從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評政府因錯誤政策抱著神主牌,沒有一套完整的能源政策「此時因為錯誤的政策抱了一個神主牌,你們沒有一套完整的能源政策」發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。前幾天鄧政委從美國回來了,請問有關鋼鋁稅的問題,現在談判的狀況如何?到底有多少人受到影響?豁免的國家和公司有哪些?現在業者要去協商,到底有多少公司受到影響?請部長說明一下。
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。以目前來說的話,已經在階段性豁免的部分大概就是歐盟、加拿大、墨西哥、澳洲、巴西、阿根廷,南韓則是暫時豁免,他們最後會在4月底正式公告。
- 王委員惠美
對台灣的影響呢?
- 沈部長榮津
鋼鐵的部分大概是13億美金左右,鋁的部分是4,000多萬美金;就廠商來說的話,最主要的大概就是彩色鋼板這一類的業者比較多。
- 王委員惠美
影響大不大?
- 沈部長榮津
以目前來講,我覺得13億美金這樣的影響,從政府的角度一定要設法去爭取,我們要從兩方面努力:一個是國家的豁免;一個是個別貨品的豁免。
- 王委員惠美
好,拿什麼跟人家換?美牛?還是什麼?
- 沈部長榮津
現在來說的話,沒有……
- 王委員惠美
不會?確定?堅守?
- 沈部長榮津
最主要是要了解美方在意的是什麼……
- 王委員惠美
現在還搞不清楚?
- 沈部長榮津
現在已經很清楚,美方對於台灣部分業者從中國大陸進口鋼跟鋁,這些鋼料做成產品以後又出口美國,對於這部分美方很在意。
- 王委員惠美
所以還是中美大戰牽涉到我們?
- 沈部長榮津
我們要回頭跟業者談,了解他有什麼困難,為什麼要用大陸的鋼料?是否能找到替代方案,比如說……
- 王委員惠美
這部分你要先想好,台灣的鋼料內銷的價格比外銷的價格還要貴,這是最大的原因,已經講了多少次,還是沒有變。
- 沈部長榮津
跟委員報告,大概就是性價比,也就是品質跟價格的問題,這個問題……
- 王委員惠美
我想這部分還是需要你們努力去談判……
- 沈部長榮津
我會努力。對。是。
- 王委員惠美
包括國家的豁免以及相關公司的豁免,讓我們的損害減到最低。不過我還是希望你們堅持,不能拿人民的健康去跟人家換喔!
- 沈部長榮津
不會啦!現在沒有談到這個。
- 王委員惠美
這個要很堅持喔!沒問題吧?
- 沈部長榮津
是,我們會來努力。
- 王委員惠美
好。有關剛剛所問的推廣貿易基金的部分,今年有10億元的預算是針對所謂的公共工程,對不對?
- 沈部長榮津
對。
- 王委員惠美
根據貿易法第二十一條第一項規定,為拓展貿易,因應貿易情勢,支援貿易活動,主管機關得設立推廣貿易基金,就出進口人輸出入之貨品,由海關統一收取最高不超過輸出入貨品價格萬分之四.二五之推廣貿易服務費,所以才有後續針對貿易活動的補貼,對不對?
- 沈部長榮津
對。
- 王委員惠美
請問公共工程有列入嗎?
- 沈部長榮津
因為他參與公共工程以後的收入……
- 王委員惠美
有列入嗎?沒有吧!現在有列入嗎?
- 沈部長榮津
沒列入。
- 王委員惠美
沒有嘛!現在為了南向政策,他們根本沒有繳任何費用給推廣貿易基金,政府就編了10億元來補貼,有道理嗎?這樣不會排擠到傳統的產業嗎?這些產業嗷嗷待哺耶!
- 沈部長榮津
這個我們會注意。因為工程產業出去時順便也能把台灣的鋼板、工程材料都帶出去,所以……
- 王委員惠美
好,你說會帶動這些產業,我們再翻過來看,台灣有能力去承接海外工程的廠商有多少?一定是規模較大的業者,對不對?比如大陸工程、中鼎、世曦、中華工程這些大型的業者,他們會看上這少少的10億元的利息補貼,不會吧?
- 沈部長榮津
在競標的時候,利息是很重要的,因為世界各國也是……
- 王委員惠美
這些大財團還要政府補貼,他們重視的不是這個,他們重視的是工程後面的利益耶!對不對?
- 沈部長榮津
這就是把台灣的工程業……
- 王委員惠美
我們不說你這個10億元是去洗錢,我們不講這個後續的東西……
- 沈部長榮津
不會啦!不會啦!
- 王委員惠美
單單這部分,你不是圖利財團,不然是什麼?
- 沈部長榮津
跟委員報告,10億元是補貼銀行利息的差價,如此而已。
- 王委員惠美
對啊!銀行也說倒掉的話它負擔三分之一,三分之二是由政府自己買單,不是這樣嗎?不是嗎?
- 沈部長榮津
有關這部分,我們一開始就很清楚,我們要參與的案子一定要看它的政府債信。
- 王委員惠美
所以我說這等於是服務特定的集團啦!
- 沈部長榮津
不會啦!我們不敢這樣做。
- 王委員惠美
你們真的是讓大者繼續恆大啦!我還是要提醒你,像機械、紡織等所謂的傳產業,說真的他們更需要你們的協助。
- 沈部長榮津
有,這個沒問題。我跟委員報告……
- 王委員惠美
我看你們的整個經費一直在縮減,去年本來不足37億元,今年不足40億元耶!本來量已經不足了,你還拿大筆的錢在做公共工程的補貼,而且這些人是沒有繳錢到這個基金裡面的,這樣公平嗎?合理嗎?
- 沈部長榮津
跟委員報告,輔導中小企業、傳統產業可說是我們極重視的一件事,這個請委員放心。
- 王委員惠美
為了拯救病入膏肓的新南向政策,你們用10億元的經費去作為強心劑,這樣的做法不僅沒辦法讓新南向政策從鬼門關走回來,還會讓別的行業步入新南向的後塵而提早衰敗。
- 沈部長榮津
跟委員報告,透過工程產業的輸出,可以將我們的原物料、設備整個帶出去,這是具有關連效果的。
- 王委員惠美
你們只好這樣去自圓其說。
再看看核二,我覺得這個基金預算應該要退回才對耶!因為你之前在編列基金時並沒有打算重啟核二,還是當時你就打算要重啟核二,已經把相關的預算編進去了?
- 沈部長榮津
沒有。
- 王委員惠美
沒有嘛!所以這個也是不切實際的預算,怎麼審?
- 沈部長榮津
當時就是依照當時的情形,現在開始運轉後就依照運轉的狀況……
- 王委員惠美
部長最近很紅,你知道嗎?現在網路、FB、LINE都在講你那句話耶!甚至你的照片被kuso出來,現在在網路上狂傳耶!
- 沈部長榮津
我們要來檢討。
- 王委員惠美
以價制量喔。
- 沈部長榮津
最主要是節約能源。
- 王委員惠美
現在確定核四沒有了嘛?
- 沈部長榮津
對。
- 王委員惠美
請問你現在要如何解決2,838億元這筆債?是要求台電逐年認列呢?還是用全民買單的方式來處理?
- 沈部長榮津
這部分台電公司也正在思考,譬如說透過……
- 王委員惠美
台電會不會倒閉?
- 沈部長榮津
關於這部分,應該在財務上……
- 王委員惠美
如果是一般公司,認列2,838億元的虧損就倒閉了!它的資產也沒有那麼多。
- 沈部長榮津
現在我們大概會透過電價,比如25年、30年的期間來攤提。
- 王委員惠美
好,不管是攤提25年、30年或是40年,一度電差多少?
- 沈部長榮津
一度電大概差4分多。
- 王委員惠美
20年呢?
- 沈部長榮津
攤提的期間越長,每度電的差異就越小。
- 王委員惠美
你怎麼算出來的?
- 沈部長榮津
這部分台電有一整套的計算方式,如果委員關心,我們會跟委員說明。
- 王委員惠美
不只是這樣的問題喔!你說每度電成本差不到1角,那只是核四廢除之後可能轉嫁的成本喔,後續我們要購買的天然氣跟再生能源,要超過2兆以上的興建成本耶!2025年以後,你還要再多花2,500億元的發電成本,這你要怎麼轉嫁到用戶身上?電價還會不會漲?
- 沈部長榮津
跟委員報告,大家關心的就是使用再生能源會不會對電價造成影響,有關再生能源的躉購電價,在太陽能的部分,最近招標案已經跟平均電價差不多,而且陸域風電的電價也跟平均電價差不多,現在差異比較大的就只有離岸風電,離岸風電世界各國剛開始都是這樣的合理價格,但是長期之後價格都會下降。
- 王委員惠美
部長,講到這個,我又要再跟你爭論一下。世界各國都已經有一定的經驗,後面得標的電價都在3塊錢之內,我們為什麼一定要用一度電6塊錢的躉購電價,而且一標就長達20年?這後面衍生的問題才是大問題啊!讓人不得不去思考後面又跟什麼掛在一起?
- 沈部長榮津
跟委員報告,不是這樣,德國跟丹麥剛開始每度電都是6塊錢喔!
- 王委員惠美
人家的經驗是這樣,我們為什麼不能跳過那一段時間呢?
- 沈部長榮津
委員在說的就是剛開始就要飛天鑽地……
- 王委員惠美
你們在推動前瞻計畫時已經跟子孫借了4,200多億元了,此時因為錯誤的政策抱了一個神主牌,你們沒有一套完整的能源政策,我跟你講,後續你還要保證今年不跳電,否則我看你部長一職也做不久,你知道嗎?而且麻煩的不只有你的官位問題,再跳一次電,外資絕對不敢來,本土資金絕對跑掉,這就是台灣現在為什麼人家不敢投資的原因。
- 沈部長榮津
跟委員報告,我們現在要做好穩定供電,這是經濟部的重點。
- 王委員惠美
我們希望啦!而且要切實,除了穩定供電外,還要不影響全民的電價支出,好不好?謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。