高志鵬於經濟委員會會議審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管:經濟作業基金、水資源作業基金及經濟特別…

民主進步黨民主進步黨・新北市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評台電宣導核能經費遠高於再生能源,預算編列大小眼「你們編預算根本是大小眼」核廢料最終處置應如何處理?質疑用過核子燃料貯存計畫經費被用於招待民眾出遊並宣導核能,主張核後端經費應用在刀口上。「這就有點像是選舉的賄選一樣,招待大家出去玩!」核廢料最終處置應如何處理?質疑核後端基金有逾四成預算編列於印刷廣告、捐補助等科目,主張經費要花在刀口上「錢真的要花在刀口上,核後端基金編了23億多元」

發言紀錄

  1. 高委員志鵬

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家關心的都還是中美即將展開的所謂貿易戰問題,上禮拜專案報告時,本席就曾問過這個問題,知道鄧政務委員去美國爭取我國的豁免,也問到到底我們有沒有可能列為豁免國之一,現在看起來是只有6個國家,台灣是榜上無名,我們比較擔心的是,你們有沒有相關的影響評估報告或是因應方案?上禮拜你的報告中只提到「對我影響程度比先前預期大」,這樣的說法,我們看起來很擔心,現在還只是鋼鋁的部分,我聽說現在局長就是正在和鋼鋁業者座談,因為美國有特別提到原料或相關部分不能使用中國產品,否則會影響我們的豁免,請問部長,這是不是其中的問題之一?

  2. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  3. 沈部長榮津

    主席、各位委員。這次我們的團到美國去,也去了解美方的看法,美方對於……

  4. 高委員志鵬

    你就告訴我,這會不會是原因之一?

  5. 沈部長榮津

    這個是原因之一沒錯。

  6. 高委員志鵬

    現在就是跟業者講,請大家想辦法以後儘量不要用,是不是?有沒有其他替代方案?

  7. 沈部長榮津

    從政府立場來講,我們會跟業者協商,業者用大陸產品是基於性價比,現在我們一起討論如何幫他們解決……

  8. 高委員志鵬

    現在中方環境改變了,如果真要課稅的話,性價比、CP值就不一樣了!

  9. 沈部長榮津

    對。這部分我們會和業者溝通,調整他們的策略。

  10. 高委員志鵬

    其實還不只鋼鋁業者,美國也宣布要對中國進口商課500億元的高關稅,項目雖然還沒有公布,不過,台灣很多企業都是到中國轉投資設廠,大多數是代工通訊產品的電子零組件,然後再出口到美國,也就是典型的台灣接單,中國出口,如果課稅的名單包括這些產品,那影響是不是更大?

  11. 沈部長榮津

    是,那個影響會更大。

  12. 高委員志鵬

    美國原廠可能會因為這個考量,把訂單轉到沒有被點名的國家,是不是?他們本來就是希望所謂的短鏈革命,川普上台後,表示要縮短供應鏈,增加自己產業的國內就業機會,影響是很大的,真的不是像上禮拜說的「對我影響程度比先前預期大」而已。我為什麼這樣講?因為這其實不是突發事件,並不是川普上台,為了選舉或個人理念才提出這樣的政策,很多措施其實在歐巴馬時代就在做了,是不是?

  13. 沈部長榮津

    對。

  14. 高委員志鵬

    也就是跟中國這次的經濟戰,並不是川普上台才開始,就像之前雷根時代,一方面好像跟日本關係很好,但一方面對日本的制裁更大,就因為有個美國教授寫了「Japan is NO.1」,日本企業還買了紐約地標─洛克斐勒中心,美國氣不過,就有點像是報復日本,所以美國表面上是滿口仁義道德,但只要影響到他們國家利益,什麼事都會做。這些事並不是川普選上總統後才想到要做的,其實他們是常常在做,所以我們實在很擔心你在報告裡寫「比預期大」的說法,理論上,我們應該連最壞的情況都要想到才是,對不對?

  15. 沈部長榮津

    是。

  16. 高委員志鵬

    當然,我們也希望危機就是轉機,講了很久的產業轉型,有沒有在做?台灣的問題都是代工嘛!

  17. 沈部長榮津

    是,我利用這個機會跟委員說明,本來我們預估如果大家都一視同仁,那我們面對的就是公平競爭,但如果我們的競爭對手可以享受豁免,相對我們沒有……

  18. 高委員志鵬

    那影響就更大了。

  19. 沈部長榮津

    對!這就是在這樣的條件下,我提出的看法。

  20. 高委員志鵬

    好啦!希望你們可以儘快做評估,然後將報告送來本委員會,好不好?

  21. 沈部長榮津

    是。

  22. 高委員志鵬

    另外,我們都知道,中小企業處以前比較像孤兒,但中小企業又是台灣經濟發展重要的功臣,總家數占總體企業的97.7%,占78%就業人口,但我們看到中小企業處107年度中小企業發展基金編列計畫,錢是少得可憐,包括「優化中小企業發展與經營環境促進計畫」1,500萬元、「中小企業綠色小巨人輔導計畫」4,400萬元、「中小企業科技行銷與價值鏈合作計畫」1,500萬元,看起來是有一些計畫,但金額和其他局處比起來少得可憐。它到底是人少?還是錢少?國內現有138萬家中小企業,接受中小企業處個廠或專案輔導服務資源廠商才1,136家次,比率是0.08%。如果是人少錢少也就算了,但是我們看到它的資源是有點過度集中在特定廠商的情形,從這張圖表可以看出來,同一家企業連續好幾年接受輔導,或者接受輔導的頻率、件數高於其他企業,這是因為它特別用功申請補助?還是有什麼理由得到特殊的關愛?中小企業處的資源已經這麼少了,接受輔導的家數也這麼少,其中又有些是重複的,這有沒有資源過度集中的問題?

  23. 沈部長榮津

    這個部分我們會請中企處利用大數據分析,看是不是真的是既有的幾家廠商在享受,如果是這樣,那就不應該,這點,吳處長會處理。

  24. 高委員志鵬

    上會期我質詢時也提到,既然現在要組改,中小企業處有沒有可能單獨升格為中小及創新企業署,我想這是有宣示效果在的。

  25. 沈部長榮津

    有啊!現在組改大概就是這樣定案,本來是處變成局,但是局只有執行功能,沒有政策功能,所以我們現在是比照能源、貿易、工業部分,大家一視同仁,中小企業也拉到署的層級。

  26. 高委員志鵬

    噢!這樣我就可以小小居功一下,因為我也曾質詢過這個問題,提醒過部長。

  27. 沈部長榮津

    讓他們感受到政府都是一視同仁來看待。

  28. 高委員志鵬

    對啦!其實台灣的情況就是這樣,應該要有這樣的宣示作用,也希望有更多的預算真的好好去輔導這些中小企業。

  29. 最後再請教一個問題。節電本來就應該從校園做起,也需要很多宣導經費,去年我也曾質詢過,台電在業務宣導費用部分,編列了4,000多萬元宣導核能,但再生能源部分卻只有150萬元,這種離譜的情況,之前我們都提過了,你們都說是真心支持非核家園,但我們看2015年,當時馬政府執政,台電用過核子燃料貯存計畫編列1,400萬元補助新北市石門區公所家戶戶外參訪計畫,結果這個計畫被審計部發現是請民眾支持核能政策,安排三天兩夜的活動,其中只安排20分鐘參觀高雄興達火力發電廠,其他都是西部觀光景點及寺廟遊覽。今年一樣編了1,400萬元,還是招待這些人去遊山玩水,然後繼續宣導支持核能政策嗎?

  30. 沈部長榮津

    跟委員報告,現在強調的是核能廠乾式貯存部分……

  31. 高委員志鵬

    你們一定會做一些回饋,但是錢要花在刀口上,現在還把這些錢用在宣導核能上,而再生能源部分只有150萬!

  32. 沈部長榮津

    我們是讓鄉親感受到現在是要推乾式貯存,讓他們可以接受,進而支持,可能有時候有點誤會,好像我們是……

  33. 高委員志鵬

    這就有點像是選舉的賄選一樣,招待大家出去玩!

  34. 沈部長榮津

    開玩笑啦!我們不敢這樣,也不會這樣。

  35. 高委員志鵬

    錢真的要花在刀口上,核後端基金編了23億多元,其中「印刷裝訂和廣告費」、「會費、捐助、補助、分攤、照護、救濟與交流活動費」、「捐助、補助與獎助」這三個科目,就編列了9億6,000多萬元,超過4成,請問,這些錢花到哪裡去?

  36. 沈部長榮津

    這部分,請蔡副總經理說明。

  37. 主席

    請台電公司蔡副總經理說明。

  38. 蔡副總經理富豐

    主席、各位委員。這部分是為了因應後端選址公投,如果公投可以推,這些經費才會撥用。

  39. 高委員志鵬

    但是每年都編列,每年都準備公投,結果都沒有用,那不是……

  40. 蔡副總經理富豐

    對!後來因為沒辦法推,執行率就會降低,但是又不得不編,萬一啟動,這部分還是必要的。

  41. 高委員志鵬

    好啦!這些你們要有統一的作業要點,跟查核的程序去確定。

  42. 我再怎麼看,還是覺得兩者實在差很多,你們編預算根本是大小眼,對這部分你們隨便就編了這麼多錢,對政令宣導的部分卻只有編列150萬元的費用,請問部長如何解釋?

  43. 沈部長榮津

    對這部分,我會請台電注意。

  44. 高委員志鵬

    部長說到就要做到,謝謝部長。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高志鵬本人的發言。