源局和台電一起來報告，報告之後我會請同仁或者是由我本人親自向委員報告。

22. 蘇委員治芬

    部長再請看最後一張，這個已經很難推動了，因為有很多的問題存在，以我們的躉購費率而言，此對業者就是一個誘因，你看看圖表，你的躉購費率而言，太陽能光電費率是上升還是下降？

23. 沈部長榮津

    下降。

24. 蘇委員治芬

    外在的因素這麼多、阻礙這麼大，然後你的躉購費率又下降，你要怎麼達標？

25. 沈部長榮津

    這部分我們也要注意，我們最近在嘉義義竹那塊鹽灘地被標走之後，每1度剩下2塊8左右，已經降得很明顯了，所以有時候我們能源局……

26. 蘇委員治芬

    部長，你覺得那個鹽灘地有沒有問題？有沒有問題？

27. 沈部長榮津

    我請林局長答復。

28. 蘇委員治芬

    局長，你就告訴我，嘉義的那個鹽灘地，是新加坡來標走的嗎？

29. 主席

    請經濟部能源局林局長說明。

30. 林局長全能

    主席、各位委員。有兩家公司，一家……

31. 蘇委員治芬

    有沒有問題，未來會不會有問題？

32. 林局長全能

    目前的執行都很順利，因為我們已經完成地的編定……

33. 蘇委員治芬

    你只要告訴我未來會不會有問題。

34. 林局長全能

    我相信我們可以做得到，目前100公頃左右的鹽灘地可以順利……

35. 蘇委員治芬

    所以，局長的意思是嘉義的鹽灘地案，標的話，躉購費率是只有兩塊多，你說沒有問題？廠商絕對沒有問題嗎？我就問你，未來會不會有問題？

36. 林局長全能

    到目前為止，我們所了解的部分都非常順利、沒有問題，未來的部分我們也在掌握之中。

37. 蘇委員治芬

    我的問題就是未來有沒有問題？

38. 林局長全能

    因為我們是用承租30年來算……

39. 蘇委員治芬

    有沒有問題嘛？

40. 林局長全能

    我想應該是沒有問題，廠商那邊我們也已經溝通過。

41. 蘇委員治芬

    所以局長你今天的答復是未來應該沒有問題，就是這一句話？

42. 林局長全能

    是。

43. 蘇委員治芬

    部長，請你注意一下，好不好？當然我知道躉購費率審查委員會是一個獨立的單位，但是請你要注意到一點，因為除了地熱跟生質能，其餘的費率都是下跌。本席的意思是，你的17GW其實問題很大，這個時候費率再如此下降，誘因變小的話，會不會喪失這個機會？

44. 沈部長榮津

    就要看我們要怎麼拿捏、如何處理這些電價的問題……

45. 蘇委員治芬

    還有小面積與大面積的問題。

46. 沈部長榮津

    我知道。

47. 蘇委員治芬

    所以這個都需要綜合一起來討論。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蘇治芬本人的發言。