從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評政府談非核家園時不敢說明將發生的成本「所以你們在談非核家園時,向來不敢提到將會發生的成本,只會遮遮掩掩」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為非核計畫的成本將造成債留子孫「其實這種作法是債留子孫!」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為以天然氣替代發電而存量僅約10天,構成國安問題「包括你們以天然氣來代替煤發電時,存量只剩10天,這是國安問題」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為2025非核計畫將大幅增加發電成本,並預測台電到2025年會倒閉「部長,2025年我覺得台電會倒閉」發言紀錄
- 陳委員超明
主席、各位列席官員、各位同仁。沈部長早,中美貿易大戰大家談了很多,此戰一發動,第一波關稅懲罰名單已經出爐。
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。是。
- 陳委員超明
剛剛部長曾提到我們每年有美金13億元的產品外銷至美國,是嗎?
- 沈部長榮津
是。
- 陳委員超明
中國大陸每年銷台的鋼鐵有多少金額?
- 沈部長榮津
大概18億元左右。
- 陳委員超明
等於多增加了5億元,這其中有沒有台灣人進行轉口貿易,也就是大陸鋼一進來隨即轉銷至美國?這部分一定要調查及瞭解,這是關鍵性的事。
- 沈部長榮津
對,過去有一些產品也有這種情況,這是我們清查的對象。
- 陳委員超明
還有你們也要瞭解,從大陸進口的鋼鐵在台灣加工的比例有多少?
- 沈部長榮津
就像從大陸進口鋼鐵到台灣製作成螺絲後,再外銷出去。
- 陳委員超明
所以你們要注意,在談判的時候,他們大概會查從中國進口到台灣的數量……
- 沈部長榮津
對。
- 陳委員超明
還有台灣所有本土鋼鐵公司使用中鋼鋼鐵的數量,將這樣的比例換算出來,才有資格與美國談判。
- 沈部長榮津
對。
- 陳委員超明
我希望你在這一點上能夠好好地加以注意。
- 沈部長榮津
是,謝謝委員的提醒。
- 陳委員超明
因為在這樣情況的條件下,你才有跟美國談判的籌碼。
- 沈部長榮津
謝謝委員的提醒。
- 陳委員超明
這件事很重要,比例要抓好,好不好?
- 沈部長榮津
好,謝謝委員。
- 陳委員超明
好與壞也要看中美的關係,執政黨一直說跟美國的關係非常好,這一次就看你們跟他們究竟好不好。
- 沈部長榮津
我們來打拚。
- 陳委員超明
要注意這件事。
- 沈部長榮津
謝謝委員的提醒。
- 陳委員超明
第二個問題,水資源非常重要,缺水缺電議題每年都在吵。剛剛有多位委員提到各種水資源的開發,但我自始至終都認為要治標兼治本,水庫的淤泥一定要清理,治標不治本的作法,將會導致烏山頭水庫在10年內就被淹沒及石門水庫在30年間就被淹沒之後果。除了水庫的上游地區要好好整治之外,水庫裡的淤泥非常多,為何你們不能以國家的力量好好地思考出澈底的解決良方呢?研發淤泥再生利用技術以創造最高的價值,我覺得這項投資若能成功,不需要花那麼多的錢還每天擔憂,老實講,賴署長你是看天吃飯,我希望這個部分一定要加強去做。如果能將水庫淤泥清除,再生循環利用,創造最高的經濟價值,我想缺水問題就會減少許多,不知道你有沒有為這件事努力打拚?
- 沈部長榮津
就剛剛委員提到的部分,其實我們已經鎖定13個重要的水庫擬定了清淤計畫,現在委員提到的是關於清理出來的淤泥如何再生的問題,也就是解決出路的問題,這樣一來誘因就不同,我覺得這個構想滿好的。
- 陳委員超明
是,這應該要加強辦理。賴署長,你那麼精明能幹,應該就這方面多想一想,可以找工研院等單位真正去做,不要每次補助後的成效都不佳。
- 主席
請經濟部水利署賴署長說明。
- 賴署長建信
主席、各位委員。謝謝委員,事實上,有關淤泥再生利用,水利署很早就開始相關的技術研究,這些技術都是可行的,包括以淤泥做為陶瓷或輕質骨材,甚至署裡面有相關……
- 陳委員超明
那個數量不大,你要做大,不然幾億噸的淤泥堆積在那裡,要多少年的時間才能消化掉?在土地部分,署立的用地也要提供出來,人家才敢去投資,因為這需要很大的面積才有辦法進行,希望你們能想出一套辦法出來。請回座。
部長,2025年我覺得台電會倒閉,這是第一點。第二點,本席現在慎重地問你,在2025年之前,電價到底會不會調漲?這個問題你必須鄭重答復。
- 沈部長榮津
以目前來說,過去針對電價,我們曾經探討過社會關心的幾個議題:第一,比如說……
- 陳委員超明
你不需要說那麼遠,我只問你電價會不會調漲,你卻跟我講道理!道理大家都會講,你說漲價有理,也可說不漲亦有理,請問究竟會不會漲價?漲幅又有多少?
- 沈部長榮津
會漲,不過,經過我們估算後,每度的漲幅大約是0.5元。
- 陳委員超明
今年就會調漲,還是未來才會調漲?
- 沈部長榮津
未來。
- 陳委員超明
部長,我算給你聽,你們的2025年非核計畫大概每年要增加2,500億元,核電與核能是1元,太陽能是5元,等於增加4元,1年的電度要400億度,等於每年增加1,600億元,你們又要使用天然氣來代替燃煤,每年又增加750億度,1度增加2元,等於每年要增加1,400多億元,所以兩者相加,你們每年要多增加2,500億元的支出,這還不包括未來通膨的趨勢,你們若每年都這樣做,電價一定會增加。此外,你們廢除核四、核一、核二及核三,加總的費用是4,000億元,我計算包括利息等其他費用後,約是6,000億元,前頭是每年要2,500億元,你們動用綠能代替核能、天然氣能代替燃煤,再加上核電除役,等於1年要7,500億元的費用,此種增加的數額非常嚇人!這些支出得政府編列預算,這都是納稅人的錢,最後還是由民眾來繳交這些費用。就你們的報告內容來說,每年每人要多增加1萬元的電費,這還不包括工業用電戶,所以你們在談非核家園時,向來不敢提到將會發生的成本,只會遮遮掩掩,你們只想到2020年總統選出來後,你們就拍拍屁股走人,其實這種作法是債留子孫!包括你們以天然氣來代替煤發電時,存量只剩10天,這是國安問題,只要來兩個颱風或戰事開啟,台灣被封鎖,剛好完蛋!你現在又不敢講電價是否會漲,你們真的把百姓當成提款機!你說40年只會調漲四分之一,我從來不相信這種話!
- 沈部長榮津
謝謝委員的提醒,這部分大概大家也……
- 陳委員超明
你們的問題嚴重了!台電員工在2025年要準備早一點退休,沒有電力公司是這樣經營的!這等於負債好幾兆!
- 沈部長榮津
針對委員所關心的以燃氣替代燃煤的部分,我們曾經評估過,每度大概會影響0.12元。
- 陳委員超明
這分成幾年?你把這部分分成40年來看,說得都很……
- 沈部長榮津
不是,就是算到2025年,基礎年就訂在2025年。
- 陳委員超明
現在煤的發電是1.32元?
- 沈部長榮津
是1.35元,燃氣是2.14元。
- 陳委員超明
有那麼便宜?這有年度的不同,不要舉今年的天然氣,今年的天然氣比較便宜。
- 沈部長榮津
我們是照這樣去計算。
- 陳委員超明
為何我的資料跟你的不一樣?我的是3點多元,你們的則是2.30,剛好把數字顛倒過來!
- 沈部長榮津
這是106年度的狀況,沒有錯。
- 陳委員超明
這我要瞭解一下,沒有差到那麼少。
- 沈部長榮津
我找個時間向委員……
- 陳委員超明
如果採用燃煤及天然氣的話,大概每度要增加2元。
- 沈部長榮津
沒有,差不多是7、8角。
- 陳委員超明
哪有那麼少?天差地別!
- 沈部長榮津
這是數字部分,我請……
- 陳委員超明
要講真的,5年的平均發電量13.2……
- 沈部長榮津
以後影響到的差不多一度是0.27元;再來就是核四減損部分,如果分9年電價回收,一度差不多是0.11元,所以加起來差不多是5角、0.5元……
- 陳委員超明
我覺得你們的算法很樂觀,所有的資料都不一樣。
- 沈部長榮津
沒有,不能樂觀啦!我找一個時間跟委員解釋、交換意見,我覺得委員……
- 陳委員超明
好好留意,這樣負債會一直增加啦!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳超明本人的發言。