中國國民黨・山地原住民選舉區從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理？主張刪除在南澳、秀林進行處置母岩特性調查的核後端專業服務費預算，認為會造成原住民恐慌「本席強力要求刪除這筆預算，因為南澳鄉、秀林鄉潛在母岩的特性調查會造成原住民的恐慌」發言紀錄
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。如果核二廠2號機重新運轉，你們是不是應該適度調整經費？台電公司的發電成本與收入是不是要增加？部長剛才談到年金，沒想到經濟部針對核能電廠也有年金改革，年金也是第一次被提出來，我們現在都搞不清楚！
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。謝謝委員關心，我利用這個機會來說明。過去是以發多少電，電量要繳一部分到核後端基金作核能機組除役用，現在因為發電量少了，以後可能會有缺口，所以台電也在思考要有充裕的核後端基金作核能機組除役之用，相關要點辦法台電已向龔次長報告完後，還在……
- 孔委員文吉
什麼時候開始？你是說從明年度，即108年，對不對？我們都不知道什麼叫做年金？部長今天才解釋。問題是核二廠2號機馬上在4月份就要啟動了，國民黨黨團對此有意見。你沒有溝通，直到今天才提出來，你應該說明所有的發電成本及台電的預算、收入怎麼調整？有沒有違反預算法規定？我覺得你們這兩天要多找我們來溝通，好不好？
- 沈部長榮津
沒問題，謝謝委員……
- 孔委員文吉
不然我們週三要怎麼處理核後端的預算？
- 沈部長榮津
必要的話，我也會向委員說明。
- 孔委員文吉
否則我們週三沒辦法處理！目前核後端基金的專業服務費進行到什麼程度？
- 主席
請台電公司蔡副總經理說明。
- 蔡副總經理富豐
主席、各位委員。專業服務費是用於低放、高放的研究。
- 孔委員文吉
你們現在用到南澳、秀林進行母岩特性調查，現在本席很堅持要把專業服務費刪除，第一階段是潛在處置母岩特性的調查及評估階段，完成了嘛？
- 蔡副總經理富豐
是，這是全國性的……
- 孔委員文吉
候選場址的評選及核定階段是今年開始，對不對？
- 蔡副總經理富豐
是，要進行到117年。
- 孔委員文吉
本席強力要求刪除這筆預算，因為南澳鄉、秀林鄉潛在母岩的特性調查會造成原住民的恐慌。另外，今年度開始候選場址評選及核定階段，請問你認為候選場址有哪些適合貯存核廢料？
- 蔡副總經理富豐
因為現在是全國性調查，並沒有特定的地方或區域。
- 孔委員文吉
既然你們調查卻又不敢公布，今年度開始已經進入第二階段候選場址評選及核定階段！
- 蔡副總經理富豐
未來會以公開的方式來公正評選。
- 孔委員文吉
你們的調查就是要找一個候選場址，之前你們一直否認，因此本席一直強力要求刪除這筆預算。
- 蔡副總經理富豐
如果不往下做，前面就浪費掉了，所以最終還是要處理。
- 孔委員文吉
你們一直認為這個要做，本席已經提了兩年，預算要全數刪減，你們要做卻又不敢公布。
- 蔡副總經理富豐
這部分必須送給主管單位審查。
- 孔委員文吉
週三我們再談。國貿局編列10億元推廣貿易基金，捐助金融機構辦理海外公共工程貸款利息補助計畫，以配合新南向公共工程，其中有很多令人質疑的地方。可否說明10億元編列在哪裡、怎麼補貼利息、哪些新南向的公共工程？
- 主席
請經濟部國貿局徐副局長說明。
- 徐副局長大衛
主席、各位委員。實際上，利息補貼是我們要提供給銀行的，因為銀行貸款有利息差額，我們會提供差額的部分，以及用於研究報告相關支出。
- 孔委員文吉
你是指給銀行做貸款用？
- 徐副局長大衛
貸款利息的差額。
- 孔委員文吉
也就是貸款利息補貼。所謂的海外公共工程利息補貼，配合新南向政策的有哪些工程？
- 徐副局長大衛
我們還在尋覓工程案源。
- 孔委員文吉
這有很多爭議！你們鼓勵國內廠商到東南亞國家投資公共工程還有利息補貼，補貼了10億元！
- 徐副局長大衛
這就是要鼓勵我國的銀行及業者能夠勇敢地走出去，所以提供差額補貼。至於利息的差額大概有多少，到時候由國內的銀行團與對方的銀行團來談。
- 孔委員文吉
我們不曉得利息補貼這項政策的名目、動機。最後請教水利署，我們水庫的淤積你們是一籌莫展，現在全國水庫的淤積量是達到30%，但在高山地區可以說超過很多，請教一下署長，現在全台的水庫，包括牡丹水庫、石門水庫、德基水庫，現在都有原住民在爭取土地的一些賠償，你說石門水庫已經處理好了，你這個模式是怎麼處理的？有賠償嗎？
- 主席
請經濟部水利署賴署長說明。
- 賴署長建信
主席、各位委員。首先針對水庫淤積的部分，部長已經指示我們在105年針對全國13座重要水庫都有一個庫容維持計畫，所以這部分我們會一個水庫、一個水庫來完成，包括從去年開始一直到後年……
- 孔委員文吉
不是，你現在完成了牡丹水庫，但是石門水庫跟台中的德基水庫，特別是我要跟部長講，德基水庫管理委員會是誰主管的？
- 沈部長榮津
經濟部這邊有一個管理委員會。
- 孔委員文吉
對，它是屬於經濟部，台電的嗎？
- 沈部長榮津
應該是由台電管理，整個是由經濟部……
- 孔委員文吉
這個德基水庫管理委員會，本席帶我們的族人去水庫那邊抗議，這單位真的很大條耶！有時候都避不出面，我搞不清楚德委會應該是經濟部管的吧？
- 沈部長榮津
對，這部分我們來瞭解一下，我覺得要跟委員說明一下為什麼會有這樣的誤會。
- 孔委員文吉
我希望部長你要查明，最近我會開一個協調會。
- 沈部長榮津
OK！
- 孔委員文吉
為了我們台中市和平鄉佳陽村的鄉親，還有署長知道現在石門水庫巴陵壩跟義興壩那邊有土地被淹沒的補償，你說石門水庫有了，我們北部的水庫原住民也是有要求土地淹沒區賠償和回饋的部分，我希望部長也能稍微重視一下。
- 沈部長榮津
我來重視一下。
- 孔委員文吉
特別是德委會，剛才我舉的例子，希望部長能夠去查一下。
- 沈部長榮津
我來瞭解一下為什麼會有這樣的不禮貌。
- 孔委員文吉
佳陽村的土地淹沒賠償已經爭取了四十多年，德委會完全置之不理，你說牡丹水庫有做了，但是石門水庫和德基水庫也有這方面的問題。
- 沈部長榮津
我來注意一下，謝謝委員。
- 孔委員文吉
好，謝謝。
- 主席
請蘇委員震清發言。
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們一直認為我們有缺地、缺人、缺水等問題，但是以我們屏東來講，我們屏東的工業區現在閒置的土地，不要說屏東，106年全國工業區閒置土地現在還有747公頃，局長沒錯吧？但是一共有62個編定的工業區，但是在屏東工業區仍有54.78公頃，屏南工業區42.17公頃的工業土地還沒有人要用，你覺得屏東的工業區為什麼這樣乏人問津，原因是什麼？不可能土地比人家貴吧，對不對？我們屏東工業區的土地不可能比其他地方貴，為什麼人家不來？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。依我看，投資方面，過去都以北部為先，北部缺地就往中部找，中部現在慢慢移往嘉義、再往高雄、屏東，大概有這樣……
- 蘇委員震清
所以就像我講的「徛尾貿衰」，就是撿人家挑剩的。
- 沈部長榮津
不是啦！不敢。
- 蘇委員震清
這是事實呀！你想，從北部一直過來，甚至還要經過台中、嘉義，還有台南、高雄，最後才到屏東，屏東交通及其他方面都不好。不然照理來說，土地價格那麼便宜，我上次就質詢過部長，有朋友說他們要擴廠，我告訴他們屏東有屏東工業區，還有加工出口區、農業生物科技園區，看你符合哪一項，歡迎你來。結果他們第一句話就跟我說：「委員，不好意思，交通不方便，太遠了！」部長，我們要怎麼想辦法？
- 沈部長榮津
我們是否要看屏東適合發展什麼特色的產業，讓人家不會嫌遠，有自己的特色、走自己的路。
- 蘇委員震清
對啦！你剛好講到重點，要找一個特色啦！
- 沈部長榮津
對對對。
- 蘇委員震清
但是我講過，雖然老闆想要來設廠，但是他們也面臨到要聘員工、專業經理人也好、或技術人員也好，人家會考慮要養老婆、小孩，還要跑那麼遠，大家一聽到那麼遠就不想來了，所以還是要請經濟部，除了設置專業特色園區外，我建議還是要拜託你們，跟交通部好好想辦法，建立好屏東的交通網絡。
- 沈部長榮津
對啦！交通設施和生活機能建立起來的話，大家就不會嫌棄。
- 蘇委員震清
但是講都很簡單，要做起來就困難重重，對嗎？
- 沈部長榮津
我一樣會轉達委員所關心的事。
- 蘇委員震清
部長，這真的是語重心長的話。
- 沈部長榮津
過去我在高雄加工出口區就有感受到，因為這三個工業區我都親身待過。
- 蘇委員震清
就是因為你曾經做過工業局長，你一定很瞭解，為什麼屏東沒人要來？屏東有好山好水有什麼用？如果真的工業區不存在的話，沒人要用，我們就要想辦法解套，尤其剛才講的屏東工業區都是在台糖土地上，局長應該很瞭解，而且它是受限要甲種，是不是應該先從法律解套？你們要先正視這個問題，因為那是甲種的，不好進來。
- 沈部長榮津
甲種農業。
- 蘇委員震清
所以這部分是否應該先去瞭解，總之，我跟部長拜託也好、特別叮嚀你們也好，今天的閒置土地不是只有一天造成，而是好多因素錯綜複雜，我們要解決的不是只有一個點，而是整個面，所以要希望屏東能整體發展，我剛才講的，包括剛才莊瑞雄委員也提到，我們每次都對外講，屏東永遠都是「徛尾貿衰」，若要寄望好酒沈甕底，不知道要等到何時？等我們兩個都不當立委了，恐怕都還沒翻身。
- 沈部長榮津
沒有啦！我們一起來想辦法，看有什麼可以吸引人來，再遠也不嫌。
- 蘇委員震清
當然，但是這需要政府公部門的極力推動，再次拜託。再來，部長，屏東的養豬業和雲林一樣有名，但沒有生雞蛋，都是放雞屎的，現在都是放豬屎的。現在養豬場需要推動光電還有沼氣，我知道能源局為了發展多元的能源發電，真的很用心，我真的給予正面肯定，但是屏東有這麼大的養豬場，但是所謂的光電、沼氣發電，還是有它的困難度，其困難在哪裡？為什麼占的比例那麼少？
- 主席
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。可能養豬的頭數太少，它的經濟效益無法達到光電的需求，這塊其實我們有想到，我們有補助，也有透過躉購會議調整費率。
- 蘇委員震清
你們有調高躉購費率，這部分肯定你們，你剛才有講到一個重點，今天可能是小型養豬戶，但是他的資本不夠，你要叫他汰換裝光電，對他們來講投資比例不合、不划算，你雖然調高的躉購費率，但是他還要花錢去做光電、沼氣。
- 沈部長榮津
報告委員，當時我也有和台糖思考這個問題，因為現在就是養豬場的經濟規模要提升，之後要思考整個沼氣發電的系統要如何本土化，兩者相互結合後，整體規模才會有起色。
- 蘇委員震清
部長，台糖在屏東海豐農場有設置大型的沼氣發電希望能當做示範據點，我給予肯定，但是我要你們考慮到的實際問題就像剛才局長講的，我們那邊的養豬戶可能養不到兩千頭豬，但是他是合法的，你要開他罰單也不是辦法，重點是要他改善，你們要他們做光電也好、沼氣也好，我們政府應該要拿出優惠，不管是要貸款給予支持或降低利率，你要有誘因他才會處理。
- 沈部長榮津
這部分我們會和農委會一起合作，因為這些養豬農都是農委會……
- 蘇委員震清
我知道。
- 沈部長榮津
我會跟他們合作，看我們能做什麼、農委會能做什麼，大家一起分工，讓這些養豬戶有感。
- 蘇委員震清
對！要有感。但是，有感不只要用嘴巴講，我知道你們要做，但這裡困難重重，你們一定要找出如何與農委會找出所謂的介面平台，並且加快落實，否則，說實在的，偷排廢水的照排，就算我們喊了半天，成效仍然只會停留在某一階段，連比例都不會變，實在看不下去。
- 沈部長榮津
我會請林局長與農委會談。
- 蘇委員震清
真的要積極一點。
- 沈部長榮津
如果談得差不多，我會再跟林主委談，雙方配合。
- 蘇委員震清
我們希望能更落實，否則想達到我們所訂的目標，真的是困難重重，所以要加把勁。
- 沈部長榮津
是，我知道委員的意思。
- 蘇委員震清
經濟部中小企業處處長在嗎？部長，我講坦白話，他們都很認真，但是有一個問題，我相信處長等官員都了解。中小信保基金包含農信保基金，推出當時的口號是「政府挺銀行，銀行挺企業，企業挺勞工」，對不對？可是，看得到究竟吃不吃得到？很多中小企業都有苦難言，最嚴重的是，信保都在後端扮演支撐的角色，目的是避免讓銀行承擔那麼大的風險，但是，你們知道一件事嗎？我想，處長也了解，那就是都有回存，理由只有1個，就是風險管控，但你們要了解，這筆錢是救命錢，為什麼還要規定貸款人回存，比例從1成半、2成，甚至到3成？我覺得這樣不對，但你們口口聲聲要求銀行不能這麼做，銀行卻偏偏去做，你們能怎麼辦？無可奈何，唯有「道德勸說」四字。你們要求中小企業具名回存，並且通知信保基金，問題是銀行在前端，大不了不貸款，反正也不欠一個客戶，反而令中小企業有苦難言。部長，這是很嚴肅的問題，怎麼解決？
- 沈部長榮津
我會與金管會討論，因為這涉及銀行業務。這種情況屬於過去的陋習，我會與金管會、財政部一起審視問題到底在哪，以免本來是好事，卻只做了一半。
- 蘇委員震清
對，這是好事，但我曾請金管會來答，當時金管會新任組長上任，我問她知不知道回存的事；金管會負責這項業務的是一名女性，職位應該是科長，名字我忘記了，她說絕對不可能有這件事，而我問她「你是剛上任的嗎？」她也坦承「對，我剛上任沒幾天」。我要她去了解看看，這時處長正好坐在她旁邊，明確地告訴她真的有這回事，沒想到後來更好玩，她竟然回答，不然呼籲中小企業向金管會檢舉。這是不是想害死這些企業？連她身為金管會主辦業務單位，都不知道，我實在不清楚她是裝傻，還是真的故意放水。哪有可能不知道？所以，就如同你們講的，你們辦理信保是好意，但是在金管會銀行局這一端卻無可奈何。
- 沈部長榮津
這叫做只做一半。我會拜託中小企業處馬上辦中心去了解問題在哪，我也會拜訪財政部與金管會，由3位首長一起探討要怎麼辦。
- 蘇委員震清
真的！所有銀行都要求回存，為的是什麼？風險管控，但這樣做不合理啊！
- 沈部長榮津
我有聽說。
- 蘇委員震清
部長，這不是聽到就算了，而是很嚴重的事情，每一家中小企業我都問，信保基金有沒有幫到他們，他們都說有，問題是要取得很困難，因為銀行不送件就沒辦法，導致他們被銀行予取予求，銀行不送件，業者也沒辦法，所以，這是第一端。所以，政府講政府挺銀行，也確實挺了，但銀行有沒有挺企業？沒有！銀行要賺利息，也只顧風險管控，哪會管企業的死活？這就是中小企業的困難，他們的聲音就在這邊。
- 沈部長榮津
好，我會把這些問題記起來，找個時間，再向委員報告處理結果。
- 蘇委員震清
處長也很用心在解決，卻不是憑他一人的力量可以解決，銀行要是不理會，金管會有什麼辦法？所以，才要請你們跟金管會談。
- 沈部長榮津
我聽說金管會也發出公文了。
- 蘇委員震清
但就是沒效果啊！銀行擺明「不理你，你能奈我何？錢在我手裡啊！」中小企業的困難就在這，連這種救命錢、連你們願意承接這種信保，也就是政府願意幫忙，銀行業竟然還要中小企業將原本要拿來支出的部分回存，真是情何以堪！
- 沈部長榮津
我知道，謝謝委員。
- 主席（高委員志鵬）
請莊委員瑞雄發言。
- 莊委員瑞雄
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽到蘇委員震清問經濟部沈部長養豬的問題時，我特別有感，也希望你可以特別注意一下。以屏東枋寮為例，台電很糟糕，在當地養豬數十年，如果你有空，不妨走訪枋寮玉泉村看看。
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。等總質詢結束以後，我打算找個時間到基層走走，現在都被綁在立法院。
- 莊委員瑞雄
好，你來，我帶你去看，你一進去就會感受到彷彿人間煉獄，只消一下子，你就會覺得鼻孔失靈，那就是臭味。
- 沈部長榮津
應該是豬糞味。
- 莊委員瑞雄
這樣你就知道了？
- 沈部長榮津
過去我家也養豬啊！
- 莊委員瑞雄
但那是過去！我的意思是，直到現在，當地全村村民還在長期忍受政府、不，應該說台糖，但也等於是政府，在當地養豬、汙染，導致空氣髒汙，真的不是人住得。而且不只臭味，還偷排水。
- 沈部長榮津
雲科工一帶也有一座養豬場，讓當地相當困擾。
- 莊委員瑞雄
處理這個問題要很嚴肅。
- 沈部長榮津
是，我知道。
- 莊委員瑞雄
民間業者一犯法，政府就要開罰單，那政府犯法呢？我覺得沒有道理，這個問題已經困擾幾十年來，政府應該想辦法解決。
- 沈部長榮津
那座豬場屬於政府，還是民間？
- 莊委員瑞雄
台糖的！
- 沈部長榮津
那我會邀請台糖董事長一起前往。
- 莊委員瑞雄
味道實在是臭得要死，如果是民間業者，我哪敢在這裡跟你講？就是政府的！
- 沈部長榮津
是，我會了解一下。
- 莊委員瑞雄
你在施政報告第2頁提到107年度辦理中小企業專案貸款，預計撥款6億元，但與往年相比，去年是7億元，今年卻減了1億元，所以，你的意思是，原本編列協助中小企業的災害復舊專案貸款因為帶入金融機構辦理，所以不用再編，但是我要提醒，你這樣的講法可能無法讓中小企業安心。我去年特別觀察，中小企業理事長也出面表示，中小企業發展基金到年底已經快要用光，卻不見政府提出後續財源計畫。錢用完了，說對中小企業沒影響也是假的，但我擔心的是，台灣以中小企業最多，中央銀行楊金龍總裁在22日的記者會上表示，如果中美互相採取貿易保護措施，像我們這種小型經濟體遭遇的衝擊會最大，尤其是他點到ICT部分。請問部長，你也曾講過，要向行政院爭取一些預算，最後你爭取到多少？
- 沈部長榮津
我向朱主計長說，我在外訪視時，中小企業都向我反映，中小企業的經費愈來愈少。
- 莊委員瑞雄
現在剩多少？
- 沈部長榮津
剩下16億多元。朱主計長也要我放心，要是有所不足，叫我跟他說，他絕對會給予支持，所以朱主計長已經這樣講了。現在委員可能是強調中小企業會怕，感覺政府嘴上說要挺中小企業，可是只剩這樣的經費卻讓他們緊張，針對這部分，我會再與朱主計長溝通看看。
- 莊委員瑞雄
政府機關組織改變時，如果升格，預算就會比較多。以韓國為例，文在寅總統5月上任，6月就提出政府組織修正法案。外界為什麼會這麼關心？就是因為他把歷年的組織加以大幅變動，包括將經濟部底下的中小企業廳升格。我的意思是，外國都這麼做，而部長過去在這部分又是最內行的。
- 沈部長榮津
我們也是這樣改變，也就是中小企業處不只要正名，還要把位階提升為署。成為「署」之後，就等於有政策與執行2種性質皆有。所以，對於韓國的作法，我們也注意到了。
- 莊委員瑞雄
看了別人以後，我們自己也要將資源加以整合。
- 沈部長榮津
好，我會注意。
- 莊委員瑞雄
此外，我對於台電核後端基金特別有感，到底這筆錢是否只用在核廢料上？你們的核能發電後端營運基金、簡稱核後端基金，原本是為了支應核廢料處理和核電廠除役做準備，可是我發現，這筆錢被台電自己借走、等於是A走了。請問台電公司蔡副總經理，現在借了多少？借款比例多少？
- 主席
請台電公司蔡副總經理說明。
- 蔡副總經理富豐
主席、各位委員。大概借出1,800億元左右，借款比例54%，還在立法院要求的60%以下。
- 莊委員瑞雄
所以算是降了一點？
根據作業要點，對地方上的補助分為哪些？
- 蔡副總經理富豐
有核廢料回饋，另外當然也有少量專案補助。
- 莊委員瑞雄
核三廠就在我們恆春。我為什麼會特別有感？我先請教你們，你們曾經在台北車站租過置物櫃嗎？
- 蔡副總經理富豐
置物櫃有。
- 莊委員瑞雄
你租過？一小時租金多少？
- 蔡副總經理富豐
視大小而定。
- 莊委員瑞雄
講對了！那你租大的還是小的？
- 蔡副總經理富豐
已經過很久了。
- 莊委員瑞雄
我跟你說，如果是行李房那種大置物箱，一天要50元，如果是台北車站內的大型置物箱，3個小時就要30元。我為什麼要問這個？台電每年每桶核廢料補助恆春居民多少，你知道嗎？
- 蔡副總經理富豐
200元一加侖桶。
- 莊委員瑞雄
對啊！台北車站租一小格，一天就要花50元，一桶那麼大桶的核廢料放在恆春半島，雖然只是放在廠房，可是放一年，每桶才補助居民200元。我的意思是，該要點可不可以加以改變？我並不是說核廢料放在當地，就一定要貼錢給當地居民，本席的意見並不在此。前年，我在院會推動1項提案通過，就是以這筆基金支應地方民眾的健康檢查費用。有可能做到嗎？
- 蔡副總經理富豐
針對居民的整體健康調查，衛生署做過，台電當然也委託國衛院做過。這方面還可以再研究，但其實結論都是沒有影響。
- 莊委員瑞雄
不，我是在跟你說，針對核廢料可能對健康產生的影響，對整個核電廠附近居民定時進行健康檢查的提案已經通過，行政院也說沒問題耶！
- 蔡副總經理富豐
針對整個案子，我們已經在研究是否要建立基礎，再往下推動。
- 莊委員瑞雄
不要總說在研究啦！在本院院會，這項提案已經通過，行政院也表示沒問題了。
- 沈部長榮津
委員，針對此事，我會在整體了解之後向委員報告，包括政策全貌是如何。
- 莊委員瑞雄
不，這項政策沒問題，在立法院也通過了，所以我希望台電不要老是抬出要點，要點就是經濟部訂的啊！
- 沈部長榮津
好，我了解。
- 莊委員瑞雄
沒有問題吧！
- 沈部長榮津
好。
- 主席
請高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員發言。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教經濟部沈部長。
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。委員辛苦了，很抱歉，我昨天因為要趕7點10分的車，所以提早、比你先走，請問委員最後忙到幾點？
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
難怪我那麼想念你，就是因為當時突然發現部長不見了。
- 沈部長榮津
我本來要跟您打招呼，但再2分鐘我就趕不上普悠瑪號了，抱歉。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我知道，沒有關係，我能夠體諒部長。
- 沈部長榮津
昨天這樣應該還滿好的吧！
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
還不錯。
- 沈部長榮津
我就是強調同理心。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
大家可能都不知道我們在講什麼。我們昨天去亞泥和富世部落，一起進行三方會談。
- 沈部長榮津
我昨天從上午7點多就開始忙，直到晚上7點多。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
昨天是很好的開始，我相信部長來花蓮地區不會只有一次。部長對於原住民產業有什麼樣的想法？
- 沈部長榮津
我覺得應該好好發展，我會請本部綜計處深入部落，與原住民談談，因為有很多特色可以發揮。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
沒有錯，我也認為，原住民產業在國際上是非常有競爭力的。
- 沈部長榮津
對，有機會。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
所以我們在2013年與紐西蘭簽訂的台紐經貿協定中，特別訂定原住民專章，制定這個原住民議題專章的主要目的就是增進台灣原住民族以及紐西蘭毛利族的貿易關係，也希望增加兩端原住民族之間的互惠、互利往來。我想請教國際貿易局關於紐西蘭海外據點的問題，請問徐副局長，你們的預算中包含委託辦理海外據點業務，那麼經濟部在紐西蘭有幾個據點？
- 主席
請經濟部國貿局徐副局長說明。
- 徐副局長大衛
主席、各位委員。目前在紐西蘭有經濟部駐在地方的經濟組。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
只有一個經濟組？
- 徐副局長大衛
是的。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
所以，沒辦法非常深刻了解毛利族群與台灣原住民族之間的貿易往來，也沒有積極推動，對不對？
- 徐副局長大衛
實際上，我們的經濟組非常積極，而且在當地與相關機構、包括毛利族，都有往來。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
目前有牽線了哪幾個廠商與紐西蘭貿易？
- 徐副局長大衛
相關資料，我們在會後整理好，再提供給委員。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
到目前為止，以我根據新聞報導計算，不到10個。既然你們在相關的推廣貿易基金中都已經編列了專案推廣業務，我們與紐西蘭之間簽訂的又是FTA，這部分不但應該繼續堅持，還要額外增加毛利族與原住民族之間的業務。在紐西蘭只有一個據點這個問題，其實應該優先處理啊！經濟部在全球總共有60幾個據點，在紐西蘭卻只有這樣的業務，那你們有沒有評估過，台紐協定簽署之後，兩邊的貿易量到底增加多少？其實也沒有特別增加。從2013年簽訂FTA迄今已經超過4年，我們應該審慎、持續地思考，為什麼我們只簽了這2項FTA，也沒發現非常明顯的正向發展，反而是台灣人過去旅遊的特別多，紐西蘭前來旅遊的就沒有特別增加，這點是不是要檢討一下？
- 徐副局長大衛
關於剛才您提到的問題，也就是簽了FTA以後的貿易統計數字，其實，通常在簽了FTA後的第1年開始，雙方的貿易額就出現大幅增加，第2年、第3年都是如此，但是到了第4年以後，由於前面2年的基期已經墊高，所以成長幅度看起來就不會這麼大，這是正常現象。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
您認為是正常現象，那要怎麼改進？
- 徐副局長大衛
我們還是持續在做。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我希望你們針對這個部分，尤其是增加原住民與毛利族往來，提供一份報告給本席，包括未來要怎麼規劃。
- 沈部長榮津
我會請貿易局提供這幾年來的貿易額，談值比較好，要是談成長率，有時很容易受到基期影響。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
沒關係，我尊重部長。
- 沈部長榮津
第二點就是剛才委員提到的，如何加強原住民與毛利族之間的交流，進而促進雙邊貿易成長，這個部分，我覺得有意義。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
好。
再來，我們談一下貿易推廣基金，107年有一項興建國家會展中心計畫，是要興建南港展覽館二館，金額180億元左右，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
報告內容提到，要發揮南軟、內湖與未來的南港生技園區高科技產業的研發。你們的發展都是朝向台北市地區，對於離南軟最近的汐止就沒有兼顧到，甚至佈線也沒有延伸到新北市鄰近區域，也沒有研擬原住民產業相關專區與專門樓層。我希望部長能夠持續檢討，畢竟汐止旁邊就是社后工業區，應該可以立即與南軟串聯，進行產業提升，而且可以持續這樣做啊！
- 沈部長榮津
好。剛才委員提到社后工業區，我會請工業局看看。我們在台北找不到土地，既然你說當地有這個工業區，我覺得滿好的，所以我們會注意一下。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
應該把他們好好連接起來，目前當地只有一座橋可以過，無法延伸。
- 沈部長榮津
由於展覽場地不足，所以我們每個禮拜都在拚進度，明年一定如期催生第二展覽館，因為明年的國際工具機展已經招商了，我們也正與市政府好好檢討工程進度，很希望能如期如質完成。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我也希望不要只是台北市，卻忽略新北。
- 沈部長榮津
沒問題，我們會注意。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
既然工業局也列席，我要請教工業區相關問題。基金中包含一項五年辦理強化工業區廢水處理監測與設置水環境再生計畫。
- 沈部長榮津
是，潔淨水計畫。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
這跟過去日月光的事件有關係嗎？
- 沈部長榮津
應該不是如此。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我發現一個問題，也發生在新北市。不好意思，我住在汐止，所以我發現鄰近地區有個狀況，當地大部分長年受水災之苦，就像去年的大武崙，結果地方反映，只處理了1/3。既然該工業區是由經濟部管理，經濟部就應該好好規劃，好好營造好的環境，而非僅處理汙水與廢水有關水的疏濬、運用與排水不利的問題要好好檢討，否則，當地廠商受到水之苦，不但沒辦法繼續安心在那裏經營下去，還要擔心下次水災。
- 沈部長榮津
目前大概有2件事，一是大武崙工業區內的排水，由工業局負責，區外則由水利署負責，這樣才是系統性處理。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
我知道，請問經濟部工業局呂局長，工業局會處理嗎？
- 主席
請經濟部工業局呂局長說明。
- 呂局長正華
主席、各位委員。我們會針對大武崙工業區加強。剛才提到潔淨水，根據當初的規劃，部分水往外排時，我們是希望將水做初步處理之後再排出去，這樣對環境的負荷才會比較低一點。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
好，既然如此，請好好規劃，否則我只看到水利署編列了15億元要改善，卻沒看到工業局這邊的規劃。
- 呂局長正華
整個區域計畫仍要報行政院，有些屬於前瞻計畫，有些則是自辦計畫，我們會針對大武崙優先規劃處理，並且與水利署合作。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
其實我要跟部長講，新北市的工業區都是孤兒，非常邊緣。
- 沈部長榮津
不會的，大武崙工業區召開廠年會時，我可是會親自參加的。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員
真的嗎？所以不要因為一次淹水，就讓大家對我們的政府沒信心，好不好？
- 沈部長榮津
不會的。
- 主席
現在開始處理臨時提案，共計4案。
- 臨時提案
1、
針對曾文南化烏山頭水庫治理及穩定南部地區供水計畫原訂期程自100年至102年完工，台水公司執行部分經費84.7億元；歷經兩次修正計畫，期程調整為100年至108年完工，台水公司執行部分經費152.06億元；不僅延宕六年，且增加之經費多由水資源作業基金支應。而近年全球天候變化逐年愈發劇烈，為保障南臺灣地區民眾使用水資源的權益、流域永續安全、以及全國水源開發與聯合運用功能之發揮，爰提案要求經濟部研擬相關報告，分析曾文南化烏山頭水庫治理及穩定南部地區供水計畫，在剩餘期程內可能會遭遇到的溝通困難並提出因應策略。請經濟部於兩週內（107年4月13日（五）前）提出計畫報告，送交經濟委員會。
- 提案人
林岱樺 蘇治芬 高志鵬
2、
針對經濟特別收入基金近三年年收支短絀逐步擴大，推廣貿易服務費收入成長幅度難以因應；且因107年度本基金預算編列「捐助金融機構辦理海外公共工程貸款利息補助計畫」經費10億元，其中5億元由經濟部國際貿易局107年度預算案編列補助，恐因公共工程貸款以中長期融資為主流，利息補助金額鉅、期間長，若公務預算未持續支應，有加重基金財務負擔之可能。爰請經濟部基於受益者付費精神與基金財政健全，參照進出口貨品徵收推廣貿易服務費之精神，研擬經濟特別收入基金將國內工程業者承攬海外工程之行為納入推廣貿易服務費徵收範圍之可行性。請經濟部於兩週內（107年4月13日（五）前）提出計畫報告，送交經濟委員會。
- 提案人
林岱樺 蘇治芬 高志鵬
3、
有鑑於財團法人中小企業信用保證基金係政府捐助設立之財團法人，其主要功能在透過提供信用保證，補充中小企業融資擔保能力之不足；惟查實務上諸多中小企業辦理企業貸款時，縱有信保基金提供保證額度，仍遭金融機構以風險控管為由，要求企業回存部分金額或撥款內扣相當額度作為擔保等附加條件，以致減損中小企業營運所需資金，實已嚴重違背該項政策美意，經濟部中小企業處應儘速會同金管會，落實稽查金融機構不當附加貸款條件，以營造有利中小企業之融資環境。
- 提案人
蘇震清 陳超明 莊瑞雄
4、
有鑑於全台多數的水庫與防砂壩大部分皆位於原住民地區，亦長期辦理水庫及防砂壩淤積清除作業，嚴重影響及損害原住民土地權益甚鉅。例如桃園市復興區義興壩防砂壩作業與德基水庫新建淹沒當地原住民保留地等，且目前相關的協調與賠償進度緩慢。請經濟部與台灣電力公司一個月內清查全台水庫並向本院經濟委員會提出報告。
- 提案人
孔文吉
- 連署人
廖國棟 鄭運鵬
- 主席
處理第1案。
請經濟部水利署賴署長說明。
- 賴署長建信
主席、各位委員。對於第1案，本署遵照辦理，不過針對第2行內容，其實原本的計畫期程是到105年，所以建議修正為「105年完工」，第4行應為「延宕3年」。
- 主席
請問各位，有無異議？（無）無異議，第2行改為「105年」，第4行改為「延宕3年」，修正通過。
處理第2案。
請經濟部水利署國貿局徐副局長說明。
- 徐副局長大衛
主席、各位委員。我們原則上遵照辦理，但在倒數第2行的「請經濟部於兩週內」中，我們建議將「兩週內」調整為「一個月內」，也就是4月27日前提出計畫報告？我們試著連絡林委員岱樺，雖然林委員現在在高鐵上，聯絡不上，不過我們已經向其辦公室主任報告，他也同意了。
- 主席
如果各位沒意見，本案就修正為一個月內提出報告。
- 徐副局長大衛
是，期限從4月13日改為4月27日。
- 主席
改為「於一個月內（107年4月27日(五)前）提出計畫報告，送交經濟委員會。」修正通過。
處理第3案。
請經濟部中小企業處吳處長說明。
- 吳處長明機
主席、各位委員。首先，非常感謝蘇委員關心中小企業，但是中小企業處並無稽核金融機構之權力，所以我們已經協調蘇委員，蘇委員也同意修正。提案倒數第3行「會同金管會」建議改為「協調金管會」；接著的「落實稽查」改為「導正」；「金融機構不當附加貸款條件」之後增加「之作法」，也就是修正為「應盡速協調金管會導正金融機構不當附加貸款條件之作法」，其他皆維持原提案文字。
- 主席
請問各位，有無異議？（無）無異議，本案照吳處長講的修正通過。
處理第4案。
請經濟部水利署賴署長說明。
- 賴署長建信
主席、各位委員。遵照辦理。
- 主席
第4案通過。
- 孔委員文吉
提案倒數第2行不要用「全台水庫」，用「全台原住民地區水庫」好了。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。