鄭運鵬於經濟委員會會議一、審查

1. 鄭委員運鵬

   主席、各位列席官員、各位同仁。大家都關心夏天到底會不會供電吃緊，本席利用一點時間跟部長和台電討論一下，究竟我們還有沒有其他的措施？大家都怕限電，其實台灣也沒有發生過限電，跳機是有啦，意外也有，但真的也沒有限電。我要跟部長溝通一件事情，看起來核三1號機也要進入歲修，是不是？

2. 主席

   請經濟部沈部長說明。

3. 沈部長榮津

   主席、各位委員。是的。我跟委員報告，核三1號機大概有95.8萬瓩會做大修，不過現在有3個機組已經完成大修，分別是協和、興達和台中電廠，大概有140萬瓩機組。

4. 鄭委員運鵬

   部長的意思是有人休息，也有人遞補啦！

5. 沈部長榮津

   對，我們會做大修期程的規劃。

6. 鄭委員運鵬

   部長，我都相信政府的調度，但我還是覺得要預防萬一啦！

7. 沈部長榮津

   是，這真的不能開玩笑。

8. 鄭委員運鵬

   現在台灣的用電已經進入到一個瓶頸期，要轉換成再生能源，要調整比例，但是在核電的部分也要小心謹慎，不要大修好之後沒有辦法回來了，所以每一度電都是擠出來的。我今天給部長一個建議，我們整體用電先用「零核」來思考，有些意外也不能避免，全世界覺得很正常的事，但是在台灣就不同了，因為非核家園的關係，加上這幾年我們的政治因素也多，當然台電的狀況也多，所以預先調度很重要。對於預先調度一事，我稍後再跟部長討論需量競價是不是有可能再做調整。

9. 去年的用電高峰在8月15日的3,645萬瓩，我們就用這個來思考，今年有沒有可能超過？應該是不會啦！當然如果電廠都在歲修、都在調度，的確亮燈會有點緊張。請部長看一下你們的需量競價成本高達10元，其實很貴，工業用電平均是2元多，但是需量競價你用10元來買，也就是……

10. 沈部長榮津

    向委員報告，需量競價的價格就是考慮到投資的迴避成本，比如在尖峰時段透過需量競價來減少用電……

11. 鄭委員運鵬

    需量競價是要在前一天提出來，對不對？

12. 沈部長榮津

    對。

13. 鄭委員運鵬

    我怕來不及啦，你沒有辦法去預估後面。部長，我並沒有反對喔，開源還是比節流重要，而且穩定、效率高，所以你用10元去思考的話，減少尖峰用電的優惠措施會比蓋電廠快。

14. 沈部長榮津

    這個我同意。

15. 鄭委員運鵬

    我是沒有意見，但是我要提出兩個建議供部長思考。第一，你們掌握了15家用電大戶，配合尖峰時間減供電力，你們是曾經通知過，但沒有實施過。

16. 沈部長榮津

    是。

17. 鄭委員運鵬

    這沒有錯，這叫限電啦！

18. 沈部長榮津

    這等於買保險。

19. 鄭委員運鵬

    是有通知過，但是沒有做過，沒有那麼緊張。

20. 沈部長榮津

    對、對。

21. 鄭委員運鵬

    第二點是我們在思考的，也給你們建議。針對列管的3,385家用電800KW的用戶，你們去調查一下，如果不是24小時輪班，你們提前商量一下，在夏日用電尖峰調整到夜班，不管你用多少錢回饋給他，請他們在夏天先把班表排好，我們把電價的優惠直接給夜班勞工，你們思考有沒有可能，勞工也受惠，調度也有成果。

22. 沈部長榮津

    我們檢討之後會向委員報告。

23. 鄭委員運鵬

    希望夏天來得及實施。

24. 沈部長榮津

    是。

25. 鄭委員運鵬

    繼續提到工廠管理輔導法的修法，部長要注意的是，到底我們是推「工業4.0」還是「共業4.0」？對於這一點，政治立場和政策立場一定要處理。從民國90年開始有工廠管理輔導法，我們修改過兩次，第一次就是現在的制度，97年以前的低污染違規工廠登記期限兩年，給予7年輔導期；第二次在103年修正，相隔4年做修正，我們放寬了一點，但是97年這個低污染違規工廠沒有放寬，登記期和輔導期可以放寬，這個沒有錯嗎？

26. 沈部長榮津

    對。

27. 鄭委員運鵬

    現在大家在討論的修法方向就是要把那個放寬，本席反對，因為我怕變成「共業4.0」，民間團體也在講，到底你是要把過去的歷史共業變成現在共業還是怎麼樣？這一點的立場要抓住。

28. 什麼叫做「共業4.0」？「共業1.0」是什麼？就是經濟部工業局所提出的書面報告，你們說是1973年開始由謝東閔提出來的「客廳即工廠」，其實工廠即違建，那個時代是這樣。「共業2.0」是什麼？工廠即違建，一用就用40年，賺錢第一，農地工用40年，這個沒有辦法，造成現在這個狀況。那「共業3.0」是什麼？違規、違建的工廠要輔導，104年應該落日。這個部分我都接受，這是共業，大家都知道也幫台灣照顧很多勞工，賺取很多外匯，經濟成長很多。但是，今天第九屆的立法委員，如果我們修法讓104年應落日的結果變成未日落就日出，這個就是「共業4.0」，本席沒有辦法接受！

29. 我們再看地球公民基金會跟環境團體所列出的表，他們舉出很多上市上櫃公司跟大公司，長期以來，台灣不管大小公司就是用低廉的土地成本、低廉的油水電，甚至某種程度就是用國土的代價、經濟發展的代價以及納稅人去補貼他們，用這種低毛利、低成本的方式去獲利，這個應該要改變。台灣的工廠管理輔導法其實還算進步，只是沒有做到，這裡面舉出很多例子，我相信開會時你們都聽到了，包含正新橡膠、皇立實業，以及一些紙業等等，會議上都提出來了，這些都是在186個特定區域裡面有列案的，對不對？我們從90年開始推動，97年修法之後，其實大家都去登記了，除了有3萬家是不必要去登記，那個也沒有關係，就是在這個統計數據裡面，應該登記但是未登記的有3萬家，這3萬家可能還在占政府便宜、占國土便宜，他們想這樣比較省錢嘛，不讓你知道他要做什麼，那也沒有關係，反正都存在。申請臨時登記的有1萬1,400多家，未達規模不需登記還有2萬多家，這就是我們現況。部長，這個沒有錯，對不對？

30. 沈部長榮津

    對。

31. 鄭委員運鵬

    所以我們現在該做的是什麼？以我們的修法，你去看那些版本的時間，我擔心的是如果我們把這些違規工廠的設立期限從97年放寬到105年5月20日，這個時間很敏感，就是蔡英文總統上任的時間，也是民進黨執政的時間，就等於是馬英九從97年到105年這8年裡面的違建工廠要由民進黨吞下來，這樣合理嗎？部長認為這樣合理嗎？我們應該背這個責任嗎？這不是共業，這是什麼？所以黑鍋不能背啊，照著本來的法律去做，你要把事實跟你該做的事情釐清，所以97年放寬到105年，本席沒辦法接受，這是政治問題，也是政策問題，也是公平正義的問題！

32. 繼續我們看現在186個特定地區要變更，就是已經進來的，其他被打掉就算了，還有112個，同意的有16個，其他還有84案要函送本部（即內政部），內政部還在審議的有84件。我們現在應該要做的是什麼？就是讓這84件趕快通過程序，其他的就照法律處理，這是行政程序的問題。特定農業區有爭議，應該要限縮在112區，後面處理掉了84區，還沒有處理完程序。

33. 本席希望部長和副主委要釐清問題，不要造成共業，第一，行政效率跟就地合法應該分開，不能混為一談，如果109年之前那84區的程序處理不完，我們就加快腳步，這個有沒有信心？

34. 沈部長榮津

    我們會努力。

35. 鄭委員運鵬

    這不用修法就可以做到了，跨部會要有信心去執行。第二，對於行政效率的部分，我剛才講了，就這84案，裡面有很多重要的產業，有很多隱形冠軍的企業，我們讓它變成有形的冠軍，這個沒有問題吧？

36. 沈部長榮津

    是。

37. 鄭委員運鵬

    再者，我們要鼓勵CSR，即企業社會責任，如果有這樣的廠商，即下游廠商違法或是不友善環境、製造污染，那就不跟這些廠商採購，利用企業的機制、利用市場機制來協助轉型，這才是政府該做的啊！

38. 沈部長榮津

    是。

39. 鄭委員運鵬

    過去我們看到有很多頂樓違建，現在變少了，因為居住型態改變，這就是市場機制，包含農地上面的工廠違建，也應該透過企業社會責任的趨勢去做，否則以後還是會遇到貿易制裁啦！企業力量要多用。

40. 此外，我要跟兩位報告，我反對就地合法，不要把共業變成造業，工業4.0講的是智慧生產、友善環境跟永續經營，一旦這個修法通過，如果立場抓不住，變成共業4.0，那本席完全沒有辦法接受，好不好？

41. 沈部長榮津

    謝謝委員，我們會注意。

42. 鄭委員運鵬

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭運鵬本人的發言。