中國國民黨・平地原住民選舉區發言紀錄
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。今天台電董事長沒有來，是吧？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。副總有來。
- 廖委員國棟
要談到台電那麼多的事情，卻是副總來，董事長跟總經理都到哪裡去了？
- 沈部長榮津
今天總經理是在核二廠待命，因為現在就是在等原能會這邊的……
- 廖委員國棟
好，沒有關係。剛剛我聽了你跟陳超明委員的詢答，真的是讓人心驚膽跳。你曾經說過啊！他說你說過廢除核四的損失3,000億元分20年、30年，甚至40年攤提，所以就每度電的影響是非常、非常小，甚至只有……
- 沈部長榮津
5分錢，而且是20年、30年，今天我談的是縮短為9年，是0.11元。
- 廖委員國棟
縮短為9年才0.11元嗎？
- 沈部長榮津
對。
- 廖委員國棟
我覺得這個數據有問題。
- 沈部長榮津
台電有……
- 廖委員國棟
如果可以攤提40年，乾脆攤提100年就好了，電價漲價的部分就更不會顯示出來嘛！
- 沈部長榮津
現在我們是用9年，比較務實。
- 廖委員國棟
但你這個話是對外正式說明的。
- 沈部長榮津
那是30年，那時候是5分錢。
- 廖委員國棟
你說20年、30年、40年都可以，可以這樣子認列嗎？
- 沈部長榮津
委員可以看得出來，20年的話是0.0588元；25年是0.047元；30年是0.039元，而現在是9年，所以差不多是1角1。
- 廖委員國棟
部長這樣的說法，民眾沒有辦法接受，也沒有辦法理解啦！你們的數據是怎麼樣來的我們完全不知道。
- 沈部長榮津
這部分我找個時間跟委員說明一下。
- 廖委員國棟
部長知道台電公司的會計報告是誰簽核的嗎？我告訴你，是安侯建業聯合會計師事務所。安侯會計師事務所認同你剛才說的以40年來攤提的作法嗎？請台電說明。
- 沈部長榮津
這個還沒有反映到財務報告。
- 廖委員國棟
問題是現在就已經要審預算了啊！我們現在幹嘛要審核後端的預算？核四停了，而且核二又啟動，所以我們才要審核後端這個項目的預算。如果今天的核後端預算裡面並沒有提到核二重啟、核四攤提的事情，根本就不用審，那個數目一定是不對的！
- 沈部長榮津
因為今天沒有處理到，它的資產減損台電還沒有提出來。
- 廖委員國棟
問題是安侯的報告已經出來了啊！這裡看不到……
- 沈部長榮津
沒有……
- 廖委員國棟
這個表格上有，但是字很小、看不到，我唸給你聽啦！安侯最後在幫你們做資產處理時的說法、給台電的說明，這是台灣電力公司財務季報告的一個附註，在附註裡面是寫，假若主管機關，也就是經濟部只是處理核四資產的時候，這個資產就不再適合以整體的資產視為一個現金產生單位，意思是說，核四已經不生產了，就不能將資產納入計算。到106年6月30日核四相關的不動產、廠房、設備，整個是列為2,832億0,748元整。
- 沈部長榮津
我們今天所說的核後端是在談核能機組除役以後的經費之準備，核四的資產部分，目前還沒有提出來。
- 廖委員國棟
部長，核後端基金會不會處理到核二重啟的部分？一定會的嘛！
- 沈部長榮津
就是因為核二再運轉以後，其就要繳所謂的按比例……
- 廖委員國棟
所以我說你們今天送來的核後端預算根本就不能審，因為不準確嘛！你們沒有想到核二要重啟，這是突然做的政策啊！現在你們送過來的預算，我相信絕對沒有算到核二重啟的事情。
- 沈部長榮津
現在我們是用年金的方式來處理。
- 廖委員國棟
什麼叫做「年金」的方式？我聽不懂。
- 沈部長榮津
我請台電說明一下。
- 主席
請台電公司蔡副總經理說明。
- 蔡副總經理富豐
主席、各位委員。以後的後端基金提列跟發電的度數端就是用年金的方式，才能確保不會受到發電量的影響。
- 廖委員國棟
在我聽來這是推諉之詞嘛！連我都聽不懂，何況老百姓啊！今天既然我們要審核後端的預算，數據一定不準確，我是建議委員會根本不要審，核後端預算今天不能審！
- 沈部長榮津
以整個發電量來說是愈來愈少，所以我們就用年金提列的方式。
- 廖委員國棟
部長既然承擔了這個責任，就要負責到底。
我倒想問你另外一件事情，再生能源的發電量占比現在是4%至6%嘛？目標是希望2025年能夠達到20%。
- 沈部長榮津
現在大概是4.5%……2025年要達到20%，目前我們都朝這個方向在努力。
- 廖委員國棟
萬一做不到怎麼辦？萬一造成電力不足、電價漲價、產業出走，我是問你誰要負責任？是部長要負責嗎？
- 沈部長榮津
以目前來說，院裡面的政委都有在督導做期程管控跟風險管控，現在我們都是這樣……
- 廖委員國棟
我現在問的是，到時候萬一發生這個事情，未能如你們所願，根本就沒有達20%，誰要負責任？
- 沈部長榮津
我們就是看發生在哪裡、是誰負責，那我們就負責，不會推諉。
- 廖委員國棟
這個是推卸責任的說法啦！部長就直接告訴我是蔡英文要負責任、民進黨要負責任嘛！不是這樣嗎？
- 沈部長榮津
計畫在執行，我們還是由執行機……
- 廖委員國棟
所以現在你的意思就是「我沈部長承擔這個責任」嗎？
- 沈部長榮津
我現在就是說，看這個部分是哪一個單位在執行，我們採分層負責，看是因什麼事情delay，應該是這樣比較公平。
- 廖委員國棟
部長的說法非常籠統，以至於我聽不懂……
- 沈部長榮津
不會籠統啦！就是不迴避，但是整個行政體系都有分層負責的分工。
- 廖委員國棟
剛剛我說到安侯會計師事務所提出關於整個台電財務的一個報告，我已經講得非常清楚，安侯根本就不同意、不承認你們現在的作法，他們甚至說不然你就做出決策，也就是說直接講出來，核四現在已經不生產，而且決定要賣出了嘛！這些資產都是會變動的。
- 沈部長榮津
有關整個資產的處理，我們請台電盡快簽到國營會，等國營會轉到部裡，我們就趕快把核四的資產處理定下來。
- 廖委員國棟
我就說這個時候不能審核後端基金，不准啦！
- 沈部長榮津
因為現在我們是談核後端用年金制來編預算，作為未來核一、核二及核三除役的整備。
- 廖委員國棟
什麼時候開始有所謂的年金來處理電價變動？什麼時候開始有年金？我第一次聽到！
- 沈部長榮津
今年。容我責由副總說明。
- 蔡副總經理富豐
現在還在審查，核准之後不足的部分就會補進來。
- 廖委員國棟
現在根本就沒有！你們卻大聲地說按年金制度，什麼叫做年金？沒有向社會說明，也沒有向委員會說明，什麼叫做年金？我真的聽不懂！
- 蔡副總經理富豐
因為這樣才能保障整個後端基金提足，不受發電量影響。
- 廖委員國棟
這一點我可以同意，但是財務結構已經有很大的變動，一定會影響電價，我與剛才陳超明委員的說法是連貫的。我不相信像部長所講零點幾毛的變化而已，外界都有接受要漲價的準備。你們不能說0.5毛、0.1毛，不可能！
- 沈部長榮津
我們找個時間向委員說明一下，針對委員的關心與疑慮，我們應該釐清、說明。
- 廖委員國棟
所以台電搞不清楚自己的資產，也講不清楚！
- 沈部長榮津
找個時間，我來向委員說明。
- 廖委員國棟
剛才陳超明委員提到，你們不要把自己的政策所造成的債務要老百姓來分攤，此舉與向老百姓提款是一樣的道理，既然要負責任就要負得清清楚楚。我直接問如果2025年再生能源比率不到20%，誰要負責任？你們也支吾其詞，講不出話來！一樣的道理，根本就不清不楚。
- 沈部長榮津
看是什麼事情耽誤，是哪個層級該負責，分層負責都很清楚。
- 廖委員國棟
現在就很清楚，因為核四停止發電！
- 沈部長榮津
到2025年之前，我們還是要逐年列管。
- 廖委員國棟
現在就應該歸零了。
- 沈部長榮津
委員的關心、提醒，我們一定會把它做好。
- 廖委員國棟
本席希望你能夠承擔。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。