民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 邱委員泰源
主席、各位列席官員、各位同仁。副署長辛苦了！現在我要提出一般民眾很想了解的問題來就教於你，那就是2006年環評通過的舊案跟2017年環差通過的新案，在污染物排放量上有很大的差別，請問這中間是有什麼改變？如果它代表的是整個世界的進步，那台灣是不是也有這樣的進步？副署長是不是分析一下？
- 主席
請環保署詹副署長說明。
- 詹副署長順貴
主席、各位委員。當然，這是台電的規劃，我們從環說書看到的是，2006年台電使用的是超臨界機組，2017年則是使用超超臨界機組，兩者效率就不一樣，這是第一點；第二點，在這12年當中，我們已發展出更好、更先進的污染防制技術，台電也都採用了，所以不管是排放的硫氧化物、氮氧化物或是粒狀污染物，都會有明顯的落差，而且落差平均起來大概是6成。
- 邱委員泰源
那台灣其他電廠有在仿效嗎？
- 詹副署長順貴
就我們在環評上面看到的，其實像新林口跟新大林電廠，也都是使用超超臨界機組，但即便同樣是超超臨界，愈晚新設的機組，可以做的污染防制效率就愈好。
- 邱委員泰源
投資金額有沒有差很多？
- 詹副署長順貴
這可能要請台電回答。
- 邱委員泰源
那就請台電總經理回答一下，希望你利用這個機會跟民眾說明清楚。
- 主席
請台電公司鍾總經理說明。
- 鍾總經理炳利
主席、各位委員。我們用的當然是最先進的技術，除了詹副署長提到的超超臨界機組效率以外，我們的污染防制設備也是採用最先進的技術，投資經費大概占整個投資成本的三分之一，所以不管是硫氧化物、氮氧化物或是懸浮微粒，都可獲得大幅改善，這也是為什麼從95年的環評到現在的環差，將近有三分之二的大幅減量效果。
- 邱委員泰源
看起來是有進步，但畢竟還是有污染嘛！所以我很擔心民眾健康，包括我自己在內，很多人的生活圈都在北部，所以事關民眾健康，絕對不可輕忽。請問未來深澳電廠對空氣品質會帶來什麼影響？你們有沒有採取什麼措施？又要如何把這個影響降到最低？
- 鍾總經理炳利
我們在營運之前，都會先做健康風險評估；至於營運階段，我們也會做很多監測並透過公開資訊來揭露，同時與地方政府環保局連線，讓國人共同監督整個空污防制情形。
- 邱委員泰源
所以你們應該衡量過現在跟未來的用電量，認為只有這個方案最為適當，因而選擇走這條路？
- 鍾總經理炳利
對，目前在深澳電廠……
- 邱委員泰源
剛才詹副署長說了，有幾個目標要達到，包括非核家園……
- 鍾總經理炳利
對，那3個目標，我們都要達到，包括非核家園、空污改善及穩定供電。
- 邱委員泰源
好，所以防制措施大概有3個，你們是不是3個都有在處理？
- 鍾總經理炳利
是，沒錯，對於這3個管制方式，我們都有在做，包括第一，源頭的管制，我們買煤時就會採用這種規範來做為原則，一定要確保低硫、低汞、低灰及高熱值；第二，我們的製程是採用最好的超超臨界機組；第三，所謂的端末處理，我們也是用最好的污染防制設備來做污染處理。
- 邱委員泰源
本席以前經常出入金山從事醫療服務，活動的地方接近核二廠，常常聽說核二廠外面的排水裡面出現一些奇形怪狀的魚。請問有沒有這回事？
- 鍾總經理炳利
這是溫排水的問題，對於這部分，我們都有規範，不能超過國家規定的攝氏4度，所以做熱交換時，我們會引用海水先行冷卻，然後帶出去的溫排水一定在規範之內。
- 邱委員泰源
雖然在規範之內，但對環境有沒有影響？畢竟核二廠是你們管的，所以我直接問你。
- 鍾總經理炳利
這要看地區，像有些地方碰到冬天時，很多養殖漁戶反而很需要我們的溫排水，像虱目魚，溫排水可以減少……
- 邱委員泰源
所以南部的虱目魚都跑到這裡來了？
- 鍾總經理炳利
寒害時，可以減少養殖漁戶的損失，所以對於溫排水要如何利用，我們在這個計畫裡面也都有規劃。
- 邱委員泰源
那個排水沒有污染物嗎？
- 鍾總經理炳利
因為我們是採間接處理方式，這個熱經過交換之後，並沒有添加任何物質，只是做個熱交換，然後就把海水排出去了。
- 邱委員泰源
了解。
另外，今天我聽了半天才發現大家探討的重點是，這個環差新案比環評舊案多了一個防波堤，興建這道防波堤之後，可能會影響海流方向及當地的珊瑚生態，請問這樣的情況不能符合重新環評的理由來重做環評嗎？
- 詹副署長順貴
報告委員，環差分析也就是變更後的案件，該不該就變更部分重做環評？這部分我們在環評法施行細則第三十八條有一些條列規定，而這個案子本來在番仔澳灣那邊也有卸煤碼頭，所以我剛才說了，換到深澳灣之後，整體需要築堤、填海造地的面積大幅減少約七點多公頃，因此，雖然這邊有增加防波堤，但較諸原來在番仔澳灣築堤的長度跟範圍，其實並沒有變多；至於這樣一來，會不會局部影響到洋流環境？這點台電在它的環差分析裡面已經做了說明。
- 邱委員泰源
這樣聽起來就是碼頭面積變小、填海造地也取消，所以雖然多興建一道防波堤，但是對整個環境影響是變小的？
- 詹副署長順貴
對，前後差異做過整體比較的結果是變小的。
- 邱委員泰源
所以環差案的整個過程都是合法的？
- 詹副署長順貴
我們認為在程序的處理過程中並沒有瑕疵，亦即該拿出來討論的都有拿出來討論。當然，最後投票結果可能不符合新北市政府或一些環團的期待，所以既然我投下這一票，就要坦然接受外界苛責。
- 邱委員泰源
副署長過去一直在推動環評法的修正，對於這部分，你的見解如何？目前環評法的修正進度又是如何？
- 詹副署長順貴
有關這種老舊環評案一直沒有退場機制的部分，我們在去年9月預告的環評法修正草案中，已針對第二十四條、第三十條及第三十一條，做了一些退場機制的修正建議。
- 邱委員泰源
那現在進度如何？對於不合時宜的條文是否要做修正？
- 詹副署長順貴
是，我們在去年11月27日跟賴院長報告之後，院長裁示要再多聽各方意見，所以我們這段時間一直在徵詢各方意見，包括環保署所聘的法規委員，我們都還召開兩場會議聽取他們的意見。事實上，賴院長前不久已在大院院會中承諾要在6個月內把修正草案送來，所以我們現正積極努力，希望在3至4個月，也就是在7月底之前函送行政院審議，俾讓行政院可在6個月內函送大院審查。
- 邱委員泰源
好，謝謝提供進度。
另外，我們很感謝空污法修正草案在最近能夠送出委員會，當然後續還要集思廣益進行協商，但從行政機關的角度來看，你覺得空污法未來在環境的管制、空污的管制上，有什麼可以特別幫助行政機關的地方？
- 詹副署長順貴
這部分要特別感謝邱委員擔任召集委員，讓整個審查效率這麼快、這麼好，雖然保留了9條條文，但我們會積極協商，看看爭議條文可不可以減少到3至4條。事實上，從林全前院長到賴院長端出的空污治理防制策略乃至具體的行動方案，我們的第1期是到108年底，亦即優先用獎勵方式針對移動污染源去做設備汰換，所以法通過之後，等於是給我們一些管制的政策工具，相信蘿蔔加上棍棒雙管齊下，必能在2020年左右，讓空污獲得一定程度的改善。當然，在108年底第一階段結束後，我們會在明年中之前再端出第二階段空污治理的具體行動方案，以快速讓中南部可以見藍天的日數大幅增加。
- 邱委員泰源
好，我想這不止侷限某一黨派，各黨派在防制空污裡面都非常用心，所以才會讓修法那麼順暢，我們也要感謝各黨派。
最後，我要請教的是經濟跟電力要如何取得平衡？好比現在北部的電好像都是由中部提供，而根據媒體報導，前幾天張景森政委接受電台專訪時表示，北北基宜桃5縣市用電若能減少10%，就能不蓋深澳電廠。聞言後柯文哲市長說台北市要降1%都不容易。如果真的不可行，台電有沒有建議什麼比較好的方式來減少用電？
- 鍾總經理炳利
最近我們的經濟成長都還不錯，以去年跟今年來看，去年比前年多了51億度的用電，而且我們預估今年會比去年多36億度的用電，所以這個經濟成長有目共睹，我們的繁榮也是可以看到的。當然，除此之外，氣候變遷也是影響供電的重要因素……
- 邱委員泰源
其他國家也在經濟成長，那人家怎麼處理？
- 鍾總經理炳利
需求面及供給面都是很重要的，所謂供給面，就是我們要提供穩定的電源；至於需求面，則有賴節約能源，世界各國都是朝此方向在做，我們台灣也不例外。因此，我們在需求端要做到節約用電，而產業轉型，提高用電的……
- 邱委員泰源
所以你的意思就是percentage很難下降？
- 鍾總經理炳利
這有一定的難度，因為……
- 邱委員泰源
柯市長說下降1%都很難，你也認同？
- 鍾總經理炳利
這跟GDP有關啦！
- 邱委員泰源
民眾的使用習慣等等各方面是不是也可以改善？
- 鍾總經理炳利
對，這也有影響，所以民眾用電的習慣……
- 邱委員泰源
譬如機關、團體以及工廠等等……
- 鍾總經理炳利
是，其實台電本身也推出許多節約能源方案，像需量反應、時間電價……
- 邱委員泰源
你們有沒有獎勵措施來獎勵公司行號等等……
- 鍾總經理炳利
有，而且縣市政府也有共推節電的行動方案。
- 邱委員泰源
雖然很困難，還是希望大家一起努力。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱泰源本人的發言。