王惠美於經濟委員會會議審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管:經濟作業基金、水資源作業基金及經濟特別…

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評政府因錯誤政策抱著神主牌,沒有一套完整的能源政策「此時因為錯誤的政策抱了一個神主牌,你們沒有一套完整的能源政策」

發言紀錄

  1. 王委員惠美

    主席、各位列席官員、各位同仁。前幾天鄧政委從美國回來了,請問有關鋼鋁稅的問題,現在談判的狀況如何?到底有多少人受到影響?豁免的國家和公司有哪些?現在業者要去協商,到底有多少公司受到影響?請部長說明一下。

  2. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  3. 沈部長榮津

    主席、各位委員。以目前來說的話,已經在階段性豁免的部分大概就是歐盟、加拿大、墨西哥、澳洲、巴西、阿根廷,南韓則是暫時豁免,他們最後會在4月底正式公告。

  4. 王委員惠美

    對台灣的影響呢?

  5. 沈部長榮津

    鋼鐵的部分大概是13億美金左右,鋁的部分是4,000多萬美金;就廠商來說的話,最主要的大概就是彩色鋼板這一類的業者比較多。

  6. 王委員惠美

    影響大不大?

  7. 沈部長榮津

    以目前來講,我覺得13億美金這樣的影響,從政府的角度一定要設法去爭取,我們要從兩方面努力:一個是國家的豁免;一個是個別貨品的豁免。

  8. 王委員惠美

    好,拿什麼跟人家換?美牛?還是什麼?

  9. 沈部長榮津

    現在來說的話,沒有……

  10. 王委員惠美

    不會?確定?堅守?

  11. 沈部長榮津

    最主要是要了解美方在意的是什麼……

  12. 王委員惠美

    現在還搞不清楚?

  13. 沈部長榮津

    現在已經很清楚,美方對於台灣部分業者從中國大陸進口鋼跟鋁,這些鋼料做成產品以後又出口美國,對於這部分美方很在意。

  14. 王委員惠美

    所以還是中美大戰牽涉到我們?

  15. 沈部長榮津

    我們要回頭跟業者談,了解他有什麼困難,為什麼要用大陸的鋼料?是否能找到替代方案,比如說……

  16. 王委員惠美

    這部分你要先想好,台灣的鋼料內銷的價格比外銷的價格還要貴,這是最大的原因,已經講了多少次,還是沒有變。

  17. 沈部長榮津

    跟委員報告,大概就是性價比,也就是品質跟價格的問題,這個問題……

  18. 王委員惠美

    我想這部分還是需要你們努力去談判……

  19. 沈部長榮津

    我會努力。對。是。

  20. 王委員惠美

    包括國家的豁免以及相關公司的豁免,讓我們的損害減到最低。不過我還是希望你們堅持,不能拿人民的健康去跟人家換喔!

  21. 沈部長榮津

    不會啦!現在沒有談到這個。

  22. 王委員惠美

    這個要很堅持喔!沒問題吧?

  23. 沈部長榮津

    是,我們會來努力。

  24. 王委員惠美

    好。有關剛剛所問的推廣貿易基金的部分,今年有10億元的預算是針對所謂的公共工程,對不對?

  25. 沈部長榮津

    對。

  26. 王委員惠美

    根據貿易法第二十一條第一項規定,為拓展貿易,因應貿易情勢,支援貿易活動,主管機關得設立推廣貿易基金,就出進口人輸出入之貨品,由海關統一收取最高不超過輸出入貨品價格萬分之四.二五之推廣貿易服務費,所以才有後續針對貿易活動的補貼,對不對?

  27. 沈部長榮津

    對。

  28. 王委員惠美

    請問公共工程有列入嗎?

  29. 沈部長榮津

    因為他參與公共工程以後的收入……

  30. 王委員惠美

    有列入嗎?沒有吧!現在有列入嗎?

  31. 沈部長榮津

    沒列入。

  32. 王委員惠美

    沒有嘛!現在為了南向政策,他們根本沒有繳任何費用給推廣貿易基金,政府就編了10億元來補貼,有道理嗎?這樣不會排擠到傳統的產業嗎?這些產業嗷嗷待哺耶!

  33. 沈部長榮津

    這個我們會注意。因為工程產業出去時順便也能把台灣的鋼板、工程材料都帶出去,所以……

  34. 王委員惠美

    好,你說會帶動這些產業,我們再翻過來看,台灣有能力去承接海外工程的廠商有多少?一定是規模較大的業者,對不對?比如大陸工程、中鼎、世曦、中華工程這些大型的業者,他們會看上這少少的10億元的利息補貼,不會吧?

  35. 沈部長榮津

    在競標的時候,利息是很重要的,因為世界各國也是……

  36. 王委員惠美

    這些大財團還要政府補貼,他們重視的不是這個,他們重視的是工程後面的利益耶!對不對?

  37. 沈部長榮津

    這就是把台灣的工程業……

  38. 王委員惠美

    我們不說你這個10億元是去洗錢,我們不講這個後續的東西……

  39. 沈部長榮津

    不會啦!不會啦!

  40. 王委員惠美

    單單這部分,你不是圖利財團,不然是什麼?

  41. 沈部長榮津

    跟委員報告,10億元是補貼銀行利息的差價,如此而已。

  42. 王委員惠美

    對啊!銀行也說倒掉的話它負擔三分之一,三分之二是由政府自己買單,不是這樣嗎?不是嗎?

  43. 沈部長榮津

    有關這部分,我們一開始就很清楚,我們要參與的案子一定要看它的政府債信。

  44. 王委員惠美

    所以我說這等於是服務特定的集團啦!

  45. 沈部長榮津

    不會啦!我們不敢這樣做。

  46. 王委員惠美

    你們真的是讓大者繼續恆大啦!我還是要提醒你,像機械、紡織等所謂的傳產業,說真的他們更需要你們的協助。

  47. 沈部長榮津

    有,這個沒問題。我跟委員報告……

  48. 王委員惠美

    我看你們的整個經費一直在縮減,去年本來不足37億元,今年不足40億元耶!本來量已經不足了,你還拿大筆的錢在做公共工程的補貼,而且這些人是沒有繳錢到這個基金裡面的,這樣公平嗎?合理嗎?

  49. 沈部長榮津

    跟委員報告,輔導中小企業、傳統產業可說是我們極重視的一件事,這個請委員放心。

  50. 王委員惠美

    為了拯救病入膏肓的新南向政策,你們用10億元的經費去作為強心劑,這樣的做法不僅沒辦法讓新南向政策從鬼門關走回來,還會讓別的行業步入新南向的後塵而提早衰敗。

  51. 沈部長榮津

    跟委員報告,透過工程產業的輸出,可以將我們的原物料、設備整個帶出去,這是具有關連效果的。

  52. 王委員惠美

    你們只好這樣去自圓其說。

  53. 再看看核二,我覺得這個基金預算應該要退回才對耶!因為你之前在編列基金時並沒有打算重啟核二,還是當時你就打算要重啟核二,已經把相關的預算編進去了?

  54. 沈部長榮津

    沒有。

  55. 王委員惠美

    沒有嘛!所以這個也是不切實際的預算,怎麼審?

  56. 沈部長榮津

    當時就是依照當時的情形,現在開始運轉後就依照運轉的狀況……

  57. 王委員惠美

    部長最近很紅,你知道嗎?現在網路、FB、LINE都在講你那句話耶!甚至你的照片被kuso出來,現在在網路上狂傳耶!

  58. 沈部長榮津

    我們要來檢討。

  59. 王委員惠美

    以價制量喔。

  60. 沈部長榮津

    最主要是節約能源。

  61. 王委員惠美

    現在確定核四沒有了嘛?

  62. 沈部長榮津

    對。

  63. 王委員惠美

    請問你現在要如何解決2,838億元這筆債?是要求台電逐年認列呢?還是用全民買單的方式來處理?

  64. 沈部長榮津

    這部分台電公司也正在思考,譬如說透過……

  65. 王委員惠美

    台電會不會倒閉?

  66. 沈部長榮津

    關於這部分,應該在財務上……

  67. 王委員惠美

    如果是一般公司,認列2,838億元的虧損就倒閉了!它的資產也沒有那麼多。

  68. 沈部長榮津

    現在我們大概會透過電價,比如25年、30年的期間來攤提。

  69. 王委員惠美

    好,不管是攤提25年、30年或是40年,一度電差多少?

  70. 沈部長榮津

    一度電大概差4分多。

  71. 王委員惠美

    20年呢?

  72. 沈部長榮津

    攤提的期間越長,每度電的差異就越小。

  73. 王委員惠美

    你怎麼算出來的?

  74. 沈部長榮津

    這部分台電有一整套的計算方式,如果委員關心,我們會跟委員說明。

  75. 王委員惠美

    不只是這樣的問題喔!你說每度電成本差不到1角,那只是核四廢除之後可能轉嫁的成本喔,後續我們要購買的天然氣跟再生能源,要超過2兆以上的興建成本耶!2025年以後,你還要再多花2,500億元的發電成本,這你要怎麼轉嫁到用戶身上?電價還會不會漲?

  76. 沈部長榮津

    跟委員報告,大家關心的就是使用再生能源會不會對電價造成影響,有關再生能源的躉購電價,在太陽能的部分,最近招標案已經跟平均電價差不多,而且陸域風電的電價也跟平均電價差不多,現在差異比較大的就只有離岸風電,離岸風電世界各國剛開始都是這樣的合理價格,但是長期之後價格都會下降。

  77. 王委員惠美

    部長,講到這個,我又要再跟你爭論一下。世界各國都已經有一定的經驗,後面得標的電價都在3塊錢之內,我們為什麼一定要用一度電6塊錢的躉購電價,而且一標就長達20年?這後面衍生的問題才是大問題啊!讓人不得不去思考後面又跟什麼掛在一起?

  78. 沈部長榮津

    跟委員報告,不是這樣,德國跟丹麥剛開始每度電都是6塊錢喔!

  79. 王委員惠美

    人家的經驗是這樣,我們為什麼不能跳過那一段時間呢?

  80. 沈部長榮津

    委員在說的就是剛開始就要飛天鑽地……

  81. 王委員惠美

    你們在推動前瞻計畫時已經跟子孫借了4,200多億元了,此時因為錯誤的政策抱了一個神主牌,你們沒有一套完整的能源政策,我跟你講,後續你還要保證今年不跳電,否則我看你部長一職也做不久,你知道嗎?而且麻煩的不只有你的官位問題,再跳一次電,外資絕對不敢來,本土資金絕對跑掉,這就是台灣現在為什麼人家不敢投資的原因。

  82. 沈部長榮津

    跟委員報告,我們現在要做好穩定供電,這是經濟部的重點。

  83. 王委員惠美

    我們希望啦!而且要切實,除了穩定供電外,還要不影響全民的電價支出,好不好?謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。