廖國棟Sufin‧Siluko於經濟委員會會議一、審查植物防疫檢疫法修正草案等2案:

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評總統將能源轉型壓力歸咎前朝,未承擔自己提出的非核家園政策「明明非核家園是他自己說的,他卻不敢一肩承擔」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為現行能源政策是以意識型態決定「這根本就是在推卸責任,用意識型態來決定未來的能源政策」核能在能源組合中應扮演什麼角色?質疑若核電關閉又買不到足夠天然氣,碳排放無法降低「如果核電關門,國際上又買不到天然氣,全部燃煤,怎麼可能會降下來呢?」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為能源轉型下電價每度至少要漲2元,而非0.5元「我看至少1度要漲2元,才足夠支付這些費用。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評執政黨一方面主張非核、一方面又開放核二2號機,前後矛盾「一下子說要非核,現在又開放核二的2號機!」

發言紀錄

  1. 廖委員國棟

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我們今天是談再生能源如何能夠快速、穩定、成功的成長,以挹注隨時會缺電的狀況,所以大家都非常關心再生能源發展條例能不能適時來補充所有電力的來源。不過,您過去一直都在經濟部服務,從工業局局長、次長到現在當了部長,跨越政黨的執政時間,我不曉得你今天有沒有看到蔡總統在一個媒體上講了很多我個人認為是推卸責任的說法,包括能源政策也是一樣。

  2. 講到年金改革,蔡總統說如果從馬英九就開始做,就不用那麼辛苦了,把這個事情牽拖到前面的政黨,他應該據理力爭說我有足夠的民意基礎,我來做,而不是說如果他早做的話,我就不用那麼辛苦云云。講到能源轉型,又講到馬英九政府,他說如果馬英九政府時代不是糾結在核能問題上,當時就開始處理再生能源或潔淨能源的話,今天大家也不會有那麼大的壓力,又把所有責任推給前朝,明明非核家園是他自己說的,他卻不敢一肩承擔說為了非核家園、為了台灣的未來、為了社會的發展,我一定要做,我來承擔,不是這樣,全部都推給馬英九。你在馬英九時代也擔任過重要的工作,如果今天我們回頭來看,你覺得蔡英文這樣的說法公平嗎?你自己有沒有什麼想法?

  3. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  4. 沈部長榮津

    主席、各位委員。我是認為能源的部分我們大家一起來關心、努力啦!因為我們現在98%的能源幾乎都依賴進口,這部分我覺得大家一起來努力。

  5. 廖委員國棟

    這根本就是在推卸責任,用意識型態來決定未來的能源政策,現在又推得一乾二淨,說都是馬英九,沒有說我蔡英文要如何如何,我來承擔,一點膽識都沒有,全部都推給前朝,對你而言,這情何以堪!因為你一路執行國家的能源政策,不論是國民黨時代或是今天民進黨時代,點滴在你心頭,我知道你很苦悶啊!雖然你在談再生能源的時候談得頭頭是道,好像非常有自信,但是我們來看看我們的能源政策,最近台電的季報說前一季虧損了140億元,有沒有這個事情?

  6. 沈部長榮津

    我請總經理說明一下。

  7. 主席

    請台電公司鍾總經理說明。

  8. 鍾總經理炳利

    主席、各位委員。對,我們這一季有虧損125億元。

  9. 廖委員國棟

    對啊!一季就虧了120億元,全年就要虧500億元以上,我初估是這樣。

  10. 鍾總經理炳利

    跟委員報告,這個主要還是國際燃料價格的問題。

  11. 廖委員國棟

    等一下我們會談LNG燃料價格的事。所以部長,上次我們在問電價會怎麼漲的時候,你說最多也是一度漲0.5元,這哪有可能?你話講得太快太滿,明明不可能的事情,我自己認為那是不可能達到的事,你講得太滿了。

  12. 沈部長榮津

    這個部分我跟委員報告一下,在整個電價方面,那時候大家是在關心核四廠資產的損失,如果我們把它分20年攤提的話,是這樣啦!

  13. 廖委員國棟

    部長沒有關係,我會接受你的委屈,但是我們來看看液化天然氣,蔡英文總統說到了2025的時候,整個天然氣占比要達到50%,沒有錯吧?

  14. 沈部長榮津

    是。

  15. 廖委員國棟

    剛剛總經理也特別提到電價要漲,就是因為國際燃料我們沒辦法掌握,掌握在別人手上。根據原能會在105年所做的報告,最後一段提到「本身也為天然氣出口國的印尼,目前也在探詢購買2025年以後的天然氣」,所以到時候市場是競爭非常激烈的,連印尼都已經開始準備到時候要去哪裡買足夠的天然氣使用,台灣有什麼條件去跟人家競爭?沒有,到時候只有電價漲價,我們唯一的條件就是漲價。

  16. 沈部長榮津

    這個部分我們要趕快找料源,以分散風險。

  17. 廖委員國棟

    是,這是一定的作法,我只是說你的挑戰才剛開始,而且我個人認為這是不可能達成的任務!另外,除了LNG以外,碳排放也是一個非常大的挑戰,現在大家已經在討論碳排放處理的時候,你知道未來碳排放的價格初步是什麼嗎?我們預備用多少力量來處理碳排放問題?將來開始執行碳排時,每一噸的支付價格是多少,你知道嗎?

  18. 沈部長榮津

    這件事情由環保署負責,然後找各單位討論。

  19. 廖委員國棟

    我告訴你啦!每噸要30元美金!最後這30元美金回到台灣時,到底要由誰負責?全民負責!而且是碳排放最大的台電要負責!

  20. 沈部長榮津

    所以我們現在希望所謂的產業、製造業都能一起減排。

  21. 廖委員國棟

    這些成本你都沒有算在內,你說只會漲0.5元而已,可能嗎?不可能!算術隨便算一下,也知道不可能!我看至少1度要漲2元,才足夠支付這些費用。

  22. 沈部長榮津

    到2025年,我們整個碳排放是降低的。

  23. 廖委員國棟

    碳排放是降低的嗎?

  24. 沈部長榮津

    電力的碳排放是降低的。

  25. 廖委員國棟

    如果核電關門,國際上又買不到天然氣,全部燃煤,怎麼可能會降下來呢?

  26. 沈部長榮津

    這個部分是有的,因為我們多元化發展……

  27. 廖委員國棟

    你想得太美了!

  28. 沈部長榮津

    ……再生能源進來以後,就會稀釋了。

  29. 廖委員國棟

    好,那我們就來談再生能源,再生能源每一度單價比核能高10倍,比現在用的要高4、5倍,到那個時候,就算再生能源補進來,也是高電價的時代!

  30. 沈部長榮津

    我跟委員報告,嘉義太陽能電價是2.6元,跟現在平均電價差不多,然後……

  31. 廖委員國棟

    很多成本都還沒進來!部長。

  32. 沈部長榮津

    另外,陸域風力發電電價也是2.6元,也跟現在的平均電價差不多,而且科技慢慢進步,也許價格會慢慢降下來。

  33. 廖委員國棟

    也許啦!今天報紙報導,未來太陽能板產業要負擔處理太陽能板的成本,這是今天才報導出來的,這些成本都還沒有進到你們的成本考量裡。

  34. 沈部長榮津

    我們都有跟業者談過了,這個都會反映在既有的躉購電價裡。

  35. 廖委員國棟

    以前沒有提到這件事,是現在才提出來以後太陽能板的製造業者要承擔後續處理費用!

  36. 沈部長榮津

    對!這部分要負責回收處理。

  37. 廖委員國棟

    這最後還是會轉嫁到我們的電價上,不是這樣嗎?

  38. 沈部長榮津

    因為科技的進步,這部分的價格還是會往下降,而且回收的技術,我們也找到日本的處理對象。

  39. 廖委員國棟

    部長,我們只能期待真的科技會帶來更好的技術。

  40. 沈部長榮津

    委員提醒我們,我們會來努力。

  41. 廖委員國棟

    最後我還是要提醒部長,講話要非常精準,不能用預估或只是講好話,這樣民眾會誤解。

  42. 關於再生能源,本席有一個提案,要求再生能源條例在今天詢答之後,希望有機會再召開兩場公聽會,然後再進入逐條審查,因為今天的時間是講不清楚,講不完的。

  43. 沈部長榮津

    這部分我們已經開過好幾場公聽會。

  44. 廖委員國棟

    那是外面的公聽會,本委員會有召開過嗎?

  45. 沈部長榮津

    依照規定,我們已經召開過好幾場公聽會。

  46. 廖委員國棟

    正式在本委員會召開時,大家才會在攻防之間,實話實講,而不會實話虛講,或是虛講實話。

  47. 沈部長榮津

    這部分我們尊重立法院的決議。

  48. 廖委員國棟

    本席建議主席在本委員會召開公聽會,之後再來審查再生能源條例,這樣才是對全民負責,對國家未來負責。謝謝。

  49. 主席(鄭委員運鵬代)

    請陳委員超明發言。

  50. 陳委員超明

    主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長,在馬英九時代,也是非核家園最熱烈時,你是擔任什麼樣的職務?

  51. (這裡略去一段其他人的發言)
  52. 莊委員瑞雄

    他們已經辦了啊,又不是沒有辦!

  53. 陳委員超明

    那是行政機關辦的,我們是民意機關,這是不一樣的!

  54. 廖委員國棟

    要辦啦!要辦啦!應該要辦!

  55. 主席

    你們自己的廖國棟委員也是召委,而且他也輪值過了,如果你們真的覺得這件事情很重要,他輪值的時候就應該辦了不是嗎?

  56. 廖委員國棟

    我本來就要排,只是還沒有排啊!你在急什麼?

  57. 主席

    沒有排就表示你覺得不著急、沒那麼重要嘛,因為你已經輪值過了啊!

  58. 邱委員議瑩

    讓他排啦,然後逐條照審!

  59. (這裡略去一段其他人的發言)
  60. 如果大家認為要節能減碳、降空污,甚至要讓再生能源早日有所發展,今天是不是能讓再生能源發展條例修正草案進行逐條審查?至於國民黨委員提出的召開公聽會,我覺得這和逐條審查並不衝突;下個禮拜是廖國棟委員輪值召委,就可以排定召開公聽會。我覺得審查法案和安排召開公聽會是兩碼事,這是完全不衝突的,我們可以齊頭並進,讓台灣的再生能源早日開展、讓台灣的空污能夠降低、讓國人非常關心的節能減碳政策早日落實,期盼國民黨的委員能夠共同來支持。謝謝。

  61. 主席

    請廖委員國棟發言。

  62. 廖委員國棟

    主席、各位列席官員、各位同仁。我首先要回應一下剛剛邱委員所講的,事實上對能源政策前後矛盾的是現在的執政黨,一下子說要排碳,現在又要建深澳電廠;一下子說要非核,現在又開放核二的2號機!到底是誰在前後矛盾?這是很清楚的!

  63. 今天我們為什麼要求再開公聽會?理由在提案裡面寫得非常清楚,早上我跟部長對話的時候已經提到一件非常嚴肅的事情,就是我們經過這段過程之後,電價到底會漲多少。部長說是0.5元,我覺得那是不可能的事情啦,根本就是不可能達成的任務!我們LNG的進口價格都掌握在別人手上,有沒有足夠的量還大有疑問,而我們的碳排放馬上就要進入必須繳費的階段,每一度要繳30塊美金喔!茲事體大耶!所以我們要求必須舉辦更多公聽會,讓全民釋疑。

  64. 我們不是要用公聽會來背書,而是要讓民眾真正瞭解現在的能源政策到底要怎麼達成目標、問題出在哪裡,這些都要讓全民知道。老百姓應該知道為什麼要漲電價、要漲多少,這些都要清楚地講出來,而不是這樣夯不啷噹地說再舉辦公聽會也沒什麼意義。我認為這是非常重要的程序,希望本委員會能夠順應民意,召開公聽會。以上。

  65. 主席

    還有沒有人要發言?

  66. 李委員彥秀

    謝謝主席……

  67. (這裡略去一段其他人的發言)
  68. 主席

    拜託各位委員,並不是你舉手就可以走上發言台,至少要經過主席裁示。

  69. 好,我跟各位報告,雖然國民黨表示對再生能源發展條例修法工作的尊重,但是今天要審查的除了行政院版之外,還有姚文智委員、陳曼麗委員、蘇治芬委員、趙正宇委員和柯志恩委員的提案,簡單講,除了柯志恩委員針對第七條及第七條之一提出修正草案,今天一整天並沒有任何其他國民黨籍的委員提出修正動議,所以你們現在突然說……

  70. 廖委員國棟

    有喔!

  71. 主席

    好,廖國棟委員和陳超明委員提了幾個案子。

  72. 你們現在跟我講說國民黨非常重視這個案子,我實在是覺得自己並沒有感受到,包括今天早上進行提案說明的時候,柯志恩委員也沒有來;我們安排這個議程很早就通知了,也沒有人來跟我們說茲事體大,先不要排。我們已經排了,而且是排今天和明天兩天,有充分的時間可以讓大家審議,現在你們卻提出這樣的臨時提案,而且就像邱委員剛才講的一樣,前面整段文字到底是怎麼導出排碳失控將使電價再漲,所以再生能源發展條例的修正草案今天不能進行逐條審查?我實在看不出這裡面到底有任何邏輯上的關聯。

  73. 總之,我希望大家可以尊重召委的職權,既然今天已經完成詢答,我們就進入逐條審查,如果真的有爭議,我也不會說一定要讓它通過,但是如果今天只詢答而不處理,我覺得不僅剝奪我身為召委應有的職權,也對準備待會要好好地、負責任地進行逐條審查的委員過意不去。所以這個臨時提案就不用處理了吧?

  74. 廖委員國棟

    當然要處理!

  75. 主席

    要怎麼處理?表決嗎?

  76. 邱委員議瑩

    過去本委員會也有逐條審查完畢之後還召開公聽會的前例,所以剛剛本席是建議我們今天還是進行逐條審查,公聽會也還是可以開,這是兩軌,彼此並不衝突。下個禮拜就輪到廖國棟委員當主席了嘛,屆時廖委員就可以安排兩場公聽會了啊!我覺得這不衝突嘛!由國民黨的委員來……

  77. (這裡略去一段其他人的發言)
  78. 林局長全能

    有關第6案的部分,我們會遵照辦理,在三個月內提出報告,不過希望能夠修改一下文字,將倒數第7行的「2006年時任行政院副院長」一直到倒數第3行的「果」字刪除。

  79. 主席

    廖委員,照這樣修正通過可以吧?

  80. 廖委員國棟

    好啦!好啦!

  81. 主席

    謝謝廖委員,就照剛才講的修正通過。

  82. 現在繼續詢答,請柯委員志恩發言。

  83. (這裡略去一段其他人的發言)
  84. 主席

    第一條本來只有院版,現在我也看到國民黨團的提案版本。

  85. 孔委員文吉

    主席,因為現在已經四點多了,剛剛宣讀條文唸得很辛苦,這邊還有很多修正動議,柯志恩委員的版本也送進來了,關於這些條文,我建議是不是可以讓我們回去消化、好好看一看,我們明天再繼續審查?

  86. 廖委員國棟

    召委,雖然剛剛宣讀條文時,議事人員唸得非常辛苦,我也逐字地檢視內容,但是還是「霧煞煞」,所以需要一些時間來消化、多加了解,我們進入正式逐條討論時才會更加完整,您覺得明天再討論如何?

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