時代力量・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家都很重視深澳電廠的議題，而詹律師這幾天來也是飽受批評，據了解，今天早上詹律師曾去參加一個電台節目，當時你有提到一件事情，即能源局長林全能說，少了深澳電廠備用容量率不夠，事實上只是從15%降到14.9%，只差了0.1%，需要花1,000億元來補足嗎？所以你覺得經濟部要出來說明清楚，剛剛前面幾位委員都有問過這個問題，而部長這樣的一個答復你覺得算是回應得很清楚嗎？
- 主席
請環保署詹副署長說明。
- 詹副署長順貴
主席、各位委員。方才部長有做了一些初步的說明，但若是想要一個很完整、很精準的回應，則我想部長還是可以再請他的能源局幕僚單位，把這部分做更完整的說明。基本上，這個議題引起的輿論反應跟政治效應真的非常的大，所以需要很完整的、有效的來對社會大眾說明這個議題。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
沒有錯，這次的風波也讓我們學到一個經驗，今天在做能源轉型的過程中，與全民的溝通跟資訊的透明、清楚是非常重要的，即每一個程序都要很嚴謹，對不對？
- 詹副署長順貴
是。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
而詹副署長早上也丟出了一個震撼彈，即希望以環評法修正來做一個ending，而你可能也會做一個ending，若因為這樣的事情而折損一位政務官，我想這是大家不太希望看到的一件事情，畢竟從過去的美麗灣一直到現在，大家一起努力到現在，還有很多的部分，所以我覺得副署長不只要堅持你的環保理念，而且在目前這樣的經濟衡平下，我們都應該清楚的跟經濟部門做一個對話。
- 詹副署長順貴
謝謝委員的關心。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
方才有提到經濟部應該要有一個非常重要的思維，而詹副署長也提到，環評要回歸到目的事業主管機關，比方說電廠的部分就是要回到經濟部，但如果經濟部沒有一個經濟、永續發展這樣一個概念，則環評回到經濟部這邊就能夠有比較好的發展嗎？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。如同詹副署長說的，我們現在就是step by step，同時也要慢慢培養這方面的能力、能量。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
很好。像科技部在整個組織改造中，本來就應該朝向永續發展，所以它的下面有永續發展司，未來的環資部下面，也有生態永續司、氣候變遷司，先前國發會也有推動綠色經濟政策綱領，反觀經濟部是天下第一大部，在這一波的組織改造中，我們卻沒有看到該部跟永續發展思維接軌在一起，包含你們轄下幾個大型國營事業，也沒有跟上國際的潮流。
- 沈部長榮津
在這個部分，我們旗下這些國營事業也會考慮到企業社會責任，所以在發展業務的同時，也一定要考慮到社會企業的責任。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
是啊！可是連你們各部會組織都沒有這樣的單位，怎麼有辦法讓人覺得你有這樣的決心，讓經濟部朝向永續發展的思維？
- 沈部長榮津
我們的組織改造大概都會注意到這些。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
如果未來的組織改造都叫做經濟能源部，那永續發展在哪裡？要朝再生能源轉型，本來就應該朝向綠色經濟的永續思維。
- 沈部長榮津
這部分的業務在能源局底下有，只是沒有凸顯出這樣的組織。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
那麼我希望能夠凸顯這一點。
我今天早上搭計程車時，計程車司機問我為什麼立法院外有這麼多拒馬，是不是因為到時要應付抗議電廠？他也說，他開始要擔心一件事，就是現在進行中的能源轉型，會不會波及或衝擊整個經濟？我認為，會有這樣的思維是因為經濟部沒有做到很好的溝通與宣導。
我們來看丹麥的經驗。目前丹麥的再生能源自給率已經超過100%，光是風力發電就已經超過40%的用電佔比，其實，綠色能源、風力發電都已經是丹麥綠色經濟的核心。丹麥在1985年就讓核能退出整個國家能源政策，在此之後，他們是怎麼做的？就是傾整個政府的力量投資民間、發展綠色能源，整體綠色能源轉型甚至已經變成丹麥的全民運動，請問經濟部，我們現在想做這些轉型，有變成全民運動嗎？
- 沈部長榮津
大概可以看幾件事。首先，在我們的再生能源中，綠能屋頂就是全民運動，我們也鼓勵。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
在你們喊出這樣的政策之後，有多少人申請？你們有統計嗎？
- 沈部長榮津
現在不是看有多少人來申請，而是由SI系統太陽能裝置廠商直接服務有屋頂的鄉親與民眾。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
廠商也需要政府的扶持，如果沒有給他們足夠的誘因，怎麼能讓他們積極推動？
- 沈部長榮津
我們有支持廠商，主要是透過躉購電價加碼。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
再一件事，剛才部長談的是太陽能，其實，丹麥推動的是多樣化再生能源的選擇，但我國只有太陽能，還有小水力。
- 沈部長榮津
還有離岸風電、地熱。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
地熱也只是做實驗，真的做出來了嗎？
- 沈部長榮津
以地熱來說，我們先從淺層地熱開始發展，再來是深層地熱。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
此外，我們一直強調的就是發展儲能裝置。大家都知道，不管是風力或太陽能，都屬於間歇性能源，如果沒有搭配很好的儲能系統，如何24小時發電呢？
- 沈部長榮津
現在最基本、傳統的儲能裝置就是明潭抽蓄水力電廠，容量250萬瓩，這就是傳統儲能裝置。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
部長，我要說的是全民運動，儲能也要成為全民運動。
- 沈部長榮津
儲能有3件事，一是家庭儲能，一是企業儲能，一是電網儲能。以目前的電價而言，要談家庭儲能有其困難，所以我們現在是鼓勵企業儲能，最後則是發展到電網儲能。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我建議，經濟部應該先成立一個扶植儲能產業的專案計畫。
- 沈部長榮津
沒問題，這個有。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我也希望你能摒除過去依賴自己捐助法人的作法，我就不要講是哪些法人。為什麼呢？因為我覺得這樣的資源沒有真正落實到民間。綠能要的是全民運動，不是只靠小圈圈去做。
- 沈部長榮津
我同意。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
比如說，我現在看到整個綠能產業都傾向幾個大廠商、大法人，結果有部分綠能產業慘澹經營，儘管活到現在，但再得不到政府的支持，產業就無法多元發展，也沒辦法形成全民運動。
- 沈部長榮津
我大概向委員報告，我們現在針對太陽能部分，也希望面要廣，所以大、中、小規模都開放。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
剛才邱委員其實都已提到，市場都要自由，要是被綁住，例如電動車只能選擇充電型，那就不對了。
另一件事，賴院長其實提出了多元創電政策，多元創電應該分區試辦，我再次強調，東西南北都不該不平衡，花東的試辦應該先行。
台灣的中小企業其實都很有智慧，我希望台灣企業也可以手拿一個皮箱走遍全台灣一般，讓台灣的綠能技術與專利也能走遍全世界，所以，不該只有台電及其子公司可以投入綠能產業。
- 沈部長榮津
綠能都開放了，大、中、小廠商都可以來。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
都開放是不是？好。
回到我剛才講的，我們不要造成人民的恐懼，也就是讓他們以為再生能源的推動會造成現在萎靡不振的民生與經濟更爬不起來，你一定要大力疾呼。以丹麥的例子來說，他們百分之百使用再生能源的轉型計畫只會為2050年的GDP帶來0.5%的損失，同時卻可以帶來3至4萬個就業機會，而且不會犧牲經濟與生活品質。
- 沈部長榮津
所以我們現在要求這些國際開發商把技術與資金帶來，跟我們新的產業結合。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
希望你可以把這樣的目標訂出來。
- 沈部長榮津
有。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
希望未來整體能源轉型方向可以讓我們的經濟持續穩定，並且可以增加就業，甚至如同丹麥，能源技術與設備產值可以一直增加。
你剛才提到離岸風機，我之前也看到，有一本雜誌報導，離岸風機最後還是拱手讓給外國廠商。
- 沈部長榮津
不，委員，從我們現在訂出的遊戲規則可以看到，我們鼓勵這些開發商和系統商把技術與資金帶來，與在地廠商策略聯盟，帶動新的產業、新的投資與新的就業，我們是這樣要求的。所以，現在所有大廠都來拜訪我們的廠商，例如中鋼、東元，還有華城電機等，已經動起來了，因為4月將要評審，所以他們都來了。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
好。請部長注意這些大家都在關注的細節，也希望部長堅持下去。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高潞．以用．巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal本人的發言。