從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核能政策應兼顧電力穩定、產業、民生用電與國際競爭力等面向「被蔡總統簡化之糾結,事實上是各個面向之考量」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為2025年達成非核家園的目標訂得過大「蔡總統為了非得要在2025年達到非核家園目標的這個神主牌,但發現這個餅畫的太大了」發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,昨天蔡總統有接受年代記者的專訪,你有看到嗎?
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。我昨天開會到晚上8、9點,所以沒有時間看。
- 王委員惠美
所以你知道她大概說了些什麼嗎?
- 沈部長榮津
我有看一些資料。
- 王委員惠美
蔡總統昨天說對於能源轉型如果能夠提早開發潔淨能源,就不需要面對如此大的時間壓力,部長,你過去在馬政府時代擔任過常任文官,也在政府部門服務過,你覺得蔡總統這樣的說法公道嗎?
- 沈部長榮津
我認為能源這個問題大家就共同來關心。
- 王委員惠美
對啦,共同!我們回顧過去在馬政府時代,包括陽光屋頂百萬座計畫、千架海陸風力計畫及四磺子坪地熱之開發等等,也都提出2030年非核家園的概念,主要是以穩健、務實為前提進行能源轉型,蔡總統說馬政府是糾結在核能問題上,請問部長同意這樣的說法嗎?
- 沈部長榮津
因為大家對核能都有疑慮,自從日本發生311地震之後大家都會有所驚恐。
- 王委員惠美
本席要告訴部長,被蔡總統簡化之糾結,事實上是各個面向之考量,考量電力是否穩定、產業是否安心、民生用電是否無虞及台灣在國際上之競爭力,而這些都是目前蔡政府所未考慮到的。
- 沈部長榮津
這些我們會注意。
- 王委員惠美
相較於馬政府時期,蔡總統為了非得要在2025年達到非核家園目標的這個神主牌,但發現這個餅畫的太大了,就搬出「馬維拉」來救援,將責任丟到馬前總統身上,如此大小姐脾氣,請問哪一位台灣人能夠有信心和放心呢?所以本席在此還是希望蔡政府從上到下要拿出肩膀,自己的責任自己擔,不要躁進地為自己錯誤的能源政策找人來當墊背,請問你有沒有什麼要講的呢?
- 沈部長榮津
沒有。
- 王委員惠美
對嘛!我說的沒有錯。再來,我們今天要審再生能源發展條例,這關係到未來能否穩健發展很重要的關鍵,請問,台灣未來掌管能源的是政府哪個部門?
- 沈部長榮津
有關能源是由經濟部未來之能源署來負責,以後政策制定和執行皆在這個單位。
- 王委員惠美
是能源署嘛!現在除了經濟部能源局以外,請問是不是還有行政院能源及減碳辦公室和綠能科技產業推動中心?
- 沈部長榮津
有。
- 王委員惠美
請問這兩個單位今天有來嗎?
- 沈部長榮津
可能沒有。
- 王委員惠美
可能沒有?好,在此我要明確表達今天審法案之重點在於台灣能源發展,這兩個是除了能源局之外非常重要的單位,為何不出席?這樣我們該如何知道全盤呢?
- 沈部長榮津
經濟部目前有綠能推動中心,負責整合經濟部各局處及國營事業,若牽涉到跨部會時就會提到行政院能源減碳辦公室進行跨部會之協調。
- 王委員惠美
這兩個部門又是執政之後搞出來的花招嘛!
- 沈部長榮津
那是上下級單位、要互相配合。
- 王委員惠美
這是黑機關嘛!屬任務編組嘛!這些機關有很大的權力,既然擁有那麼大的權力就沒有規避之理由,所以今天應該要出席的,不是嗎?我可以問他們在協調的過程中哪裡有問題,但現在只能由你來代答啊!可是協調又不是你在協調,不是嗎?
- 沈部長榮津
他們都很幫忙,大家一起工作、面對問題和解決問題。
- 王委員惠美
請問,能源局和綠能科技產業中心是什麼關係?是競合、隸屬或平行?
- 沈部長榮津
能源局是負責政策和推動,若有專案就……
- 王委員惠美
能源局到底跟它是什麼關係?是平行或競合?
- 沈部長榮津
它是屬任務編組的一個單位,這是因為工作……
- 王委員惠美
就責任劃分不清嘛!它現在變成太上皇了,你們賦予綠推中心扶植綠能產業的任務,經濟部內部現正研討離岸風力遴選作業的決策上到處都能看到綠推中心的影子,你們寧願聽有權無責的太上機關的,也不願相信能源局的專業,請問部長是不是有什麼壓力?
- 沈部長榮津
它是負責推動而已,但最後在審核殘值場址分配時是能源局負責,它們是不能參與的。
- 王委員惠美
根據本席了解,此綠推中心在離岸風力之角色是維護客戶的關係,亦即在能源局辦理離岸風力廠商遴選的過程中,這些開發商若有問題就去找綠推中心溝通,請問到底要維護什麼關係及溝通什麼東西?溝通之後,綠推中心是去指導還是傳達指令給能源局?
- 沈部長榮津
目前在推離岸風力發電的過程中,這些海外國際開發商和系統商資金和技術要進來時,對台灣法規不了解而可能有誤解的情形,因此就需要有顧客關係管理的功能存在,要去了解其有何問題並加以解決,才能讓他們放心的將資金和技術引進台灣。
- 王委員惠美
很奇怪喔!能源局內有30至50位同仁在再生能源這個領域都是專家,為何寧願相信一個外掛的機關?你們很多事情都交給這個黑機關,難道不怕被外人認為蓋上黑布嗎?還是你們打算讓整個遴選過程黑幕重重?
- 沈部長榮津
不會,他們都不能參與這些事情。
- 王委員惠美
但據說離岸風力遴選委員的名單有一部分都是由綠推中心來負責?
- 沈部長榮津
沒有沒有,你可以問林局長……
- 王委員惠美
這該如何符合政府採購法?到時若產生弊端是由誰去處理?誰負責?
- 沈部長榮津
整個都是由能源局負責,林局長在這裡他很清楚,這是不能開玩笑的。
- 王委員惠美
綠推中心是個外掛單位喔!其人員的聘任是不受公務人員任用法的限制,而且又排除公務機關很多法令的限制,可以說是好處多多喔!但在這毫無法制概念之黑機關下主導整個離岸風力發電的發展,我認為這是不恰當的,而且更是在政府的體制之外,所以我希望部長針對這部分去深入了解。
- 沈部長榮津
好,謝謝委員提醒。
- 王委員惠美
再來,關於綠能憑證的部分,請問你們是趕在蔡政府滿一週年前發行首張的綠能憑證嗎?
- 沈部長榮津
對。
- 王委員惠美
現在分別是電力公司及台塑集團持有的憑證最多,剛剛你們說推得很順利,這兩家公司就占了所有憑證的三分之二以上,請問部長,核發量到底是玩真的還是玩假的?
- 沈部長榮津
這部分我覺得很重要,假設他們取得憑證,以後要推動……
- 王委員惠美
到去年年底核發總量有八千多張,交易卻是慘兮兮,台灣的REC交易只有25張,僅有兩家交易者,這樣的狀況之下,後續要如何推動?
- 沈部長榮津
因為政策剛開始推動,大家都比較陌生,我認為前面摸索之後……
- 王委員惠美
你們是且戰且走,根本沒有一套完整的思考,導致現在推動的成果「零零落落」。另外,原本台灣的綠能憑證是希望透過第三方認證單位的驗證及核發,再給予再生能源綠電的保障。因此,台灣一開始是交給誰來做?檢驗局嘛!請問檢驗局他們懂嗎?這部分是將憑證及商品檢驗做結合,所以你們一開始的出發點就錯了,沒有金融、財政、監管與主管機關的介入之下去做相關的配套,當然就沒辦法活絡。
- 沈部長榮津
整套的機制是標準檢驗局到國外的認證機構取經,並將整套制度引進國內。
- 王委員惠美
所以你們要引進人家的東西,也要看看是否符合我們的狀況,這就不符合我們的需求,我們的能源概念就沒到那裡,你們就全套引入,這部分應該把當地的文化也考量進去。
另外,關於再生能源發展條例第十二條規定,當時規定針對政府新建、改建公共工程或公有建築時要優先設置綠能發電設備,但是這次草案又把它刪除了,草案中反而是將大戶規範進來,我現在就很擔心,本來應該是鼓勵大戶使用綠能,照理講在國外的作法也是給予優惠,但是現在的狀況是針對綠能大戶不僅沒有減免還給他們更多的負擔,如此一來,綠能政策真的推得出去嗎?
- 沈部長榮津
我們的同仁告訴我,這部分還是有。我請林局長跟委員說明。
- 主席
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。原來在再生能源發展條例第十二條規定公共工程優先的部分仍是保留,但是這次希望用電大戶能善盡社會責任,事實上企業的屋頂如果設置太陽光電對公司是有助益的,比如可以降低碳足跡,對企業來講……
- 王委員惠美
你們要把利多拿出來,企業才肯配合,而不是用強制的做法,因為修法後好像要強制這些企業購買憑證,這些企業的成本增加了,羊毛出在羊身上,最後還是全民買單。
- 沈部長榮津
我跟委員報告,現在外銷的時候都會要求碳足跡,如果企業與能源局配套將有利於出口,像國際大廠蘋果、Google及Amazon的採購都會要求碳足跡。
- 王委員惠美
我希望你們要具有前瞻性、國際化的概念。最後,用蔡政府最愛拿來舉例的德國當結尾,我們一直把德國當作聖經在拜,但是這段時間德國也不斷在反省,不僅課重稅、輸電線的架構、替代能源的建設、海上風力的建置再加上智能電網等開發,遠遠超過德國國家年度的預算,最後還是全民負擔。部長,我最後用這一句當結語:「今日德國、明日台灣!」如果政府不能預先規劃未來的能源轉型,不僅供電會不穩定,而且還會債留子孫,希望你們要加油。
- 沈部長榮津
我們會加倍努力,委員提醒的部分也會更加注意。
- 王委員惠美
加油啦!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。