陳超明於經濟委員會會議審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管:經濟作業基金、水資源作業基金及經濟特別…

無無黨籍・苗栗縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評政府談非核家園時不敢說明將發生的成本「所以你們在談非核家園時,向來不敢提到將會發生的成本,只會遮遮掩掩」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為非核計畫的成本將造成債留子孫「其實這種作法是債留子孫!」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為以天然氣替代發電而存量僅約10天,構成國安問題「包括你們以天然氣來代替煤發電時,存量只剩10天,這是國安問題」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為2025非核計畫將大幅增加發電成本,並預測台電到2025年會倒閉「部長,2025年我覺得台電會倒閉」

發言紀錄

  1. 陳委員超明

    主席、各位列席官員、各位同仁。沈部長早,中美貿易大戰大家談了很多,此戰一發動,第一波關稅懲罰名單已經出爐。

  2. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  3. 沈部長榮津

    主席、各位委員。是。

  4. 陳委員超明

    剛剛部長曾提到我們每年有美金13億元的產品外銷至美國,是嗎?

  5. 沈部長榮津

    是。

  6. 陳委員超明

    中國大陸每年銷台的鋼鐵有多少金額?

  7. 沈部長榮津

    大概18億元左右。

  8. 陳委員超明

    等於多增加了5億元,這其中有沒有台灣人進行轉口貿易,也就是大陸鋼一進來隨即轉銷至美國?這部分一定要調查及瞭解,這是關鍵性的事。

  9. 沈部長榮津

    對,過去有一些產品也有這種情況,這是我們清查的對象。

  10. 陳委員超明

    還有你們也要瞭解,從大陸進口的鋼鐵在台灣加工的比例有多少?

  11. 沈部長榮津

    就像從大陸進口鋼鐵到台灣製作成螺絲後,再外銷出去。

  12. 陳委員超明

    所以你們要注意,在談判的時候,他們大概會查從中國進口到台灣的數量……

  13. 沈部長榮津

    對。

  14. 陳委員超明

    還有台灣所有本土鋼鐵公司使用中鋼鋼鐵的數量,將這樣的比例換算出來,才有資格與美國談判。

  15. 沈部長榮津

    對。

  16. 陳委員超明

    我希望你在這一點上能夠好好地加以注意。

  17. 沈部長榮津

    是,謝謝委員的提醒。

  18. 陳委員超明

    因為在這樣情況的條件下,你才有跟美國談判的籌碼。

  19. 沈部長榮津

    謝謝委員的提醒。

  20. 陳委員超明

    這件事很重要,比例要抓好,好不好?

  21. 沈部長榮津

    好,謝謝委員。

  22. 陳委員超明

    好與壞也要看中美的關係,執政黨一直說跟美國的關係非常好,這一次就看你們跟他們究竟好不好。

  23. 沈部長榮津

    我們來打拚。

  24. 陳委員超明

    要注意這件事。

  25. 沈部長榮津

    謝謝委員的提醒。

  26. 陳委員超明

    第二個問題,水資源非常重要,缺水缺電議題每年都在吵。剛剛有多位委員提到各種水資源的開發,但我自始至終都認為要治標兼治本,水庫的淤泥一定要清理,治標不治本的作法,將會導致烏山頭水庫在10年內就被淹沒及石門水庫在30年間就被淹沒之後果。除了水庫的上游地區要好好整治之外,水庫裡的淤泥非常多,為何你們不能以國家的力量好好地思考出澈底的解決良方呢?研發淤泥再生利用技術以創造最高的價值,我覺得這項投資若能成功,不需要花那麼多的錢還每天擔憂,老實講,賴署長你是看天吃飯,我希望這個部分一定要加強去做。如果能將水庫淤泥清除,再生循環利用,創造最高的經濟價值,我想缺水問題就會減少許多,不知道你有沒有為這件事努力打拚?

  27. 沈部長榮津

    就剛剛委員提到的部分,其實我們已經鎖定13個重要的水庫擬定了清淤計畫,現在委員提到的是關於清理出來的淤泥如何再生的問題,也就是解決出路的問題,這樣一來誘因就不同,我覺得這個構想滿好的。

  28. 陳委員超明

    是,這應該要加強辦理。賴署長,你那麼精明能幹,應該就這方面多想一想,可以找工研院等單位真正去做,不要每次補助後的成效都不佳。

  29. 主席

    請經濟部水利署賴署長說明。

  30. 賴署長建信

    主席、各位委員。謝謝委員,事實上,有關淤泥再生利用,水利署很早就開始相關的技術研究,這些技術都是可行的,包括以淤泥做為陶瓷或輕質骨材,甚至署裡面有相關……

  31. 陳委員超明

    那個數量不大,你要做大,不然幾億噸的淤泥堆積在那裡,要多少年的時間才能消化掉?在土地部分,署立的用地也要提供出來,人家才敢去投資,因為這需要很大的面積才有辦法進行,希望你們能想出一套辦法出來。請回座。

  32. 部長,2025年我覺得台電會倒閉,這是第一點。第二點,本席現在慎重地問你,在2025年之前,電價到底會不會調漲?這個問題你必須鄭重答復。

  33. 沈部長榮津

    以目前來說,過去針對電價,我們曾經探討過社會關心的幾個議題:第一,比如說……

  34. 陳委員超明

    你不需要說那麼遠,我只問你電價會不會調漲,你卻跟我講道理!道理大家都會講,你說漲價有理,也可說不漲亦有理,請問究竟會不會漲價?漲幅又有多少?

  35. 沈部長榮津

    會漲,不過,經過我們估算後,每度的漲幅大約是0.5元。

  36. 陳委員超明

    今年就會調漲,還是未來才會調漲?

  37. 沈部長榮津

    未來。

  38. 陳委員超明

    部長,我算給你聽,你們的2025年非核計畫大概每年要增加2,500億元,核電與核能是1元,太陽能是5元,等於增加4元,1年的電度要400億度,等於每年增加1,600億元,你們又要使用天然氣來代替燃煤,每年又增加750億度,1度增加2元,等於每年要增加1,400多億元,所以兩者相加,你們每年要多增加2,500億元的支出,這還不包括未來通膨的趨勢,你們若每年都這樣做,電價一定會增加。此外,你們廢除核四、核一、核二及核三,加總的費用是4,000億元,我計算包括利息等其他費用後,約是6,000億元,前頭是每年要2,500億元,你們動用綠能代替核能、天然氣能代替燃煤,再加上核電除役,等於1年要7,500億元的費用,此種增加的數額非常嚇人!這些支出得政府編列預算,這都是納稅人的錢,最後還是由民眾來繳交這些費用。就你們的報告內容來說,每年每人要多增加1萬元的電費,這還不包括工業用電戶,所以你們在談非核家園時,向來不敢提到將會發生的成本,只會遮遮掩掩,你們只想到2020年總統選出來後,你們就拍拍屁股走人,其實這種作法是債留子孫!包括你們以天然氣來代替煤發電時,存量只剩10天,這是國安問題,只要來兩個颱風或戰事開啟,台灣被封鎖,剛好完蛋!你現在又不敢講電價是否會漲,你們真的把百姓當成提款機!你說40年只會調漲四分之一,我從來不相信這種話!

  39. 沈部長榮津

    謝謝委員的提醒,這部分大概大家也……

  40. 陳委員超明

    你們的問題嚴重了!台電員工在2025年要準備早一點退休,沒有電力公司是這樣經營的!這等於負債好幾兆!

  41. 沈部長榮津

    針對委員所關心的以燃氣替代燃煤的部分,我們曾經評估過,每度大概會影響0.12元。

  42. 陳委員超明

    這分成幾年?你把這部分分成40年來看,說得都很……

  43. 沈部長榮津

    不是,就是算到2025年,基礎年就訂在2025年。

  44. 陳委員超明

    現在煤的發電是1.32元?

  45. 沈部長榮津

    是1.35元,燃氣是2.14元。

  46. 陳委員超明

    有那麼便宜?這有年度的不同,不要舉今年的天然氣,今年的天然氣比較便宜。

  47. 沈部長榮津

    我們是照這樣去計算。

  48. 陳委員超明

    為何我的資料跟你的不一樣?我的是3點多元,你們的則是2.30,剛好把數字顛倒過來!

  49. 沈部長榮津

    這是106年度的狀況,沒有錯。

  50. 陳委員超明

    這我要瞭解一下,沒有差到那麼少。

  51. 沈部長榮津

    我找個時間向委員……

  52. 陳委員超明

    如果採用燃煤及天然氣的話,大概每度要增加2元。

  53. 沈部長榮津

    沒有,差不多是7、8角。

  54. 陳委員超明

    哪有那麼少?天差地別!

  55. 沈部長榮津

    這是數字部分,我請……

  56. 陳委員超明

    要講真的,5年的平均發電量13.2……

  57. 沈部長榮津

    以後影響到的差不多一度是0.27元;再來就是核四減損部分,如果分9年電價回收,一度差不多是0.11元,所以加起來差不多是5角、0.5元……

  58. 陳委員超明

    我覺得你們的算法很樂觀,所有的資料都不一樣。

  59. 沈部長榮津

    沒有,不能樂觀啦!我找一個時間跟委員解釋、交換意見,我覺得委員……

  60. 陳委員超明

    好好留意,這樣負債會一直增加啦!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳超明本人的發言。