中國國民黨・平地原住民選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為現行能源政策是以意識型態決定「這根本就是在推卸責任，用意識型態來決定未來的能源政策」核能在能源組合中應扮演什麼角色？質疑若核電關閉又買不到足夠天然氣，碳排放無法降低「如果核電關門，國際上又買不到天然氣，全部燃煤，怎麼可能會降下來呢？」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為能源轉型下電價每度至少要漲2元，而非0.5元「我看至少1度要漲2元，才足夠支付這些費用。」核能在能源組合中應扮演什麼角色？批評執政黨一方面主張非核、一方面又開放核二2號機，前後矛盾「一下子說要非核，現在又開放核二的2號機！」發言紀錄
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們今天是談再生能源如何能夠快速、穩定、成功的成長，以挹注隨時會缺電的狀況，所以大家都非常關心再生能源發展條例能不能適時來補充所有電力的來源。不過，您過去一直都在經濟部服務，從工業局局長、次長到現在當了部長，跨越政黨的執政時間，我不曉得你今天有沒有看到蔡總統在一個媒體上講了很多我個人認為是推卸責任的說法，包括能源政策也是一樣。
講到年金改革，蔡總統說如果從馬英九就開始做，就不用那麼辛苦了，把這個事情牽拖到前面的政黨，他應該據理力爭說我有足夠的民意基礎，我來做，而不是說如果他早做的話，我就不用那麼辛苦云云。講到能源轉型，又講到馬英九政府，他說如果馬英九政府時代不是糾結在核能問題上，當時就開始處理再生能源或潔淨能源的話，今天大家也不會有那麼大的壓力，又把所有責任推給前朝，明明非核家園是他自己說的，他卻不敢一肩承擔說為了非核家園、為了台灣的未來、為了社會的發展，我一定要做，我來承擔，不是這樣，全部都推給馬英九。你在馬英九時代也擔任過重要的工作，如果今天我們回頭來看，你覺得蔡英文這樣的說法公平嗎？你自己有沒有什麼想法？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。我是認為能源的部分我們大家一起來關心、努力啦！因為我們現在98%的能源幾乎都依賴進口，這部分我覺得大家一起來努力。
- 廖委員國棟
這根本就是在推卸責任，用意識型態來決定未來的能源政策，現在又推得一乾二淨，說都是馬英九，沒有說我蔡英文要如何如何，我來承擔，一點膽識都沒有，全部都推給前朝，對你而言，這情何以堪！因為你一路執行國家的能源政策，不論是國民黨時代或是今天民進黨時代，點滴在你心頭，我知道你很苦悶啊！雖然你在談再生能源的時候談得頭頭是道，好像非常有自信，但是我們來看看我們的能源政策，最近台電的季報說前一季虧損了140億元，有沒有這個事情？
- 沈部長榮津
我請總經理說明一下。
- 主席
請台電公司鍾總經理說明。
- 鍾總經理炳利
主席、各位委員。對，我們這一季有虧損125億元。
- 廖委員國棟
對啊！一季就虧了120億元，全年就要虧500億元以上，我初估是這樣。
- 鍾總經理炳利
跟委員報告，這個主要還是國際燃料價格的問題。
- 廖委員國棟
等一下我們會談LNG燃料價格的事。所以部長，上次我們在問電價會怎麼漲的時候，你說最多也是一度漲0.5元，這哪有可能？你話講得太快太滿，明明不可能的事情，我自己認為那是不可能達到的事，你講得太滿了。
- 沈部長榮津
這個部分我跟委員報告一下，在整個電價方面，那時候大家是在關心核四廠資產的損失，如果我們把它分20年攤提的話，是這樣啦！
- 廖委員國棟
部長沒有關係，我會接受你的委屈，但是我們來看看液化天然氣，蔡英文總統說到了2025的時候，整個天然氣占比要達到50%，沒有錯吧？
- 沈部長榮津
是。
- 廖委員國棟
剛剛總經理也特別提到電價要漲，就是因為國際燃料我們沒辦法掌握，掌握在別人手上。根據原能會在105年所做的報告，最後一段提到「本身也為天然氣出口國的印尼，目前也在探詢購買2025年以後的天然氣」，所以到時候市場是競爭非常激烈的，連印尼都已經開始準備到時候要去哪裡買足夠的天然氣使用，台灣有什麼條件去跟人家競爭？沒有，到時候只有電價漲價，我們唯一的條件就是漲價。
- 沈部長榮津
這個部分我們要趕快找料源，以分散風險。
- 廖委員國棟
是，這是一定的作法，我只是說你的挑戰才剛開始，而且我個人認為這是不可能達成的任務！另外，除了LNG以外，碳排放也是一個非常大的挑戰，現在大家已經在討論碳排放處理的時候，你知道未來碳排放的價格初步是什麼嗎？我們預備用多少力量來處理碳排放問題？將來開始執行碳排時，每一噸的支付價格是多少，你知道嗎？
- 沈部長榮津
這件事情由環保署負責，然後找各單位討論。
- 廖委員國棟
我告訴你啦！每噸要30元美金！最後這30元美金回到台灣時，到底要由誰負責？全民負責！而且是碳排放最大的台電要負責！
- 沈部長榮津
所以我們現在希望所謂的產業、製造業都能一起減排。
- 廖委員國棟
這些成本你都沒有算在內，你說只會漲0.5元而已，可能嗎？不可能！算術隨便算一下，也知道不可能！我看至少1度要漲2元，才足夠支付這些費用。
- 沈部長榮津
到2025年，我們整個碳排放是降低的。
- 廖委員國棟
碳排放是降低的嗎？
- 沈部長榮津
電力的碳排放是降低的。
- 廖委員國棟
如果核電關門，國際上又買不到天然氣，全部燃煤，怎麼可能會降下來呢？
- 沈部長榮津
這個部分是有的，因為我們多元化發展……
- 廖委員國棟
你想得太美了！
- 沈部長榮津
……再生能源進來以後，就會稀釋了。
- 廖委員國棟
好，那我們就來談再生能源，再生能源每一度單價比核能高10倍，比現在用的要高4、5倍，到那個時候，就算再生能源補進來，也是高電價的時代！
- 沈部長榮津
我跟委員報告，嘉義太陽能電價是2.6元，跟現在平均電價差不多，然後……
- 廖委員國棟
很多成本都還沒進來！部長。
- 沈部長榮津
另外，陸域風力發電電價也是2.6元，也跟現在的平均電價差不多，而且科技慢慢進步，也許價格會慢慢降下來。
- 廖委員國棟
也許啦！今天報紙報導，未來太陽能板產業要負擔處理太陽能板的成本，這是今天才報導出來的，這些成本都還沒有進到你們的成本考量裡。
- 沈部長榮津
我們都有跟業者談過了，這個都會反映在既有的躉購電價裡。
- 廖委員國棟
以前沒有提到這件事，是現在才提出來以後太陽能板的製造業者要承擔後續處理費用！
- 沈部長榮津
對！這部分要負責回收處理。
- 廖委員國棟
這最後還是會轉嫁到我們的電價上，不是這樣嗎？
- 沈部長榮津
因為科技的進步，這部分的價格還是會往下降，而且回收的技術，我們也找到日本的處理對象。
- 廖委員國棟
部長，我們只能期待真的科技會帶來更好的技術。
- 沈部長榮津
委員提醒我們，我們會來努力。
- 廖委員國棟
最後我還是要提醒部長，講話要非常精準，不能用預估或只是講好話，這樣民眾會誤解。
關於再生能源，本席有一個提案，要求再生能源條例在今天詢答之後，希望有機會再召開兩場公聽會，然後再進入逐條審查，因為今天的時間是講不清楚，講不完的。
- 沈部長榮津
這部分我們已經開過好幾場公聽會。
- 廖委員國棟
那是外面的公聽會，本委員會有召開過嗎？
- 沈部長榮津
依照規定，我們已經召開過好幾場公聽會。
- 廖委員國棟
正式在本委員會召開時，大家才會在攻防之間，實話實講，而不會實話虛講，或是虛講實話。
- 沈部長榮津
這部分我們尊重立法院的決議。
- 廖委員國棟
本席建議主席在本委員會召開公聽會，之後再來審查再生能源條例，這樣才是對全民負責，對國家未來負責。謝謝。
- 主席（鄭委員運鵬代）
請陳委員超明發言。
- 陳委員超明
主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，在馬英九時代，也是非核家園最熱烈時，你是擔任什麼樣的職務？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。我在工業局。
- 陳委員超明
然後是常務次長、政務次長，所以你對非核家園的過程應該非常了解，但我始終不了解一件事，國民黨提出2050年為非核家園年，而民進黨提出的是2025年，這兩者差別最大的是什麼？當初你說核電的好處，現在換民進黨執政，你又說非核好，要使用再生能源，為什麼你的觀念會差別那麼大？你是隨著執政者不同而隨時改變嗎？
- 沈部長榮津
委員，不是啦！那時候我是工業局局長。
- 陳委員超明
沒有啦！後來你升官，一定都有涉及到！好，我知道官員難做，尤其是台灣這樣的政治環境，但是我今天仍然要很慎重的請教你一個問題，馬英九執政時，國際原物料上漲，比現在大概貴了四成左右，馬英九漲了一次電價、油價，被全台灣的百姓罵死，現在國際的油價、天然瓦斯價格都降到谷底，只有最近稍有上升，為什麼台電還要漲價？請你講清楚！大家都把這段歷史忘了，馬英九執政時，所有原物料貴了四成左右，現在的原物料便宜了四成，為什麼還要漲電價？這個政府是怎麼做的，我真的搞不清楚！還是執政黨、民進黨比較會騙？部長，請你講清楚。
- 沈部長榮津
這次電價的調整，是電價委員會……
- 陳委員超明
你不要再說電價委員會，我們就用原物料來比較，我以成本觀念跟你討論啊！你說是電價委員會決定，但電價委員會還是聽你上層的啊！現在到底是什麼原因，我實在是想不通耶！
- 沈部長榮津
原物料大概漲了二成。
- 陳委員超明
沒有啦！我是以你們要調漲電價的原物料價格和當初馬英九時代的價格相較，你們減少四成的成本，照理講電價應該是要下降的，結果你們不降反漲，真的是「吃台灣人夠夠」！愛台灣也不是愛到這樣的程度！
- 沈部長榮津
電價在104年、105年已經降了二成……
- 陳委員超明
部長！把資料拿出來，原物料價格拿出來，一比較，馬上就一清二楚，你現在是執政黨官員，所以你替他們講話，但是我們也要講良心話，原物料價格一比較，就清楚知道成本差異在哪裡，怎麼會成本越低，電價越高？有時候你們真的是亂來！這是第一點。
第二點，你剛剛提到綠能產業，我也大概了解海事工程的重要性，如果海事工程沒有做好，離岸風力就一定做不成，聽說你們設置的試驗電塔現在都歪斜了，一支還花了20億元，其實那個技術非常重要，所以我們要自力更生，其他的部分都不必煩惱，因為台灣的能力很好，但是台灣本身並無海事工程能力，市場又太小，所以你們應該支持台船、中鋼，把這個工程做起來！
- 沈部長榮津
我們現在是把外商和台船、中鋼等集合起來，針對海事工程和水下基礎作業要如何分工，我們都有在討論。
- 陳委員超明
我不知道他們有沒有比較強，但是我們要向你們說的敵人去學一學，他們在這方面的能力是很強的，其中也牽涉很多執政的思維，這讓台灣花了很多錢，我要在此說明白，你們應該要好好去考慮。你也知道海事工程的眉角差在哪裡，歐美的一艘船會讓我們花2億美金，其他方式也許花5,000萬美金就可以了，他們可說是吃台灣人夠夠。你們只讓歐美人來吃台灣人，對那種有比較便宜成本的就不敢去做啊！
- 沈部長榮津
我尊重專業，我們會去注意。
- 陳委員超明
剛才王惠美委員有提問，就是行政院有一能源及減碳辦公室，而你們也有綠能科技產業推廣中心及離岸風力委員會等很多單位，難道無法整合成一個單位嗎？其實是可以叫一位政務委員來主導。綠能科技產業推廣中心的權力很大，但是卻有權無責，還有離岸風力委員會是制定電價及選定風場等，我不知道現在執政的民進黨竟然都在疊床架屋，黑機關可說是四方八面而來，你們要好好去檢討。
- 沈部長榮津
向委員報告，這都有交代的任務要去推動……
- 陳委員超明
我要是當部長，能源局就會被架空，所以我不想多講話，難道能源推廣中心不能設在部裡，為什麼要設在外部呢？這好像是你們做得很好，其實依我來看，就是疊床架屋，儘量設置人員在那邊嘛！
- 沈部長榮津
這些都是業外的工作，所以要有專案小組的人員去做。
- 陳委員超明
你們裡面就有專家，卻用外來的人，針對你們的用人，我不想在此說太清楚，這樣你聽得懂嗎？
- 沈部長榮津
不會這樣啦！
- 陳委員超明
我們在外面聽到的就不是這樣，現在我要跟你講，中油五輕在報告還沒出來之前，人家就說要解體到印尼去，今天我點出你們的很多問題，比如在還沒有計畫之前，外面的謠言就滿天飛了。如果是正如你們的評估，因為不實用就解體到別的地方去，那就是去蓋廠嘛！
- 沈部長榮津
不敢這樣。
- 陳委員超明
不是敢不敢，你說不敢，難道我很笨嘛！我從北部就可以聽到南部的事情啊！
- 沈部長榮津
都是有謠言的。
- 陳委員超明
什麼謠言？在問題沒發生以前，人家就講了，我只是不想講話而已，你當然會說不敢！
- 沈部長榮津
公營事業不敢這樣，必須守法啊！
- 陳委員超明
我知道你會說要守法，由於我看過這麼多事情，所以才特別點你一下。
- 沈部長榮津
我會來注意。
- 陳委員超明
能源局長很會玩再生能源的算術及數字魔術。我請教過很多專家，包括台電人等，他們礙於位子及那份薪水，當然不敢公然反對，但是很多人都說：很難成功！太陽能要有日照，離岸風力要有風，這是一種看天種田的能源，可說是非常不穩定。現在你們都向我們說裝備容量有多大，但是卻不敢談發電量，比如裝了100度也只發14度的電，所以……
- 沈部長榮津
容量因素都有考慮進去，比如日照時間及風場條件等。
- 陳委員超明
你們只算高的，並沒有算到最差的部分。深澳發電廠是因為再生能源萬一不成功、失敗或有變化，你們就用火力發電來補，大家並不是笨而看不懂啊！你們的算法是以最弱的台灣經濟成長率來算，如果我們持續成長的話，將來電就會不夠用。今天我不是在黑白講，當然你替自己講話是對的，但是各方面的資料確實是……
- 沈部長榮津
委員的提醒，我們會去注意。
- 陳委員超明
還有一點，電價不要漲很多，你們不要講謊話，再生能源絕對會提高電價，你們的預估是因未來科技的發展而能成功，萬一沒有成功的話，你們就要花大錢嗎？
- 沈部長榮津
最近嘉義招標的太陽能是2.6元。
- 陳委員超明
我不知道你們做的是真的或假的，離岸風力高達6塊多，如果是占60%的話，以其他的40%去做比較就知道了。有關你們在再生生能源的綠能認證，這是很重要的一個關卡，銀行要借錢給來台灣做再生能源的公司，可是你不知道公司什麼時候會倒啊！你們為了一個神話的口號，將花掉台灣4、5兆的錢，這必須好好去評估，本席是語重心長啊！
- 沈部長榮津
委員的提醒，我們會注意。
- 陳委員超明
我知道你當部長當得很艱苦，謝謝。
- 沈部長榮津
謝謝。
- 主席（高委員志鵬）
請曾委員銘宗發言。
- 曾委員銘宗
主席、各位列席官員、各位同仁。昨天習近平主席對外公布四大開放措施，對台灣經濟可能會有影響，經濟部有沒有進行評估，還有將會如何因應呢？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。今天我已經有交代同仁，針對昨天宣示的幾大措施要去做進一步的評估，最重要就是要聽聽產業界的意見，然後再看我們要如何處理。
- 曾委員銘宗
評估意見何時可以出來？
- 沈部長榮津
我們會看看相關資料，是不是給我們1個禮拜的時間？
- 曾委員銘宗
好，謝謝部長，希望1個禮拜後可以對外充分說明。其次，中美貿易大戰對台灣可能會有哪些影響，你們有沒有進行評估及有什麼因應方案呢？
- 沈部長榮津
我利用此一機會向委員報告，有關中美301的部分，原本預估星期五或星期六才會出來，結果在放春假的第一天就出來，工業局及貿易局同仁趕快回到工作崗位去進行瞭解及評估，並聽聽產業界的意見。從現在看起來，我們主力產業的半導體、筆電及手機等並沒有在301的清單中，相對而言，影響就沒有過去所預期的那麼大，以上是我們初步評估的影響。有關長期的部分，我們會看最後的清單再來決定，因此一定會繼續注意這件事情。
- 曾委員銘宗
另外，屆時中美貿易大戰受到最大影響的是中國大陸，而台灣也會受到很大影響，我們1年的整體貿易出超為多少？
- 沈部長榮津
兩岸整體貿易大概有390億美金，台美部分則有68億美金。
- 曾委員銘宗
我們的整體出超大概是550億左右。
- 沈部長榮津
差不多。
- 曾委員銘宗
我們對中國大陸及香港1年的出超總共為多少？
- 沈部長榮津
最近我所掌握的主要是兩岸的部分，大概有390億美金，也將近400億。
- 曾委員銘宗
加起來是786億元，你剛剛講的四百多億元只有中國大陸，把香港也加進來，去年一年的出超是786億元。另外請教部長，經濟部有沒有評估過中國大陸受到中美貿易大戰的影響，比如中國大陸的GDP是6.5%左右，假設經濟成長率降低一個百分點，對台灣GDP的成長影響是多少？
- 沈部長榮津
我會請智庫評估完，再向委員報告。
- 曾委員銘宗
主計處有評估過，假設中國大陸的GDP下降1%，台灣的GDP會下降0.29%，這是主計處經過模型分析提出之精確報告。這次中美貿易大戰之中，美國主要針對中國大陸「中國製造2025」的項目進行報復，請問部長，對於這個計畫的內容清不清楚？
- 沈部長榮津
清楚，因為「中國製造2025」是中國大陸喊出來的政策，也就是所謂的工業4.0。
- 曾委員銘宗
什麼時候公布的？
- 沈部長榮津
最主要就是要利用這次機會要把所有的製造業升級、轉型、導入智慧化的工作。
- 曾委員銘宗
沒有錯！其目的是到2025年的時候，希望中國大陸整個製造業能夠upgrade，主要內容在2015年公布後實施了一段時間，經濟部有沒有評估過對台灣的可能影響？
- 沈部長榮津
我們隨時都在注意「中國製造2025」，台灣現在也在推所謂智慧機械的智慧製造，我們希望能加快，現在有兩個方向，一個是先把中小企業數位化，另一個是大企業往智慧化發展；一個是從廣度、一個是從深度，一定要達到4.0的境界，中小企業從2.0提高到2.5或3.0，我們大概會朝這幾個方向努力。
- 曾委員銘宗
我希望部長要注意整體的經濟發展環境怎麼改善，也要提供相關誘因。中國大陸正在進行「中國製造2025」計畫，這會把台灣有競爭力、高科技的廠商全部吸引到中國大陸，那麼留下來的萬一是比較沒有競爭力的企業……
- 沈部長榮津
我們最近去看了它所謂的對台政策，在「中國製造2025」的部分，它要求智財權一定要落地，且研發中心也一定要在大陸落地，企業對於這個部分會比較在意。
- 曾委員銘宗
其對台灣整個經濟發展的大策略會有全面性總體的負面影響，我希望部長要注意這個趨勢，也要有相關的因應措施。
- 沈部長榮津
謝謝委員提醒，我會注意。
- 主席
現在開始處理臨時提案共6案，請宣讀。
1、
查現行礦業法對於礦業權之展限過於偏向礦業權者，且礦業法正於修法過程中，故要求經濟部凍結礦權展延核准至107年12月31日，以免礦業法修法期間大量礦場獲礦權展限通過而未受新法規範。
- 提案人
周陳秀霞 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal 陳曼麗 高志鵬 林淑芬 尤美女
2、
鑑於台灣電力股份有限公司規劃興建之「深澳燃煤電廠更新擴建計畫」，民調顯示北北基居民高達七成五民眾反對，顯見經濟部未能取信於社會大眾。爰要求經濟部及台灣電力股份有限公司，針對「深澳燃煤電廠更新擴建計畫」如何解決我國、如何改善區域供電平衡、對我國至2028年之備用容量率預測、以及台電所提出之污染評估與學者模擬相左等議題，向立法院經濟委員會進行專案報告，且未經立法院經濟委員會決議同意前，經濟部能源局不得核發台電申請「深澳燃煤電廠更新擴建計畫」之籌設許可，是否有當，敬請公決？
- 提案人
高志鵬 蘇震清 莊瑞雄
3、
鑑於AI人工智慧為科學技術的革新，亦將全面性改變人類的生活與產業，舉凡零售、金融服務、生技醫療、自動駕駛、機器人、智慧生活等，皆為AI應用的領域，為掌握AI發展的契機，行政院於107年1月18日提出4年期的「台灣AI行動計畫」（2018至2021），經濟部配合該行動計畫，亦將由經濟部技術處促成國際旗艦公司來台投資、設立研發中心。而高雄亞洲新灣區產業計畫中，亦有體感科技、智慧新城區、物聯網等與AI高度相關之產業，並且擁有作為國際科技公司設立部門、研發中心之優良城市基建、交通條件，基此，爰要求經濟部於亞洲新灣區產業計畫中加入AI人工智慧產業；於一個月內盤點高雄市適合作為國內外企業設立AI研發基地之場域，並提出「建設高雄亞洲新灣區成為AI產業重要發展示範區域及吸引國際科技公司進入高雄投資報告」。
- 提案人
賴瑞隆 鄭運鵬 王惠美
4、
基於此次再生能源發展條例修法，行政院版將2025年再生能源裝置容量目標將達27GW納入條例條文。27GW依目前經濟部規劃，將有20GW目標落在太陽能，其中更高達17GW規劃建置地面型太陽光電。基於地面型太陽光電面臨多項問題，包括土地取得、電網併聯、影響景觀等，其牽涉跨部會、各個團體溝通相當廣。為確保推動綠能目標順利，並即早檢討地面型光電推動可行性，經濟部應會同農業委員會及其他相關部會，提出如欲達成17GW地面型光電鋪設，部會已盤點可建置之不同用地，及相關達成17GW目標策略報告，並於2個月內向立法院經濟委員會提出「達成2025年17GW地面型光電所需用地取得報告」。
- 提案人
賴瑞隆 鄭運鵬 王惠美
5、
鑑於經濟部能源局於民國102年12月「全國長期負載預測與電源開發規劃」推估2025年總用電量將高達2,979億度，發電量3,316億度；而蔡英文政府在2016年7月訂定2025年整體能源配比為「燃氣50%、燃煤30%及再生能源20%」的目標，再生能源發電占比從現在的5%，在8年內要達到20%，也就是成長為目前的4倍以上；巴黎氣候會議中碳價格已成為會議討論重要議題之一，碳價格會反應在稅費或碳排管制上，國際貨幣基金（IMF）估算，巴黎協定通過後，每噸CO2的平均最低交易價格是30美元；2025年再生能源要達到總發電量20%的挑戰非常的高，若無法達成這樣的目標，蔡政府為了避免限電危機，屆時勢必將「火力全開」，而排碳失控將使電價再漲；爰此要求「再生能源發展條例」今日僅作詢答，俟本院經濟委員會召開兩場公聽會後再進入逐條審查。
- 提案人
廖國棟 王惠美 孔文吉 周陳秀霞 陳超明
6、
- 蔡英文總統日前接受電視台專訪提到，能源轉型如果提早開發潔淨能源，現在就不需面對這麼大時間壓力。2013年2月2日，時任民進黨立委田秋堇表示，由於我國不缺電導致現在許多發電廠根本不發電成了蚊子電廠；2013年2月27日，時任民進黨立委鄭麗君，台電嚴重隱匿資訊作假帳又藏電，不要核電不會缺電；2015年8月30日，時任民進黨主席蔡英文表示
「執政後保證不缺電。」實際結果是，2016年備轉容量率低於6%天數有80天；2017年備轉容量率低於6%天數更高達104天；在用電緊繃的情況下，2017年8月15日發生大潭電廠斷氣事件，導致全台輪流停電，受影響用戶高達592萬戶。2006年時任行政院副院長蔡英文》曾親赴台電，要求核四「如質、如期」完工。現在當總統卻把能源轉型的責任推得一乾二淨，將自己的躁進政策說成是前人都沒在做，實際上過去是在野黨自己為了反對而反對，才造成今天能源轉型出現苦果；爰此提案要求蔡政府重新檢討能源轉型政策及各類能源的發電佔比，並於三個月內提交檢討報告至本院經濟委員會。
- 提案人
廖國棟 孔文吉 王惠美 陳超明
- 主席
宣布延長開會時間。處理第1案。
請經濟部礦務局周副局長說明。
- 周副局長國棟
主席、各位委員。第1案遵照委員意見辦理。
- 主席
處理第2案。
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。第2案的部分，因為整個能源轉型的推動涉及很多層次和面向，行政院賴院長也願意到大院進行專案報告，所以這個部分是不是可以先保留，在院長報告完畢之後再做討論？
- 主席
好，本案保留。
處理第3案。
- 張科長能凱
報告委員，有關提案委員賴瑞隆委員希望我們技術處協助吸引國際AI科技公司進入高雄投資，並在一個月內提出專案報告，我們已經徵得賴委員的同意，將時間從一個月延長為兩個月。以上報告。
- 主席
好，改為兩個月，修正通過。
繼續處理第4案。
- 林局長全能
遵照辦理。
- 主席
第4案通過。
繼續處理第5案。
- 林局長全能
針對第5案跟主席及各位委員報告，有關整個再生能源發展條例的修正，事實上經濟部已經召開相當多場公聽會，因為這個條例的修正攸關整個再生能源的推動，我們希望能夠儘快進行逐條討論，所以是不是可以將本案最後一句「俟本院經濟委員會召開兩場公聽會後再進入逐條審查」等文字刪除？
- 林委員德福
為什麼要刪除？這麼大的事情怎麼可以刪除？
- 莊委員瑞雄
公聽會他們已經辦了啦！
- 主席
坦白說，這個提案前面的說法和後面的結論實在不大連貫得起來，說什麼「為了避免限電危機……火力全開」，所以……
- 邱委員議瑩
要趕快啊！
- 主席
對啊！所以應該趕快審查再生能源發展條例的修正案才對，怎麼會直接跳到說今天不審？我看不大懂耶！你們和阿輝伯一樣，都是跳躍式的思考。
- 邱委員議瑩
你們又要反空污，又要防限電，然後又不讓再生能源發展條例趕快修正通過，這樣怪怪的！
- 陳委員超明
我們沒有說不要讓它過啊！辦了公聽會就過了啊！
- 邱委員議瑩
你們的邏輯互相矛盾啦！
- 莊委員瑞雄
他們已經辦了啊，又不是沒有辦！
- 陳委員超明
那是行政機關辦的，我們是民意機關，這是不一樣的！
- 廖委員國棟
要辦啦！要辦啦！應該要辦！
- 主席
你們自己的廖國棟委員也是召委，而且他也輪值過了，如果你們真的覺得這件事情很重要，他輪值的時候就應該辦了不是嗎？
- 廖委員國棟
我本來就要排，只是還沒有排啊！你在急什麼？
- 主席
沒有排就表示你覺得不著急、沒那麼重要嘛，因為你已經輪值過了啊！
- 邱委員議瑩
讓他排啦，然後逐條照審！
- 主席
請邱委員議瑩發言。
- 邱委員議瑩
主席、各位列席官員、各位同仁。因為廖國棟委員這個提案前後邏輯矛盾，我們覺得國民黨的委員在能源政策方面的定見可能還不是很夠，包括空污法的修正案，你們一直在院會把它擋掉，而且因為你們自己的提案排不進委員會，所以昨天也不准衛環委員會審查空污法，這也是怪怪的。
如果大家認為要節能減碳、降空污，甚至要讓再生能源早日有所發展，今天是不是能讓再生能源發展條例修正草案進行逐條審查？至於國民黨委員提出的召開公聽會，我覺得這和逐條審查並不衝突；下個禮拜是廖國棟委員輪值召委，就可以排定召開公聽會。我覺得審查法案和安排召開公聽會是兩碼事，這是完全不衝突的，我們可以齊頭並進，讓台灣的再生能源早日開展、讓台灣的空污能夠降低、讓國人非常關心的節能減碳政策早日落實，期盼國民黨的委員能夠共同來支持。謝謝。
- 主席
請廖委員國棟發言。
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。我首先要回應一下剛剛邱委員所講的，事實上對能源政策前後矛盾的是現在的執政黨，一下子說要排碳，現在又要建深澳電廠；一下子說要非核，現在又開放核二的2號機！到底是誰在前後矛盾？這是很清楚的！
今天我們為什麼要求再開公聽會？理由在提案裡面寫得非常清楚，早上我跟部長對話的時候已經提到一件非常嚴肅的事情，就是我們經過這段過程之後，電價到底會漲多少。部長說是0.5元，我覺得那是不可能的事情啦，根本就是不可能達成的任務！我們LNG的進口價格都掌握在別人手上，有沒有足夠的量還大有疑問，而我們的碳排放馬上就要進入必須繳費的階段，每一度要繳30塊美金喔！茲事體大耶！所以我們要求必須舉辦更多公聽會，讓全民釋疑。
我們不是要用公聽會來背書，而是要讓民眾真正瞭解現在的能源政策到底要怎麼達成目標、問題出在哪裡，這些都要讓全民知道。老百姓應該知道為什麼要漲電價、要漲多少，這些都要清楚地講出來，而不是這樣夯不啷噹地說再舉辦公聽會也沒什麼意義。我認為這是非常重要的程序，希望本委員會能夠順應民意，召開公聽會。以上。
- 主席
還有沒有人要發言？
- 李委員彥秀
謝謝主席……
- 主席
謝我幹嘛？你也沒有說你要發言，就自己走上台！
- 李委員彥秀
有，我剛剛舉手了。謝謝主席。
- 主席
我沒有裁示啊，你就自己走上去！
- 李委員彥秀
好啦，主席，我先講一下啦！
因為剛才有委員提到，所以我要先澄清一下，其實昨天院會有關空污法的修正案已經全部進來了，所以並沒有所謂國民黨支持空污法修法，又反對空污法修正案進來的問題。第二，再生能源對國家整體的能源發展政策當然非常重要，就是因為非常重要，雖然剛才經濟部人員提到行政院開過很多次公聽會，但是過去立法院舉辦公聽會的目的是什麼？我們希望透過學者專家討論、國會直播和朝野黨派各個委員的關心，能夠讓後續的條文修正過程更為完整；辦公聽會並不代表反對再生能源發展條例的修正。
我要再次強調，我相信再生能源發展條例的修正是能源政策未來一個很重要的目標，舉辦公聽會的目的只是要讓未來在修正條文的討論過程當中，有機會把大家的意見收納得更完整，更何況透過國會直播，關注這個法案的所有國人和團體都可以知道它未來的方向，也可以協助大家將修法過程處理得更嚴謹、更周到。所以我認為，如果沒有兩場公聽會，最起碼也要有一場公聽會，來協助我們後續的法案調整，我覺得這是有必要的。
今天上午已經完成詢答，如果在進入逐條審查之前有機會先舉辦公聽會，也就是一天、半天的時間，有差這半天嗎？其實再生能源發展條例的條文還不少，花半天時間舉辦公聽會也不為過吧？我覺得應該可以做這樣的思考。以前處理重大法案時，我們都覺得公聽會有其必要性。但是我要再次強調，國民黨並不是反對再生能源發展條例的修法，而是覺得它是國家能源政策很重要的一環，花個半天時間舉辦公聽會應該是大家可以思考的方向。
主席，我再好好跟你鞠躬一下。
- 主席
拜託各位委員，並不是你舉手就可以走上發言台，至少要經過主席裁示。
好，我跟各位報告，雖然國民黨表示對再生能源發展條例修法工作的尊重，但是今天要審查的除了行政院版之外，還有姚文智委員、陳曼麗委員、蘇治芬委員、趙正宇委員和柯志恩委員的提案，簡單講，除了柯志恩委員針對第七條及第七條之一提出修正草案，今天一整天並沒有任何其他國民黨籍的委員提出修正動議，所以你們現在突然說……
- 廖委員國棟
有喔！
- 主席
好，廖國棟委員和陳超明委員提了幾個案子。
你們現在跟我講說國民黨非常重視這個案子，我實在是覺得自己並沒有感受到，包括今天早上進行提案說明的時候，柯志恩委員也沒有來；我們安排這個議程很早就通知了，也沒有人來跟我們說茲事體大，先不要排。我們已經排了，而且是排今天和明天兩天，有充分的時間可以讓大家審議，現在你們卻提出這樣的臨時提案，而且就像邱委員剛才講的一樣，前面整段文字到底是怎麼導出排碳失控將使電價再漲，所以再生能源發展條例的修正草案今天不能進行逐條審查？我實在看不出這裡面到底有任何邏輯上的關聯。
總之，我希望大家可以尊重召委的職權，既然今天已經完成詢答，我們就進入逐條審查，如果真的有爭議，我也不會說一定要讓它通過，但是如果今天只詢答而不處理，我覺得不僅剝奪我身為召委應有的職權，也對準備待會要好好地、負責任地進行逐條審查的委員過意不去。所以這個臨時提案就不用處理了吧？
- 廖委員國棟
當然要處理！
- 主席
要怎麼處理？表決嗎？
- 邱委員議瑩
過去本委員會也有逐條審查完畢之後還召開公聽會的前例，所以剛剛本席是建議我們今天還是進行逐條審查，公聽會也還是可以開，這是兩軌，彼此並不衝突。下個禮拜就輪到廖國棟委員當主席了嘛，屆時廖委員就可以安排兩場公聽會了啊！我覺得這不衝突嘛！由國民黨的委員來……
- 陳委員超明
不要常常講國民黨啦！
- 邱委員議瑩
我要用麥克風，這個很重要！我還沒講完。
- 主席
請邱委員發言。
- 邱委員議瑩
我講一下，就是我們今天還是繼續審查再生能源發展條例修正草案，下個禮拜輪到國民黨的廖國棟委員當主席，而這個臨時提案也是廖國棟委員提出來的，為了讓廖委員的提案得到充分的支持，所以我們支持廖召委在下個禮拜利用兩天委員會的時間來舉辦公聽會，也表示國民黨的委員對再生能源議題的重視。總之，我們也願意支持廖召委在下個禮拜舉行公聽會。以上建議，謝謝。
- 主席
謝謝邱委員。可是我這邊有一張經濟委員會4月16日和4月19日的議程預定表，事實上廖召委已經排定4月16日（星期一）要邀請經濟部長、環保署長、中油公司董事長、中鋼公司董事長針對一、「政府新南向受挫，中油五輕轉售印尼破局暨所屬污染場址整治情況」；二、「我國『五加二』創新產業環保署主管之循環經濟辦理情況，並請中鋼公司就回收煉鋼廢蒸氣再利用及轉爐石去化及污染防治辦理情況」進行專案報告，並備質詢，這是禮拜一的部分。禮拜三廖國棟委員是希望我排，我還沒決定要排什麼議程。禮拜四也是廖召委的時間，他預訂上午要排審公司法的修正案，下午則是公司法的修法公聽會，也就是說，他排的是公司法的修法公聽會。所以如果廖召委覺得這件事那麼重要，下禮拜的議程就可以排公聽會，可是你也沒排啊！現在卻要我不能繼續審，要排公聽會，這樣對嗎？
- 邱委員議瑩
過去因為兩個召委都是民進黨籍，所以你們可以指責民進黨，既然現在國民黨也有召委，他們的召委自己就可以排公聽會了啊！這不衝突啊！
- 陳委員超明
我覺得其實非常衝突……
- 主席
欸！超明啊！剛剛才說過，起碼要跟我說一下你要發言再上台。
- 陳委員超明
好……
- 莊委員瑞雄
要走回來，先敬禮完再發言！
- 主席
請陳委員超明發言。
- 陳委員超明
主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛聽到主席說國民黨沒有提出法律案，代表我們不認真。國民黨是非常認真的，要行政院的提案出來再認真地研究行政院提的法律案，所以不要這樣在這個議事堂裡面說只有你們努力、我們不努力，因為我們比你更努力。
其次，公聽會應該排在前面，聽到人家的意見以後對修法才有幫助，哪裡有一面修法一面開公聽會的？這樣到底要怎麼修？我想不出這個邏輯是從哪裡來的？
這是行政院的重要法案，多開一下公聽會並不差那幾天，為什麼要那麼急、那麼快？到底有什麼不可告人的內幕？我實在不知道差在哪兒？都等了那麼久，有差這點時間嗎？
剛剛你們有提到2025非核家園的法律條件，所以現在是要用法律的條件來強制大家接受嗎？其實多聽一下可能會對你們民進黨的執政更好。請主席考慮一下，謝謝。
- 主席
謝謝陳委員，我真的考慮過了，所以才特別講，如果你們真覺得這麼重要，上禮拜也可以排啊，而且你們下禮拜也已經排了其他的公聽會，顯然你們覺得公司法比較重要嘛！
- 陳委員超明
再生能源發展條例也很重要啊！
- 主席
可是他就沒排嘛！對不對？現在又說我不能審，一定要先開公聽會！
坦白講，之前很多法案在委員會做成不須協商的決議，後來你們還是翻案啊！所以並不是今天逐條審查、出了委員會，你們就沒機會表達立場，你們還是可以把法案拉下來協商啊！
剛剛說要表決，我們就來表決。現在清點人數。
（清點人數）
- 主席
在場委員10人。贊成廖國棟委員所提第5案者請舉手。
（進行表決）
- 主席
贊成者4人。
反對者請舉手。
（進行表決）
- 主席
反對者6人。
表決結果6比4，反對者過半數，本案不通過。
繼續處理第6案。
- 林局長全能
有關第6案的部分，我們會遵照辦理，在三個月內提出報告，不過希望能夠修改一下文字，將倒數第7行的「2006年時任行政院副院長」一直到倒數第3行的「果」字刪除。
- 主席
廖委員，照這樣修正通過可以吧？
- 廖委員國棟
好啦！好啦！
- 主席
謝謝廖委員，就照剛才講的修正通過。
現在繼續詢答，請柯委員志恩發言。
- 柯委員志恩
主席、各位列席官員、各位同仁。我只有6分鐘的時間，所以重點式的向部長請教幾個問題。
第一個，我上次在總質詢的時候也特別提到，2025年再生能源要達到20%，在電業法也將排碳係數入法了。而且我那時候也特別提到，再生能源的裝置容量不代表發電量，即使裝置容量成長到50萬瓩，發電量還是減少4億度，所以本席建議是否在第六條當中明訂，請問你們有沒有考慮？因為既然再生能源要達到20%，到目前為止規範總量要達到2,700萬瓩以上，你們有沒有考慮把它改成符合當初的能源配比，就是達到總發電的20%以上。
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。這部分跟委員報告，在國際上大部分都是用設置量……
- 柯委員志恩
國際上也沒有把能源的配比講得那麼清楚，既然能源配比已經告訴我們是20%，我們又知道裝置容量不等於發電量，其實做這樣的改變，事實上是更符合你們宣示的目標。
- 沈部長榮津
跟委員報告，在國際上大概就是兩個方向，一個是設置的容量，另一個就是發電配備。
- 柯委員志恩
所以你現在不打算改就對了。如果不改，部長我接下來再問另一個問題，這部分有沒有究責條款？如果後續不能達標有沒有究責條款？
- 沈部長榮津
這部分在行政體系有它的管控機制。
- 柯委員志恩
所以會有？
- 沈部長榮津
整個都有它的管控機制。
- 柯委員志恩
你都已經講得那麼清楚，2025的目標就是20%，你們也信誓旦旦可以達標，就大膽的把它寫進去，大家就能更督促自己不是嗎？否則沒有達到的部分，我們也不知道該怎麼辦啊！
- 沈部長榮津
這部分在電業法已經很明確了。
- 柯委員志恩
有哪一條是明確究責？
- 沈部長榮津
行政體系都有它的管考機制。
- 柯委員志恩
好，部長，我最後再請你綜合回答，我們先繼續看下一個問題，其實是很難達到20%，所以在條文上面還是有一些值得商確的地方，但是我現在比較擔心的是，台電第一期的離岸風電總算在流標4次以後，在1月由比利時商德諾及日商日立公司得標，總預算大概是250億元，這是很高的金額。然而，我們在日立的網站上看到，他們從2013年就沒有新款的風機了，而且2013年所用的還是舊款的風機，發電量僅有5.2MW。我們來看其他風力發電廠，部長你剛才也非常強調國際趨勢，像西門子的風機已經達到8MW，三菱重工維特斯在2017年的機種也有9.5MW，但是最後只選擇日立2013年的舊風機，又只有五點多，根本不符合剛剛說的國際趨勢，這部分請部長說明。
- 沈部長榮津
我們尊重台電整個公開採購的過程。
- 柯委員志恩
你說要尊重台電，請問台電有沒有人可以說明？放著好好的東西不用！等一下請台電說明，我先問部長一件事情，2017年有專家投書，他說日本政府詢問各國開發商使用日本完全自製的風機都遭到拒絕，原因是因為日本國產的風機缺乏實證績效，所以國外都不太用，只有台灣在用啊！部長你知道這件事情嗎？
- 沈部長榮津
我還是要尊重台電，因為……
- 柯委員志恩
你要尊重台電，但是我先告訴你……
- 沈部長榮津
這是採購的……
- 柯委員志恩
我告訴你，你知道這位專家是誰嗎？這位專家是你的愛將！這位專家是經濟部4月剛成立的綠能科技產業推動中心（簡稱綠推中心）的副執行長叫做鄭亦麟。這一位你應該認識吧！他做觀點上的投書，告訴我們日本的風機有問題。你現在請他當綠推中心的副執行長，你們經濟部內部早就知道日本的風機有問題卻還採用，這是怎麼一回事？難怪會讓人覺得是圖利廠商啊！
- 沈部長榮津
我跟委員報告，這部分還是要尊重台電……
- 柯委員志恩
部長，我才講三句話，你講來講去都是尊重台電，好啦！部長，我時間有限，待會再請台電說明，我覺得你應該沒偏重某個廠商。接下來，也請部長看看，綠推中心的網頁連廠商的名字都寫錯，西門子的英文是SIEMENS還是SEIMENS？另外，這一家廠商DONG Energy已經改名叫沃旭能源，他們的網頁都沒有修正，請問你們真的有心要推動綠能嗎？
- 沈部長榮津
這部分我請同仁一定要改。
- 柯委員志恩
你們連這些小事情都做不好，而且我問什麼事情，你都說要尊重台電，等一下一定要讓台電說明清楚。
而且，最重要的是離岸風電引起這麼多的爭議，我要求能源局公開遴選階段的委員，行政部門本該秉持透明公開的原則，因為台電示範風場事關250億元的標案，委員名單應該是可以公開的，而且經濟部的電價費率審議委員也有公開，所以離岸風電事關幾兆的利益分配，行政部門憑哪個法源不能公開，還有包括剛剛提到台電5.2MW的問題，國際趨勢都不是如此，包括這個問題請部長一併解釋。部長，你不要每次都跟我們說要尊重台電啦！
- 沈部長榮津
跟委員報告，剛剛同仁跟我提到，我們是事後才公布委員名單。
- 柯委員志恩
所以事後會公開？
- 沈部長榮津
對。
- 柯委員志恩
台電的部分是要怎麼尊重？別的廠商都有8MW或9MW，為什麼台電會做這樣的決定？
- 主席
請台灣電力股份有限公司鍾總經理說明。
- 鍾總經理炳利
主席、各位委員。這部分是公開招標，規範裡面也有寫到range是多少，譬如說3.6-6MW，在這之間都合乎……
- 柯委員志恩
你們當然有審核的標準，我只是提出我的質疑，包括你們綠推中心副執行長都說日本人不用的設備，而且還是舊的東西，你們卻還用。另外，到目前為止很多廠商都已經達到8MW或9MW，你們卻選擇5.2MW的風機，而且是2013年的舊東西，你必須針對這部分對大家澄清。我的時間到了，請台電及經濟部相關部會給本席一個明確的答復，因為非常多的能源專家都緊盯著這個案子，可以嗎？
- 沈部長榮津
這部分我請台電針對委員要求的部分做配合。
- 柯委員志恩
部長，你現在部長很好當，我問你什麼問題就說尊重這、尊重那，現在真的是……
- 沈部長榮津
這是台電所採購，這部分我們要尊重……
- 柯委員志恩
好，你尊重，我要的相關資料請提供給我，特別是我剛剛講的部分。
- 沈部長榮津
好，謝謝。
- 主席
接下來，請葉委員宜津發言。
葉宜津委員發言完，我們就休息。
- 葉委員宜津
主席、各位列席官員、各位同仁。關於再生能源條例第七條設立再生能源基金，賦予它法源上的基礎，請問再生能源基金要做什麼？這些錢要拿來做什麼？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。我請林局長跟委員說明。
- 主席
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。目前現行再生能源發展基金最重要的使用用途在於再生能源躉購費率的電價補貼，還有推廣示範相關經費的支用。這一次的修法會增加再生能源相關技術研發費用的投入，還有現在地方政府要協助再生能源的核定，我們需要一些作業費用，補助地方政府做相關工作。
- 葉委員宜津
部長，我有一點失望，我等了半天，你知道我想要了解什麼嗎？現在如火如荼的展開20%的再生能源發展，太陽能的部分做得很好，而風力發電的部分明年開始台灣海峽都會是海事工程，可是饋線不足也是很大的問題，能源局雖然很快地跟大家講那些地方可以做太陽能，明年台灣海峽將有一大堆的海事工程，但是風機插完了卻沒有饋線，請問部長該怎麼辦？現在整個台電的饋線只占六、七成。
- 沈部長榮津
我跟委員報告兩件事情，關於離岸風電的饋線，我們要求台電在整個期程上務必符合，這是在離岸風電的部分。在太陽能的部分，我們現在也要求提供地面型區域的饋線所在地要能直接上網試畫，而且不是直線距離，還要提出路徑的公里數，讓這些要投資太陽能的業者能很清楚地知道線路的長度是多少，關於這部分我們禮拜五就要向行政院報告了。
- 葉委員宜津
部長，請問再生能源發展基金能否拿來做為饋線嗎？
- 沈部長榮津
若再生能源發展基金做為饋線之用，這部分可能會牽涉到……
- 葉委員宜津
你們可以指定或限定這些經費只能做再生能源的饋線。
- 沈部長榮津
我知道，但是公里數不一樣，在躉購費率的計算上有它的困難度。
- 葉委員宜津
好，我再請教部長一個問題。其實有些地區是有饋線，但是新申請的饋線要併網，常常被台電拒絕。
- 沈部長榮津
我覺得不應該。
- 葉委員宜津
這些拒絕的理由，你也覺得不應該嗎？
- 沈部長榮津
對。
- 葉委員宜津
拒絕的理由是電壓變動率超過台電要求的3%。
- 沈部長榮津
因為這是電業法規定電壓供電品質的考量，否則會把輸電系統拉垮。
- 葉委員宜津
對，我知道。不過為什麼是3%？能否稍微放寬？現在全世界的水準至少有5%。
- 沈部長榮津
我跟委員報告，這是系統安全的考量……
- 葉委員宜津
不是，請問台電有代表出席嗎？
- 沈部長榮津
有，總經理在這裡。
- 葉委員宜津
請問總經理能否將電壓變動率改成5%？你們的系統是不是跟不上人家？為什麼？我們有比人家安全，還是有比歐美安全嗎？沒有啊！為什麼人家可以提高至5%，我們卻只能3%。
- 主席
請台電公司鍾總經理說明。
- 鍾總經理炳利
主席、各位委員。報告委員，這部分我們做過系衝分析，3%是比較穩定啦！
- 葉委員宜津
你不要跟我講比較穩定，大家都聽不下去啊！我們沒有比人家穩定啊！所以有沒有可能達到5%，你們有沒有想過？
- 鍾總經理炳利
這部分我們必須做一些研究，評估是否能達到5%。
- 葉委員宜津
你們還要研究喔！你們現在有研究嗎？
- 沈部長榮津
跟委員報告，這部分因為太陽能業者的電壓變動率是3%，所以沒辦法做併網，這部分請台電個案處理，這樣比較簡單，也才不會把系統搞亂掉。
- 葉委員宜津
部長這樣做非常好，實際面對並解決問題，這樣才有擔當。
最後，我請問太陽能光板數量這麼多，廢棄的模組也愈來愈多，我知道風電及太陽能光電廢棄模組都要求業者必須做善後處理，但是萬一這家業者倒閉，20年的時間有可能業者都落跑了……
- 沈部長榮津
這部分能源局跟太陽能業者的協會溝通過，他們在剛開始的時候就要繳回收基金，這也是未雨綢繆啦！
- 葉委員宜津
是，非常好！除此之外，其實台灣的資源回收業非常強，如果颱風來了，這些太陽能模組遭受損害或光板飛掉了，路上沒有人要撿，因為無利可圖。其實我們只要施予一點誘因就會有人幫忙回收，你們可以評估用基金來收購好嗎？
- 沈部長榮津
這部分我們會請能源局考慮，我覺得委員提供的建議滿好的。
- 葉委員宜津
是，你們有考慮到就好，但是也要注意一點，金額不能訂得太高，不然會像台電的電線一樣，變成偷電線的人一大堆，到最後一大堆人去偷人家的光板，那可就麻煩了。所以該如何取得平衡點，這部分要特別小心。
- 沈部長榮津
是，謝謝委員。
- 主席
現在休息，下午1時30分繼續開會。
休息
繼續開會
- 主席
現在繼續開會。請黃委員國昌發言。
- 黃委員國昌
主席、各位列席官員、各位同仁。其實我前兩天開過正式的記者會講這件事情，2015年日本大創公司用偽造的標示，從日本核災區進了大量貨物，裡面包括了食品，當時的國貿局做了一個禁止輸入貨物6個月的處分，但是我後來去調資料，我發現這件事情非常奇怪，在禁止輸入許可的這6個月當中，日本的大創跟臺灣的大創總共進口兩千多公噸的貨物，請部長仔細看前面這個表，我在中間用紅框框起來的是在禁止處分期間進來貨物的數量跟重量，禁止之前跟禁止之後沒有實際的差別，有禁止跟沒禁止一樣。當時的馬政府好像很有魄力的表示：對於這種造成消費者恐慌，破壞台灣市場經濟秩序的行為，我們不能容忍。國貿局好像很有魄力做了這樣的處分，結果表面上是禁止，私底下卻用專案許可的方式放行大創這麼多貨物進來。部長覺得這樣的處分有意義嗎？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。有關這部分，是不是容我請李副局長來說明這整個過程？
- 黃委員國昌
副局長跟我說明過了，說明了半天，結果是什麼？我直接跟部長講，如果我要問副局長，我今天就不用站在這邊，我在財委會已經請教過副局長了，但是副局長給我的說明，我跟部長報告，我完全沒辦法接受！他說按照貿易法第三十一條規定是「在受處分前已成立之交易行為」，代表在2015年11月5日之前都成立的交易行為，還要查明屬實，結果日本這家大創公司剛好就這麼特別，在禁止輸入期間，我剛才講的那兩千多公噸全部都是在交易日期之前成立交易行為，是這樣嗎？而你們其他禁止輸入的許可，請部長看一下，廠商編號第8號是大創，專案許可825件，其他有受到這種禁止許可的公司，有例外在交易行為之前的不是0件就是個位數，最多也是14件、17件，而大創有八百多件，請問國貿局是怎麼審查的？這個問題我問了很久，我開完記者會，經濟部對外的新聞稿說這件事情還要調查，暫不回應。部長，現在調查的結果是什麼？你們的回應是什麼？
- 沈部長榮津
我是不是先請我們副局長說明？
- 主席
請經濟部國貿局李副局長說明。
- 李副局長冠志
主席、各位委員。向委員報告，第一點，在貿易局的處分上，廠商合法的出進口權益，我們必須要確保，剛才委員也提到了，我們在做處分之前，如果查明屬實的交易，我們還是會基於……
- 黃委員國昌
你們有查明屬實嗎？
- 李副局長冠志
第二點，之前也提到過，我們在查證的過程當中，我們是用書面的審查……
- 黃委員國昌
這樣叫查明屬實嗎？光從數量上的差別來看，經濟部國貿局敢無愧的對國民講這叫查明屬實？其他的都是0件要不然就是個位數，這一家卻有八百多批，你們說是查明屬實？
- 李副局長冠志
第一點，這整個審查是用書面審查的方式，廠商在申請的時候……
- 黃委員國昌
所以訂單上的日期怎麼押，你們就怎麼相信嘛！
- 李副局長冠志
我們也請他們要表明這是一個確實的資訊，我們有再三提醒，廠商必須要針對……
- 黃委員國昌
我問部長一個最關鍵的問題，你們前部長鄧振中，也是現在的政務委員，何時要出來回應？他是否認識日本大創的董事長、跟他見幾次面、談了什麼事情、幫他喬了多少事情？鄧振中何時要出來回應？還是你也管不到他？部長說要回去調查，結果調查又派你們的副局長，講一模一樣的官話，數字上這樣的差別，部長看得下去？我前兩天的記者會已經直接秀出來了，日本大創和臺灣大創找人來喬，自己內部的e-mail都講了，他們有很多貨該怎麼辦？訂單都在11月5日之後，該怎麼處理？都處理好了！如果都沒有處理好，怎麼會有兩千多噸東西進來？部長現在要進行什麼調查，國貿局副局長這樣的解釋，你聽得下去嗎？把大家都當笨蛋嗎？
- 沈部長榮津
我看還是請李副局長再說明一下，我來了解清楚。
- 李副局長冠志
謝謝委員。剛才要說明的第二點，大創本身經營的業態是非常多元的生活百貨，所以在填報這些相關資訊時，它的品項非常多，我們也會基於事實的需要，他們就一項一項填寫。所以如果從純粹的……
- 黃委員國昌
我直接問，所謂的書面審查就是在訂單上的日期，你們看到日期只要是11月5日之前就過了，書面形式審查的意義是這樣嘛！
- 李副局長冠志
是，廠商必須要……
- 黃委員國昌
但是依法要求的不是要查明屬實嗎？
- 李副局長冠志
是。
- 黃委員國昌
你們真的有查明屬實嗎？
- 李副局長冠志
廠商必須切結他們的資訊是正確的，我們也會跟他們提醒，如果提供不實的資訊，我們在這個情況之下，將會移送相關單位追查。
- 黃委員國昌
你們現在採取什麼具體的作為？
- 李副局長冠志
我們也在相關的……
- 黃委員國昌
什麼時候採取什麼具體的相關作為？
- 李副局長冠志
貿易局本身對這個資訊的掌握，就目前的情況看是正確的，如果有一些新…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。