陳超明於經濟委員會會議一、審查行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案

無無黨籍・苗栗縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為執政黨不要核能而調配電源,很快就會發生問題「你們執政黨說不要核能,所以要調配。但是我告訴你,很快就會發生問題!」

發言紀錄

  1. 陳委員超明

    主席、各位列席官員、各位同仁。第一個問題要請教部長的是,美國向中國進口的鋼鋁分別課徵15%和25%……

  2. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  3. 沈部長榮津

    主席、各位委員。是25%和10%。

  4. 陳委員超明

    臺灣想要向美國爭取豁免鋼鋁稅,報章雜誌報導,台灣也準備針對進口的中國鋼鋁徵收特別稅。部長,有沒有這件事?

  5. 沈部長榮津

    沒有。

  6. 陳委員超明

    真的嗎?

  7. 沈部長榮津

    沒有。

  8. 陳委員超明

    我看到報紙上這樣報導,你這樣說,不要到時候變成你「漏氣」。不要輕易就這樣處理,對方還沒有動作,你卻先對對方動手,我告訴你,先遭殃的就是你經濟部長。

  9. 沈部長榮津

    沒有,目前沒有這個計畫。

  10. 陳委員超明

    剛才談了很多,智慧財產局確實非常重要,商標是一個品牌的價值,智慧財產是一個知識財產的保障,並具有保護財產的作用。莊瑞雄委員表示,你們只有七十幾位同仁,確實你們的壓力非常大!雖然我曉得你們也很努力,但大家還是覺得速度慢。部長表示會增加人手,洪局長認為如何?

  11. 主席

    請經濟部智財局洪局長說明。

  12. 洪局長淑敏

    主席、各位委員。我們會繼續努力!因為就增加人手而言,我們知道其實政府預算有點困難,但是……

  13. 陳委員超明

    反正民進黨的專長就是一直增加黑機關,你怕什麼!部長趕緊想一個辦法,包括2025……

  14. 沈部長榮津

    委員給我們支持,你想辦法,我來執行。

  15. 陳委員超明

    你來想辦法,我給你支持!人手不夠?反正民進黨執政最「行」!不受法律保護的機關,一直設立的黑機關非常多,不要怕!你們提出來,現在民進黨人多勢眾。

  16. 沈部長榮津

    這是行使公權力,不是……

  17. 陳委員超明

    現在都是這種情形,大家……

  18. 沈部長榮津

    委辦機關處理的話……

  19. 陳委員超明

    因為「五加二」計畫牽涉很多智慧財產權,將來你們人手一定不夠,你們這個時候不準備增加人手,到時候會被罵慘,嘴巴說會全力以赴。我想關於這部分你們先準備一下!

  20. 沈部長榮津

    之前就是因為專利審查的案件積案,當時有一個專案計畫在執行,目前已經解決累積的案件,回歸正常。

  21. 陳委員超明

    回歸正常?馬上……

  22. 洪局長淑敏

    本來是16萬件,目前大約只剩4萬件。

  23. 陳委員超明

    好,你們有能力處理就好,不要到時候被罵,因為這部分很重要,大家非常關心!

  24. 洪局長淑敏

    我們會密切觀察注意。

  25. 陳委員超明

    剛才大家提到再生能源好像是執政黨(民進黨)的功勞,但我最擔心,做!你們去做,但你們都只說好話,說再生能源多好。我只問部長,電價會不會漲價?這是最重要、關鍵的問題,你的回答不要馬馬虎虎,也不要說得迷迷糊糊,這真的是你要面臨的問題!

  26. 沈部長榮津

    現在社會關心的是能源轉型,有幾個部分:第一,再生能源方面,以後的發電配比占20%,這20%牽涉躉購電價問題。

  27. 陳委員超明

    躉購電價的問題?

  28. 沈部長榮津

    第二,火力機組部分,社會普遍認為煤炭造成污染,是否以天然氣為主……

  29. 陳委員超明

    沒有,這都是你們說的!你們執政黨說不要核能,所以要調配。但是我告訴你,很快就會發生問題!世界的物價都呈現波動、上漲中。我覺得馬英九時代,世界的物價比如煤炭、瓦斯已經是最高點,當時發電的成本與現在相比差了40%,現在的電價卻比馬英九時代還高,你們還在沾沾自喜!我要是執政者會覺得很慚愧!

  30. 沈部長榮津

    委員可以看到現在的電價部分,之前已經降20%,接下來電價還會漲3%,事實上與亞洲鄰近國家相比還是比較便宜。

  31. 陳委員超明

    我知道因為之前的政策,所以電價與鄰近國家相比還是比較便宜,但是我現在問部長的是,電價會不會上漲?你不要以亞洲鄰近國家來比較,馬上會面臨這樣的情況。

  32. 沈部長榮津

    感謝委員的提醒!但是目前來講,我們現在注意幾個問題,如同我剛才沒有說明完整的部分,再生能源所占的比例之後,以後電價的負擔……

  33. 陳委員超明

    好,我看到執政黨質詢時都在歌功頌德,我先提出警告讓你們瞭解未來面臨的問題,不要沾沾自喜!這樣的情況很快就會發生,馬上就會怨聲載道!沒關係!你們盡量拚,我們就看你們怎麼做!

  34. 沈部長榮津

    我們一起打拚!

  35. 陳委員超明

    好!一起打拚要有實際的效果,不是電價一直往上漲。

  36. 今天主要是你們要修正智慧財產權相關法規,最重要的是關於CPTPP,當美國表示要重返TPP,美國人就是這樣「鴨霸」,只想貿易戰爭,不這麼做還不行,以前喊退出就退出。再者,以部長目前的瞭解,我們加入CPTPP會不會遭遇很大的困難?那幾個國家與我們都沒有任何邦交關係,但國台辦最近說了一句話,我念給你聽,你們可能故意忽視。國台辦於4月中表示

    「我們堅決反對我們的建交國與台灣簽署任何含有主權意涵和官方性質的協定」,所以現在CPTPP這幾個國家當然跟我們都沒有建交關係,裡面的好朋友只有日本、新加坡,如果TPP再加上美國,這些國家與中國大陸都有建交關係,如果他們反對,我們如何因應?當初國民黨執政,對於RCEP喊得很大聲!現在民進黨一直說不要RCEP,只說TPP,結果川普說不要加入,我們被打一次臉,日本趕緊來收拾、圓場並成立CPTPP。其中有複雜的關係,你們永遠是樂觀的態度,包括中油五輕的案件,其實我們可以兩邊取得平衡、取巧,但執政黨一意孤行,你們將印度的誠意毀滅掉,只說印尼的部分。以我們收到的訊息,印尼絕對不可能答應,最後一定以廢鐵的價格賣出。

  37. 我一直講這些事是因為你們談判的技巧很差,在任何事情尚未決定以前,你們都是單方面的想法,所以這部分你們要特別注意!我不反對修法,但是你們修法就要以TPP、CPTPP更高一層為準,這樣大家就不用擔心會一再修法。而且美國重回TPP的話,CPTPP馬上就會改回TPP,你跟我說兩階段分層,分到時間……

  38. 沈部長榮津

    這與分期付款一樣的意思。

  39. 陳委員超明

    美國要重返TPP的話,他們很快就會要求進入了。可以看到他們的「鴨霸」,你們要處理得好一點。

  40. 沈部長榮津

    跟委員說明事實……

  41. 陳委員超明

    我有兩個問題,第一,你們要一次修法完成……

  42. 沈部長榮津

    是。

  43. 陳委員超明

    第二,面對RCEP、CPTPP、TPP這樣複雜的關係,經濟部要謹慎的因應。

  44. 沈部長榮津

    TPP的部分已送到立法院了,現在放在那裡,看大家要不要處理而已。目前的權宜措施是因應CPTPP,所以我們就先處理與CPTPP有關的部分,這些都要拜託委員支持。

  45. 陳委員超明

    TPP的部分就一次處理,你們怕什麼?

  46. 沈部長榮津

    都已經在立法院了。

  47. 陳委員超明

    事情一次做好,怎麼分成兩次?表示我們永遠支持美國的政策,現在台灣的立場就是這樣。

  48. 沈部長榮津

    沒有,這樣會「吃緊弄破碗」。

  49. 陳委員超明

    怎麼會「吃緊弄破碗」,這是表示誠意。

  50. 沈部長榮津

    還沒有發生的事情,我們就先自我限縮,這樣不好。

  51. 陳委員超明

    如果以前沒有CPTPP,你們當時就不會想到中小企業,現在TPP部分就一次修法完成,你們就想到中小企業,話都你們在說的!我不好意思戳破你的……

  52. 沈部長榮津

    不敢,大家心中就是要有企業,企業都是我們的利害關係人,所以企業跟我們說「分期付款」,我認為就一步步的處理。

  53. 陳委員超明

    當時你們推動TPP就沒有說政府要以「分期付款」,說降低一點。

  54. 沈部長榮津

    沒有,當時沒有「分期付款」的空間。

  55. 陳委員超明

    現在也沒有「分期付款」的空間。

  56. 沈部長榮津

    CPTPP就是因為美國沒有加入,其餘的11國認為原先美國要求納入條文的部分先out、放旁邊,因而凍結,所以我們就先處理這11國家要求的部分。

  57. 陳委員超明

    一定要跟國際接軌!我不反對!但是TPP、CPTPP、RCEP其中複雜的關係要提早因應,修法部分還是要修,因為需要與國際接軌。另外,現在智慧財產局很痛苦,因為與中國大陸的聯繫變成已讀不通,跟陸委會一樣。

  58. 沈部長榮津

    有通喔!

  59. 陳委員超明

    中國大陸代表團都說不跟台灣的官員同台。

  60. 沈部長榮津

    沒有,我們昨天檢討,這一條現在沒有斷。

  61. 陳委員超明

    我聽說已經斷了。

  62. 沈部長榮津

    沒有。

  63. 陳委員超明

    現在都不回。

  64. 洪局長淑敏

    我們99年簽智慧財產權保護合作協議時,至今已經送了627件過去。

  65. 陳委員超明

    現在有送嗎?

  66. 洪局長淑敏

    現在601件已經處理好了,達成率達到96%,而且去年還……

  67. 陳委員超明

    洪局長,妳這樣的表現很優秀,次長要由妳來當。

  68. 洪局長淑敏

    那就不用了。

  69. 陳委員超明

    只有妳有通,其他的都不通!所以部長你要好好考慮這樣的人選。

  70. 沈部長榮津

    好。

  71. 陳委員超明

    要升她當次長,其他的部會都不通。

  72. 洪局長淑敏

    委員不要害我。

  73. 陳委員超明

    我這是鼓勵妳,哪有害你?有表現的人要好好鼓勵一下。

  74. 沈部長榮津

    我星期天參加興達港離岸風電動土典禮,當場業者的朋友也說很好,這件事大家共同打拚。

  75. 陳委員超明

    什麼很好?

  76. 沈部長榮津

    就是興達港的水下基礎,順便串連產業鏈,有一家公司也是我們關心服務的企業,大家都覺得這樣做很好,所有外商及國外開發商、系統商都有參加。

  77. 陳委員超明

    當然很好,因為我們國家給了他們很好的利潤,就是6元,在這20年裡,你要支付幾千億、上兆元出去,他們當然會說好!

  78. 沈部長榮津

    不是這樣,世界各國剛開始也是這種情況。

  79. 陳委員超明

    現在才剛開始,怎麼可以就這樣做?

  80. 沈部長榮津

    現在歐洲各國也是每度5元多的收購價。

  81. 陳委員超明

    你們的報告說最後降到只剩2元多。

  82. 沈部長榮津

    那是個案,現在他們是5元多的收購價。

  83. 陳委員超明

    未來會更便宜……

  84. 沈部長榮津

    所以我們兩個……

  85. 陳委員超明

    幾乎6成是以6元去收購,這是國庫百姓的錢,當然官員會說很好,企業家也說很好,但是一般老百姓不好!謝謝。

  86. 沈部長榮津

    我們一起打拚。感謝委員。

  87. 主席

    請葉委員宜津發言。(不在場)葉委員不在場。

  88. 請蘇委員治芬發言。

  89. 蘇委員治芬

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,今天大家都提到CPTPP這項工作,CPTPP在第一條開宗明義地納入TPP的協定,所以有三分之二的章節完全沒有變。

  90. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  91. 沈部長榮津

    主席、各位委員。對。

  92. 蘇委員治芬

    我比較關心的是CPTPP在農產品部分,我們可能會面臨到的挑戰。

  93. 沈部長榮津

    有關農產品部分,是由農委會在處理,本人不便回答。至於產業的部分,我們隨時與業界保持密切的聯繫,將他們的需求納入期程的考量,這是最重要的地方。

  94. 蘇委員治芬

    好。就農業大縣一事,在談判桌上要請部長注意一下。

  95. 沈部長榮津

    好,謝謝。

  96. 蘇委員治芬

    看到CPTPP的問題,就會想到最近美中之間的貿易持續戰,我看到媒體報導龔次長明鑫提到極有可能會納入手機、平版及半導體。

  97. 沈部長榮津

    我們也正密切注意這件事,像最近這兩天還有一則報導指出,美國阻擋了5G的產品,這會影響……

  98. 蘇委員治芬

    因為5G牽涉到國安的問題。

  99. 沈部長榮津

    這影響了大陸中興5G的佈局,所以我們正密切注意美中事件。

  100. 蘇委員治芬

    好,部長,我說的是極有可能納入手機、平版及半導體,這是經濟部次長所說的項目,所以昨天就有廠商提出來說要優先考慮將生產基地移回台灣,所以,若廠商要將生產基地移回台灣,我們又會面臨到何種問題?

  101. 沈部長榮津

    這部分可能要注意幾件事:這些代工的五哥一定要導入智慧化的生產,未來在生產時,台灣在土地、人力及環保成本應該會較具競爭力。

  102. 蘇委員治芬

    若說我們土地的成本較具有競爭力,經濟部在前瞻計畫中拿到200億元的經費,其中有四大子項,也就是經濟部轄下的加工出口處、工業局及中小企業處等三個單位分配到這筆200億元的經費來處理在地型產業園區計畫。有關這筆200億元的經費,到目前為止,我就以工業局來說,工業局現今的進度如何?

  103. 沈部長榮津

    這個問題請容由游副局長說明。

  104. 主席

    請經濟部工業局游副局長說明。

  105. 游副局長振偉

    主席、各位委員。在地型園區分兩個部分:一個是補助既有工業區,提升公共設施改善。另外一個是補助地方政府新設在地型園區,我們已經分別公開進行了競爭型補助計畫,審查了兩個階段,目前……

  106. 蘇委員治芬

    現在有可能進入到第三階段,對不對?

  107. 游副局長振偉

    對,我們還有以……

  108. 蘇委員治芬

    好,已進入到第三階段,我知道你們的額度還有幾十億元。我要跟部長交換一下意見。提到新設工業區或在地型這部分,我們會談到城鄉落差,以本席在地的雲林縣來說,有20個鄉鎮,幾乎每個鄉鎮原先就有編定的工業用地,過去可能因為時空背景或缺乏前瞻,這些被編定為工業用地的土地卻未開發成園區,這些土地十分零散、凌亂,任意被棄置在那裡,老實說,20幾年下來,盤整雲林縣20個鄉鎮,這些被編定為工業用地卻未被開發的土地有多少?不知工業局人員的手上有沒有相關的資料?

  109. 游副局長振偉

    目前我的手上沒有這個資料,經濟部現有的資料是依照過去獎投、促產及現在的產創,包括地方計畫的……

  110. 蘇委員治芬

    好,就是產創條例。

  111. 游副局長振偉

    是。

  112. 蘇委員治芬

    當然過去政府有多項這方面的政策,但為何仍造成在地鄉鎮那麼多被編定為工業用地的土地未被開發?好,現在我們有前瞻計畫,這筆錢可以進來,在第三階段會由地方再提出,對不對?

  113. 沈部長榮津

    對。

  114. 蘇委員治芬

    所以我要跟部長交換的意見就是,為何這些土地被閒置這麼久?這件事牽涉到開發成本的問題,這絕對是開發的成本,因為開發成本過高,所以地主無法自行開發,縱使是政府與地主之間合作開發,也都會計算到成本問題。如今時勢發展至此,需求土地孔急,很多台商都想回台,各鄉鎮市公所也有編定為工業用地的土地,目前前瞻計畫所規範的部分,要申請補助的話,會涉及自籌款部分,我要說的是,如果鄉鎮市公所這些土地已經留置很久,一直沒有開發,其實部長可以考慮減少地方的自籌款,也就是將補助提高。

  115. 沈部長榮津

    我會請工業局檢討這件事。

  116. 蘇委員治芬

    本席希望可以拉高補助的比例,為何要這樣做?因為有些地方因自籌款的問題拖到現在無法處理。

  117. 沈部長榮津

    我會請工業局來研議。

  118. 蘇委員治芬

    我再舉台西光電專區這個例子,這個專區也在27年前被編定為丁種工業用地,但因為當時土地的需求量沒那麼大,加上開發成本的問題及不容易解決的現況,時至今日問題依舊存在,現在前瞻計畫補助了18億元,這是全額補助,所以我在這裡提醒部長,這項綠能專區是全額補助,而剛剛本席提到,已經拖了一、二十年,被編定為工業用地,那些還在城鄉層級的部分為什麼要提高補助?因為綠能專區是全額補助,全額補助的話會加速其開發,對不對?

  119. 而前瞻計畫分為好幾期,就這塊地的話這是第1期,有8億元,已經核准下來了,還有第2期跟第3期。第1期因為有公有地,所有的面積是350公頃,公有地就占了100公頃,其他的是250公頃,所以第1期有其地理位置及產業條件,使得開發速度可以加快。但是到了第2期、第3期的時候所面臨的挑戰會更大,因為私有地多,目前產業的樣態也不太一樣,有的人是養殖白蝦、有的人是養殖虱目魚,有些人希望能夠保有其養殖漁業,光電業者要進來投資的話能不能夠共存,這部分會面臨到更大的挑戰。所以我在這邊要提醒部長,光電專區有一千多公頃,面臨這麼大的挑戰,未來還會有第2期、第3期的問題。

  120. 沈部長榮津

    謝謝委員提醒我。

  121. 蘇委員治芬

    大概兩年前我在這個委員會就提出循環經濟,也曾在提出5加2政策、循環經濟滿1年的時候開過記者會,檢視循環經濟的成績如何。今天本席有提一個臨時提案,丹麥已經擬定2020年回收50%家庭廢棄物降低溫室氣體排放40%,他們有一個目標,譬如就食品飲料業、營造與房地產業、機械業、塑膠包裝業等種種,而臺灣的資源仰賴進口,所以我在這邊建請經濟部在3天內向經濟委員會提出報告,包含產業怎麼轉型,怎麼設計、生產、消費,以及回收要做到什麼程度,好不好?其實這個問題在兩年前就曾提出來,1年前也開過記者會,指出循環經濟的成果,針對本席今天的提案,我相信經濟部已經做足了準備,所以3天內提出報告的話有沒有問題?

  122. 沈部長榮津

    由副局長來說明。

  123. 游副局長振偉

    循環經濟的部分,這1年來我們大概做了一些相關的規畫,也擬了一個方案,本來我們現在是有4大工作方向要做,包括高值化園區、各區的能資源整合等等,但是剛剛委員指示的是3天……

  124. 蘇委員治芬

    副局長,你還是停留在一個園區的概念,但循環經濟所談的其實不是這樣子。循環經濟是從源頭開始,包括要選擇什麼樣的材料,你不要去依賴……

  125. 沈部長榮津

    第1個示範區我們決定要從園區做起,效果先出來以後,再複製、擴散到……

  126. 蘇委員治芬

    那我請問你,你所謂的「園區」是什麼園區,比如臺南沙崙園區嗎?

  127. 沈部長榮津

    不是。

  128. 蘇委員治芬

    那你是指什麼,高雄的嗎?

  129. 沈部長榮津

    譬如臨海的話,中鋼、中油及台電這些,整個資源回收再利用有一個示範效果,是希望從這邊切入,使能資源有效整合……

  130. 蘇委員治芬

    我建議你仿荷蘭的方式,我們比較依賴進口的原料或材料是哪一種……

  131. 沈部長榮津

    這也可以……

  132. 蘇委員治芬

    還有造成高污染的部分,在製程中其排碳量的占比較高。怎麼樣讓國內的需求減半?舉例而言,石化方面,台塑六輕進口了那麼多原油,就內需而言,我們國內有那麼需要嗎?他們是排碳的大戶,對不對?

  133. 沈部長榮津

    嗯。

  134. 蘇委員治芬

    他們進口了那麼多原油,其所產出的石油,就內需而言,我們國內需要多少?所產出的石油有百分之幾是外銷出去?

  135. 沈部長榮津

    有一個比例在外銷……

  136. 蘇委員治芬

    外銷占85%吧?

  137. 沈部長榮津

    有相當的比例在外銷。

  138. 蘇委員治芬

    如果產出的石油有85%是外銷,在製程中他們其又是排碳大戶,以台塑石油的重工業區來講,你怎麼去管制他們、怎麼去創造循環經濟?

  139. 沈部長榮津

    就資源的有效回收利用,這部分他們有整套的作法,有跟院長報告,我會把資料轉交給委員參考一下,因為他們也考慮到企業的社會形象、有在留意。

  140. 蘇委員治芬

    那部長就答應我,海水淡化的部分他們什麼時候會做?

  141. 沈部長榮津

    現在就照環保署的方向走。

  142. 蘇委員治芬

    就海水淡化他們是提出一天要產出10萬噸還是20萬噸?

  143. 沈部長榮津

    審查的時候都有照著走,現在10萬噸……

  144. 蘇委員治芬

    現在正在走環評嗎?

  145. 沈部長榮津

    我會叫工業局跟委員報告一下。

  146. 蘇委員治芬

    我覺得部長就是要掌握,好不好?

  147. 沈部長榮津

    是。

  148. 蘇委員治芬

    台塑六輕的循環再利用跟我剛剛談的循環經濟不太一樣,從源頭進來的材料就是原油,如果檢討一下,他們是排碳大戶,針對排碳大戶,你剛剛就是提到中油跟中鋼耶!

  149. 沈部長榮津

    對。

  150. 蘇委員治芬

    請問台塑六輕會亞於中油嗎?

  151. 沈部長榮津

    我看這樣子,我抓一下,算是臨海工業區的國營事業之一,再過來,明年7月我用……

  152. 蘇委員治芬

    針對排碳大戶,好不好?

  153. 沈部長榮津

    針對麥寮,就這兩個來做比較、努力……

  154. 蘇委員治芬

    好。

  155. 沈部長榮津

    相互刺激、競爭嘛!

  156. 蘇委員治芬

    還有就我國的內需,依賴進口的原料最多的是什麼?這個請部長盤點一下。

  157. 沈部長榮津

    大概是這樣,有幾件事情,譬如現在我們在發展半導體,半導體電池的原料部分,像國際大廠也看到了,會本土化,利用這個機會來建立我們基本的對過去依賴……

  158. 蘇委員治芬

    我還是要提醒部長一句話,循環經濟是從源頭用什麼材料的階段就開始了,末端產出的成品可以回收再利用,對不對?

  159. 沈部長榮津

    對、對、對。

  160. 蘇委員治芬

    就是守住這個原則嘛!

  161. 沈部長榮津

    有。

  162. 蘇委員治芬

    從源頭到末端,好不好?就是沒有廢棄物,可以循環……

  163. 沈部長榮津

    對,一直循環再利用。

  164. 蘇委員治芬

    台塑六輕的循環部分做到了什麼,不要笑死人了吧!你還跟我提到他們進去跟院長報告……

  165. 沈部長榮津

    我來了解一下,再跟你報告。

  166. 蘇委員治芬

    你不要讓院長又在外面亂講什麼內部的事情,讓別人笑,我先提醒你!

  167. 沈部長榮津

    我了解以後跟你報告,你指點我一下。

  168. 蘇委員治芬

    好,謝謝。

  169. 沈部長榮津

    好,謝謝。

  170. 主席(邱委員議瑩代)

    請曾委員銘宗發言。

  171. 曾委員銘宗

    主席、各位列席官員、各位同仁。財政部昨天宣布要對大陸的鋼品進行反補貼、反傾銷的調查,請教部長,這個是誰發動的?

  172. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  173. 沈部長榮津

    主席、各位委員。可能是院裡面的談判辦公室。

  174. 曾委員銘宗

    所以是由行政院主動發動這樣的調查?

  175. 沈部長榮津

    是談判辦公室那邊來做統籌。

  176. 曾委員銘宗

    行政院要啟動這兩項調查,就它可能帶來的效益或者會有怎麼樣的後遺症,談判辦公室有沒有進行相關的政策評估?

  177. 沈部長榮津

    我相信在OTN應該有做這樣的整體評估。

  178. 曾委員銘宗

    部長相信,但是我不相信,為什麼?部長比我還清楚……

  179. 沈部長榮津

    不敢。

  180. 曾委員銘宗

    臺灣對中國大陸,加計香港,一年的出超是多少?

  181. 沈部長榮津

    那時候估了一下,好像是400億美金。

  182. 曾委員銘宗

    400億美金是對中國大陸,假設加計香港,我跟您報告是786億美元,而對其他國家總體的出超是560億美元。以我們對中國大陸和香港的出超是786億美元這樣的結果,假設中國大陸也對我們提起相關貿易報復,可能發生的情況,你有沒有評估過?

  183. 沈部長榮津

    所以我才說,我們在談鋼鋁案時,必須相當謹慎,我也一再這樣對同仁講。

  184. 曾委員銘宗

    對,我贊同你的想法,因為您的專業夠,而且比較務實。我方對這五項鋼品進行相關調查,能夠產生的政策效果很有限,一旦中國大陸對台灣進行相關貿易報復,我們卻會得不償失。

  185. 沈部長榮津

    就這個部分,我一直提醒,不能為了解決一個問題產生另一個新的問題。

  186. 曾委員銘宗

    沒有錯,這是典型會衍生更大後遺症的情況。

  187. 沈部長榮津

    所以要謹慎。

  188. 曾委員銘宗

    好,謝謝,部長要是有機會,也要向行政院反映。

  189. 沈部長榮津

    我昨天晚上從八點半開始忙到十一點多,都在處理鋼鐵的事,因為我一直提醒同仁,要傾聽產業界的聲音,尤其不能在事情處理之後,反而影響我們的中下游廠商。

  190. 曾委員銘宗

    沒有錯,對於行政院經貿談判辦公室啟動這樣的兩項調查,我覺得是非常魯莽,而且不合適的作為。

  191. 現在往下看,部長,我要跟你討論缺水的情況。這是4月12日曾文水庫的水況,蓄水量只有12%,嚴重淤積,水庫都成了大草原。如今台積電在南科投資7,000億元,要興建5奈米與3奈米新廠,每天使用的水量高達30萬噸,請問部長,您能不能保證南科、尤其是台積電的新建廠房不缺水?

  192. 沈部長榮津

    在這項計畫提出當時,針對台積電所需要的用電與用水等整體需求,我們都有加以了解,針對如何面對需求、強化供給,我們也組成專案小組處理,如果委員有興趣,我們可以把整個資料向委員詳細說明。

  193. 曾委員銘宗

    據我理解,政府固然保證了,但是對於政府的保證,台積電也沒有信心,所以台積電已經與台南地區的運輸業者簽約,租賃300輛水車,假設台積電要用水,這300輛水車會隨時啟動,運水供應台積電相關廠區使用。可見對於南部到底會不會缺水,其實台積電也沒有信心。

  194. 這張圖是北部石門水庫的榮華攔沙壩,這張圖是1月2日石門水庫的淤積情況;至於石門水庫最新的情況,這張圖是4月13日大人帶著小朋友在石門水庫看淤積的情況。另外,近五年來,石門水庫上游違法開發的案件高達690件,真正被處罰的只有23件,其他667件均就地合法。請問部長,類此違法開發案件要怎麼處理?

  195. 沈部長榮津

    針對上游部分,剛才本部同仁告知,本部的工作是舉發,至於執行,則是地方的權責。

  196. 曾委員銘宗

    希望部長會同地方政府一起處理。

  197. 我剛才向您報告的是南部曾文水庫與北部石門水庫現在的蓄水情況,顯示南部與北部今年缺水的情況已經可以確定,而且會非常嚴重,請問部長,怎麼解決這種情況?

  198. 沈部長榮津

    依照本部同仁提供的資料,以今年到目前為止的水情來看,可以由石門水庫與翡翠水庫支援桃園,桃園再支援新竹,在大致的區域調度上,已經形成一個系統。今年北部水情看來還算可以,中部重點大概就是苗栗明德水庫灌區,南部則是台南,在農業灌溉管理上,這次是灌8停8,加上節水等整體配套,希望在5月、也就是梅雨季來臨之前能夠維持在不會造成限水的程度,大家共度難關,也就是透過水的管理來做。

  199. 曾委員銘宗

    請教部長,今年夏天會不會限水?

  200. 沈部長榮津

    這個部分就要看梅雨季的雨量。

  201. 曾委員銘宗

    那限水的可能性高不高?是否超過50%?

  202. 沈部長榮津

    針對這個部分,我也請水利署與氣象局談,氣象局表示,要到4月底資訊才會比較完整,也才能提出比較具體的預測,我們每天都在掌握水情……

  203. 曾委員銘宗

    結論是今年夏天會不會限水要看天決定囉?

  204. 沈部長榮津

    我們還是要做好水的管理,我們一起努力。

  205. 曾委員銘宗

    所以,結論就是今年夏天會不會限水,由上天決定。

  206. 沈部長榮津

    我們一起努力。

  207. 曾委員銘宗

    謝謝部長。

  208. 沈部長榮津

    謝謝委員。

  209. 主席

    接下來登記發言的馬委員文君、黃委員偉哲及吳委員志揚均不在場。

  210. 請黃委員國昌發言。

  211. 黃委員國昌

    主席、各位列席官員、各位同仁。上次在這個質詢台,我當場向經濟部沈部長提到,日本大創公司在2015年發生一件非常離譜的事,遭到禁止輸入處分,但在禁止輸入前後輸入的貨品卻沒有實際上的差別。當時我把資訊提供給部長,部長也向我承諾,要用兩個禮拜的時間提出完整的調查說明給我。今天我利用這個機會提醒部長,我知道時間還沒到,但我要提醒你,時間是兩個禮拜。

  212. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  213. 沈部長榮津

    主席、各位委員。我當下就要求楊局長向您報告。

  214. 黃委員國昌

    我了解,楊局長來過我的辦公室,但我要再向部長報告一下,畢竟你事情多,很忙。

  215. 沈部長榮津

    我每天都做到八、九點,有時候還會忙到十點、甚至十二點。

  216. 黃委員國昌

    我知道你很辛苦,所以我才利用這個機會向部長報告。

  217. 沈部長榮津

    謝謝委員提醒。

  218. 黃委員國昌

    楊局長到我辦公室說明時,講得很有魄力,承諾等他搞清楚以後,三天之內移送檢調;我要求的資料,他也一定會責成底下同仁全部送來。結果楊局長離開以後,我再向你們的同仁要資料,竟然不給我。部長,請你回去之後再清楚了解一下……

  219. 沈部長榮津

    副局長在場,他回去會轉達。

  220. 黃委員國昌

    你們現在是玩兩手策略就是了?

  221. 沈部長榮津

    不會,我覺得不應該。

  222. 黃委員國昌

    局長在我辦公室講得義正詞嚴:「委員要的資料都沒問題」,結果局長回去以後,我的辦公室不斷與國貿局聯絡,國貿局就開始打官腔,還發了公文給我,宣稱依照政府資訊公開法規定如何如何、這些資料是他們內部處理使用、涉及廠商機密等等。我的老天啊!我現在就是要處理日本大創的弊案,結果國貿局竟然說這些都是廠商的機密,幫廠商cover。

  223. 再者,我上次請部長回去請教鄧振中前部長,他給你回復沒有?他什麼還沒有出來公開回應?還要繼續躲嗎?他跟日本大創有什麼關係?

  224. 沈部長榮津

    我會請楊局長……

  225. 黃委員國昌

    不,楊局長沒辦法幫他說明啊!我現在問的是,你有沒有跟鄧振中前部長講這件事?他打算躲到什麼時候?

  226. 沈部長榮津

    我還是……

  227. 黃委員國昌

    你們的楊局長發了一份書面資料給我,上面寫了一行字,就是鄧振中前部長承認跟日本大創董事長見了面。問題是談了什麼、處理了什麼事情,鄧振中前部長不需要出來講清楚嗎?可以繼續這樣躲著嗎?

  228. 沈部長榮津

    我下午如果有空,會了解一下。請讓我了解一下。

  229. 黃委員國昌

    好。

  230. 此外,對於核二廠的安全,大家都很在意,台電卻到現在都還沒有針對核二廠的事故向社會公開說明,原因是什麼?結果我看到的是,台電在前幾天已經把核能機組啟動申請書送到原委會了。台電送出核能機組啟動申請書是不是代表經濟部現在的立場是核二廠要再啟動,是嗎?

  231. 沈部長榮津

    我覺得就是要按照賴院長指示的三原則,第一、首要的就是安全第一,第二是尊重專業……

  232. 黃委員國昌

    後面都不用講了,我就先挑戰第一個原則,在你們就核二廠事故的原因向社會大眾清楚說明以前,台電已經偷偷地把再啟動申請書送到原能會,部長,這件事情你知道嗎?是你支持的嗎?

  233. 沈部長榮津

    這些我都尊重台電。

  234. 黃委員國昌

    你尊重台電?

  235. 沈部長榮津

    因為全案都是台電本身認定。

  236. 黃委員國昌

    所以只要台電自己負責就是了,與經濟部沒有關係?

  237. 沈部長榮津

    因為台電最後要申請再轉,一定要向原能會申請。

  238. 黃委員國昌

    當然啦!部長,我們在這裡就講實的,不要講虛的,因為講虛的真的沒有意義。

  239. 沈部長榮津

    我知道,委員的個性和我一樣。

  240. 黃委員國昌

    第一,你管得動台電嗎?

  241. 沈部長榮津

    不是管或不管,而是大家互相尊重。

  242. 黃委員國昌

    所以,若是台電要申請,你就尊重,也沒有身為部長的立場?

  243. 沈部長榮津

    不,我是指站在電業專業的角度,我們一定要尊重台電。

  244. 黃委員國昌

    對嘛!那我們來談專業。我現在要報告部長的是,是否可以要求台電先針對核二廠事故的原因舉辦公開說明會?可不可以?我要求的這件事很困難嗎?

  245. 沈部長榮津

    我會請楊董事長先找時間向委員報告一下。

  246. 黃委員國昌

    不用,不要跟我私人講什麼,既然我要問問題,就會公開問。台電自認有其專業,我會尊重他們的專業,對於自己的部分,我也一定會用功做功課。台電送給原能會的再啟動申請書中,附件二是台電對於上一次跳機事故的分析與說明,也一起送給原能會審查。台電藉此展現出來的態度是什麼?就是專業的傲慢,意思是台電覺得,反正這些事情我們也不懂,所以不用向社會大眾解釋,台電就直接送給原能會審查,只要原能會審過,到時候核二廠就可以再啟動了。這樣的處理方式與上一次啟動又跳機、跟六百多天前啟動以後就爆炸到底有什麼不一樣?我站在人民監督的觀點,非常卑微地要求台電,既然台電敢把報告送到原能會,顯然不是原能會自己審查就算數,還要接受公眾監督,部長,這件事情你同意吧!

  247. 沈部長榮津

    剛才台電副總告訴我,台電已經把這些資訊全都揭露在網站上了。

  248. 黃委員國昌

    對,我知道揭露在網站上,但台電所謂的對社會說明就是這些資料都放在網站上,這就叫做揭露。針對台電的報告,公眾有沒有提出質疑的機會?有還是沒有?我們可以在公開場合針對台電所提出的專業報告,點對點、一條一條,針對內容進行實質討論,請台電回復,有這個機會嗎?還是台電認為不需要給大家這個機會,只要台電做完、原能會審過,就算了?

  249. 主席

    請台灣電力公司陳副總經理說明。

  250. 陳副總經理建益

    主席、各位委員。只要有這個機會,我們都樂意向大眾說明。

  251. 黃委員國昌

    好,台電什麼時候要安排公開向社會大眾說明報告內容,讓大家有機會針對這份報告提出質疑,要求台電直接做出非常清楚的回復?台電代表在此,我也可以提醒台電代表,請問,上一次蒸汽壓力控制系統與斷然處置有沒有關係?

  252. 陳副總經理建益

    這是安全停機的一部分。

  253. 黃委員國昌

    不,你講的是啟動過程,這我已經了解了,但現在是該系統出問題,而該系統叫做蒸汽壓力控制系統,福島核災過後,我們曾要求原能會、台電就其斷然處置的執行程序做出指引。我現在的問題很簡單,你此刻在這裡所講的,所有對這個問題有研究的人都會聽到,這個蒸汽壓力控制系統與斷然處置有沒有關係?

  254. 陳副總經理建益

    我還是重複那句話,這是安全停機的一部分……

  255. 黃委員國昌

    不好意思,我剛才已經講過了,你們之前講安全停機再啟動時,設備因為很靈敏才跳起來,所以很安全。這個說法已經講N次了,你不用在此複述。我現在的問題很直接,就是蒸汽壓力控制系統與出狀況時的斷然處置有沒有關係?我手上握著的是原能會在2017年10月對斷然處置指引程序的評估報告草案版,請你從台電的專業出發,負責任地告訴全體國人實情。上一次跳機,你說是因為它太靈敏,不是故障,沒有關係,那我現在問的就是蒸汽壓力控制系統與斷然處置有沒有關係?

  256. 沈部長榮津

    陳副總是負責一般發電,我會請蔡副總說明。

  257. 黃委員國昌

    所以嘛!

  258. 台電送給原能會的報告,我整份都拜讀完了,斷然處置對於整體核安非常關鍵,到底大家能不能信任蒸汽壓力控制系統?

  259. 沈部長榮津

    委員關心的部分,我希望陳副總回去以後向董事長報告,也期待把整個……

  260. 黃委員國昌

    你們私下向我個人說明,沒有意義。我期待的是台電舉行一場公開說明,把資料全都揭露以後,讓大家有機會好好檢視你們放到網站上的資料,看看大家能不能接受。

  261. 沈部長榮津

    這個部分,我會請陳副總帶回去,向董事長報告。

  262. 黃委員國昌

    好,謝謝。

  263. 沈部長榮津

    謝謝。

  264. 主席

    接下來登記發言的林委員俊憲、呂委員玉玲、林委員德福、蕭委員美琴、蔣委員萬安、鍾委員孔炤、李委員彥秀、何委員欣純、陳委員明文、蔡委員易餘、江委員啟臣及邱委員志偉均不在場。

  265. 登記發言的委員除不在場者外其餘均已發言完畢,詢答結束;另有林岱樺委員、王惠美委員所提書面質詢,列入紀錄、刊登公報;書面質詢及未及答復部分,請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。

  266. 委員林岱樺書面意見

  267. 一、審查行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。

  268. 二、審查本院委員高志鵬等17人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。

  269. 三、審查本院委員高志鵬等17人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。

  270. 智慧財產局

  271. 資料來源

    智慧財產局

  272. 【加強兩岸智慧財產權保護合作】

  273. 一、有關辦理專利、商標、著作、品種工作組會晤,加強業務交流與合作。根據本席了解,106年12月5日至9日農委會農糧署派員於參訪雲南昆明國際花卉拍賣交易中心,瞭解品種權三方協議約定作法及蒐集相關資訊。

  274. 二、106年度「海峽兩岸智慧財產權保護合作協議」專利工作組會晤,我方已與陸方多次聯繫與洽商,惟陸方因工作時程緊湊為由無法派員來臺參與,所以106年暫停專利工作組會晤。本席請問,目前情況有無改善?長期以往,會不會阻礙「兩岸智慧財產權保護合作」,進而影響台商權益?

  275. 三、協助兩岸著作權集管團體交流。經濟部智慧財產局106年1月至12月也毫無相關進度,請問具體原因為何?今年有何計畫突破?

  276. 四、「海峽兩岸智慧財產權保護合作協議」於99年6月29日在重慶舉行的第五次江陳會中完成簽署,並於同年9月12日生效,截至107年3月31日止,我方人民的智慧財產權在中國大陸遭受侵害或在中國大陸申請保護的過程遭遇困難,向經濟部智慧局請求協處的案件總計786件,完成協處者601件,進行通報尚未完成協處者26件,提供法律協助者159件。請問

  277. 1.我方民眾智財權受侵害時,要如何申請協處?智財局處理方式為何?

  278. 2.智財局如何提供法律服務?

  279. 3.近年兩岸交流生變,智財局這方面業務及功能有無受到影響?

  280. 委員王惠美書面意見

  281. 「商標法部分條文修正草案審查」

  282. 問題

  283. (今日要審查的商標法修正草案,在行政院的修正說明開宗明義就寫到為了積極爭取加入TPP而修正;為的是要讓我國的商標法能與TPP相關章節的規定沒有落差。因此,能否如願加入TPP才是這個修法背後最主要的目的。

  284. ■在美國退出後,日本已接手TPP,並微調內容成為了CPTPP。請問經濟部,CPTPP目前進度為何?

  285. ■在今年的3月8日,CPTPP的原始成員已經完成簽署;等到這些成員國中6個國家的國會通過,CPTPP將正式上路;根據英國《金融時報》報導,台灣、泰國、韓國、菲律賓、斯里蘭卡、英國都被視為CPTPP第二波加入的潛在新成員。請問經濟部,如何讓台灣從潛在「浮出水面」?

  286. ■再則,另一個必須思考的問題;未來,中國大陸可能會要求CPTPP比照WTO先中國後台灣的模式,才能開放台灣加入。如果台灣比中國大陸晚一輪才加入,面對的阻礙將會更大,也因此台灣加入的時機點相當重要。請問經濟部,蔡政府自詡跟日本關係友好,執政後台日關係「突發猛進」,我們如何爭取更有利的「入場券」?

  287. ■台灣要能順利在第二輪加入CPTPP,政府必須要有一個路徑圖。目前,對蔡政府來說,台灣有了融洽的台日關係;而在馬政府時期簽訂的台星、台紐FTA可以做後盾。請問經濟部,下一步在哪裡?

  288. ■打好與個別成員國之間的雙邊關係,對台灣加入CPTPP很重要;而綜觀目前的CPTPP11國中,加拿大、澳洲的經濟規模都不小。請問經濟部,如何加強與加國、澳國的經貿合作,以爭取更有利的談判籌碼?

  289. (如同本席前面說的,今日的修法是在替未來做好準備。那麼,一個現實的問題就必須考量

    「就算我們修法,我們是不是就能如願以償加入」,這絕對是一個大問號;原因在於,有更多比修法更嚴峻的問題。

  290. ■接下來本席要請問經濟部的問題,本席也曾經問過農委會的林主委,那就在於在日本主導下的CPTPP,台灣要加入一定會碰到的

    「核食解禁」。

  291. ◆請問經濟部,站在經濟部的立場,你同不同意「拿核食換TPP」?

  292. ◆請問經濟部,站在經濟部的立場,你同不同意日本核災地區農產品進口台灣?

  293. ◆請問經濟部,站在經濟部的立場,你同不同意讓台灣的民眾吃到有疑慮的核災食品?

  294. ◆請問經濟部,站在經濟部的立場,開放日本核災食品有沒有時間表?

  295. ◆請問經濟部,站在經濟部的立場,你是否會為了參與國際經貿合作,選擇犧牲國人健康換取妥協?

  296. (如果這幾個問題經濟部都不同意,那請問倘若日本今天支持台灣加入CPTPP與否的條件就是核災食品解禁時,經濟部又該如何談判?經濟部又是以什麼為最終選擇的標準?

  297. (提醒經濟部,即便在現在只有特定食品的輸入需要檢驗,但相對歐洲全面開放,日本可能還是會希望利用CPTPP迫使台灣讓步。請問經濟部,屆時你又如何選擇?再則,若成為CPTPP-員,各成員國間,都會希望高標準的開放;倘若未來其他國家發生類似日本核食問題時,經濟部要該如何捍衛台灣民眾、產業權益?

  298. (回到CPTPP本身的問題;仍舊是是如何擺脫中國大陸的政治干預;現在的兩岸關係儼然就是「冰河時期」,過去多年來的努力一夕「回到最初的起點」!

  299. ■CPTPP延續成員國「共識決」方式;只要有一國表示反對,便無法加入。目前的TPP十一國中,不少國家如馬來西亞、越南等都與中國大陸關係良好,同時也是大陸一帶一路政策下的受惠國。中共十九大之後,中國大陸一方面啟動「睦鄰外交」。請問經濟部,成員國一個個向中國大陸靠攏,台灣的切入點在哪裡?

  300. ■在兩岸關係陷入冷對抗之際,台灣想要加入TPP,除了取決於日本的態度之外,中國大陸的政治干預,仍然是我們無法迴避的因素。請問經濟部有什麼能力能改變?

  301. ■近年來,不論是日本、南韓、中國大陸或歐美等國家,都如火如荼地全面搶進東協及南亞市場,新南向將面臨高度的競爭威脅。請問經濟部,面對包含臺灣主要競爭者日本、韓國的大舉壓境,甚至被或邀參與RCEP,臺灣該如何因應?

  302. (本席最後提醒經濟部;面對全球區域整合的變化,台灣除了表達參與區域經濟整合立場之外,還必須克服兩岸關係陷入僵局,讓台灣能有利族國際的根基;同時也應建構整體藍圖,並針對每一個地區的整合特性,制定具體策略,才有機會突破瓶頸。

  303. 主席

    現在逐案進行逐條討論。

  304. 進行討論事項第一案「商標法部分條文修正草案」。請宣讀。

  305. 商標法部分條文修正草案

  306. 行政院提案條文

  307. 第六十八條  未得商標權人同意,有下列情形之一,為侵害商標權

  308. 一、於同一商品或服務,使用相同於註冊商標之商標者。

  309. 二、於類似之商品或服務,使用相同於註冊商標之商標,有致相關消費者混淆誤認之虞者。

  310. 三、於同一或類似之商品或服務,使用近似於註冊商標之商標,有致相關消費者混淆誤認之虞者。

  311. 為供自己或他人用於與註冊商標同一或類似之商品或服務,未得商標權人同意,為行銷目的而製造、販賣、持有、陳列、輸出或輸入附有相同或近似於註冊商標之標籤、吊牌、包裝容器或與服務有關之物品者,亦為侵害商標權。

  312. 條  未得商標權人同意,有下列情形之一,視為侵害商標權

  313. 一、明知為他人著名之註冊商標,而使用相同或近似之商標,有致減損該商標之識別性或信譽之虞者。

  314. 二、明知為他人著名之註冊商標,而以該著名商標中之文字作為自己公司、商號、團體、網域或其他表彰營業主體之名稱,有致相關消費者混淆誤認之虞或減損該商標之識別性或信譽之虞者。

  315. 第九十五條  未得商標權人或團體商標權人同意,有下列情形之一,處三年以下有期徒刑、拘役或科或併科新臺幣二十萬元以下罰金

  316. 一、於同一商品或服務,使用相同於註冊商標或團體商標之商標者。

  317. 二、於類似之商品或服務,使用相同於註冊商標或團體商標之商標,有致相關消費者混淆誤認之虞者。

  318. 三、於同一或類似之商品或服務,使用近似於註冊商標或團體商標之商標,有致相關消費者混淆誤認之虞者。

  319. 意圖供自己或他人用於與註冊商標或團體商標同一商品或服務,未得商標權人或團體商標權人同意,為行銷目的而製造、販賣、持有、陳列、輸出或輸入附有相同或近似於註冊商標或團體商標之標籤、吊牌、包裝容器或與服務有關之物品者,處一年以下有期徒刑、拘役或科或併科新臺幣五萬元以下罰金。

  320. 前項之行為透過電子媒體或網路方式為之者,亦同。

  321. 第九十六條  未得證明標章權人同意,於同一或類似之商品或服務,使用相同或近似於註冊證明標章之標章,有致相關消費者誤認誤信之虞者,處三年以下有期徒刑、拘役或科或併科新臺幣二十萬元以下罰金。

  322. 意圖供自己或他人用於與註冊證明標章同一商品或服務,未得證明標章權人同意,為行銷目的而製造、販賣、持有、陳列、輸出或輸入附有相同或近似於註冊證明標章之標籤、吊牌、包裝容器或與服務有關之物品者,處三年以下有期徒刑、拘役或科或併科新臺幣二十萬元以下罰金。

  323. 前項之行為透過電子媒體或網路方式為之者,亦同。

  324. 第九十七條  販賣或意圖販賣而持有、陳列、輸出或輸入他人所為之前二條第一項商品者,處一年以下有期徒刑、拘役或科或併科新臺幣五萬元以下罰金。

  325. 前項之行為透過電子媒體或網路方式為之者,亦同。

  326. 主席

    請問各位,對第六十八條的修正有無異議?(無)無異議,通過。

  327. 請問各位,對第七十條的修正有無異議?(無)無異議,通過。

  328. 請問各位,對第九十五條的修正有無異議?(無)無異議,通過。

  329. 請問各位,對第九十六條的修正有無異議?(無)無異議,通過。

  330. 請問各位,對第九十七條的修正有無異議?(無)無異議,通過。

  331. 討論事項第一案所列商標法部分條文修正草案全案審查完竣,擬具審查報告,提報院會討論。請問是否須交由黨團協商?不須要。審查通過條文之相關法制用語授權主席與議事人員整理。院會討論時,由高委員志鵬說明。

  332. 進行討論事項第二案「專利法增訂第六十條之一條文草案」。請宣讀。

  333. 專利法增訂第六十條之一條文草案

  334. 委員高志鵬等人提案條文

  335. 第六十條之一  藥品許可證申請人就新藥藥品許可證所有人已核准新藥所登載之專利權,依藥事法第四十八條之九第四款規定為聲明者,專利權人於接獲通知後,得依第九十六條第一項規定,請求除去或防止侵害。

  336. 專利權人未於藥事法第四十八條之十三第一項所定期間內對前項申請人提起訴訟者,該申請人得就其申請藥品許可證之藥品是否侵害該專利權,提起確認之訴。

  337. 主席

    請問各位,對增訂第六十條之一的條文有無異議?(無)無異議,通過。

  338. 討論事項第二案所列專利法增訂第六十條之一條文草案審查完竣,擬具審查報告,提報院會討論。請問是否須交由黨團協商?不須交由黨團協商。院會討論時,由高委員志鵬說明。審查通過條文之相關法制用語授權主席與議事人員整理。

  339. 進行討論事項第三案「著作權法部分條文修正草案」。請宣讀。

  340. 修正動議請一併宣讀。

  341. 著作權法部分條文修正草案

  342. 委員高志鵬等提案條文

  343. 第九十一條  擅自以重製之方法侵害他人之著作財產權者,處三年以下有期徒刑、拘役,或科或併科新臺幣七十五萬元以下罰金。

  344. 意圖銷售或出租而擅自以重製之方法侵害他人之著作財產權者,處六月以上五年以下有期徒刑,得併科新臺幣二十萬元以上二百萬元以下罰金。

  345. 著作僅供個人參考或合理使用者,不構成著作權侵害。

  346. 第九十一條之一  擅自以移轉所有權之方法散布著作原件或其重製物而侵害他人之著作財產權者,處三年以下有期徒刑、拘役,或科或併科新臺幣五十萬元以下罰金。

  347. 明知係侵害著作財產權之重製物而散布或意圖散布而公開陳列或持有者,處三年以下有期徒刑,得併科新臺幣七萬元以上七十五萬元以下罰金。

  348. 犯前項之罪,經供出其物品來源,因而破獲者,得減輕其刑。

  349. 第九十八條  (刪除)

  350. 第九十八條之一  (刪除)

  351. 條  本章之罪,需告訴乃論。但有下列情形之一,就有償提供著作全部原樣利用,致著作財產權人受有新臺幣一百萬元以上之損害者,不在此限

  352. 一、犯第九十一條第二項之罪,其重製物為數位格式。

  353. 二、意圖營利犯第九十一條之一第二項明知係侵害著作財產權之重製物而散布之罪,其散布之重製物為數位格式。

  354. 三、犯第九十二條擅自以公開傳輸之方法侵害他人之著作財產權之罪。

  355. 第一百十七條  本法除中華民國八十七年一月二十一日修正公布之第一百零六條之一至第一百零六條之三規定,自世界貿易組織協定在中華民國管轄區域內生效日起施行,九十五年五月五日修正之條文,自九十五年七月一日施行,及○年○月○日修正之條文,由行政院定之外,自公布日施行。

  356. 委員鄭運鵬等修正動議

  357. 著作權法

  358. 修正動議 現行條文

  359. 第一百條 (刪除) 第一百條 本章之罪,需告訴乃論。但犯第九十一條第三項及第九十一條之一第三項之罪,不在此限。

  360. 提案人

    鄭運鵬  莊瑞雄  賴瑞隆

  361. 主席

    請問各位,對第九十一條照案修正通過,有無異議?(無)無異議,修正通過。

  362. 請問各位,對第九十一條之一照案修正通過,有無異議?(無)無異議,修正通過。

  363. 請問各位,對第九十八條照案刪除,有無異議?(無)無異議,照案刪除。

  364. 請問各位,對第九十八條之一照案刪除,有無異議?(無)無異議,照案刪除。

  365. 針對著作權法第一百條,鄭委員運鵬提出修正動議,請鄭委員運鵬發言。

  366. 鄭委員運鵬

    主席、各位列席官員、各位同仁。我在質詢時就提到,我之所以會提出修正動議,應該是因為智財局來向我說明時,我們的法律見解明顯落差很大,我認為應該是你們錯,否則就請法務部說明一下。本席所提意見是將第一百條直接刪除,一旦刪除,就是非告訴乃論了,如果著作權人覺得被侵害,只要按鈴,檢方就必須處理。而智財局的見解是,如果把這條刪除,就是告訴乃論,結果就完全相反,洪局長,沒有錯吧?如果照我說的刪除本條,就是非告訴乃論,根本不需要第一百條。

  367. 主席

    請經濟部智財局洪局長說明。

  368. 鄭委員運鵬

    所以,我的修正動議主張直接刪除,也不設損害在一百萬元以上的條件。請你們去看看著作權被侵害的狀況,如何證明是否達到一百萬元規模,或達到一百萬元利益。我就以直播主的狀況為例,局長應該知道直播主吧!直播主可能透過Youtube進行,在Youtube上的廣告量要達到多少才會達新台幣一百萬元?你也不知道。要是他主張被侵權,請問他要如何證明自己被侵害的利益到達一百萬元?但他有沒有花心思去做?有嘛!所以,如果直接刪除本條,只要著作權人自覺遭到侵權,檢察官就要查。對於這種事情,你們怕的是法務部會反對,因為檢察官可能主張他們業務太多,不過,問題不是這樣的,著作權的態樣那麼多種,如果當事人自己不主張、不去按鈴,檢察官就不可能知道,也不會有人怪他不知道。

  369. 主席

    能不能請法務部發表一下意見?法務部今天是由林參事列席。

  370. 鄭委員運鵬

    哪一種見解才對?如果第一百條刪除,會變成非告訴乃論還是告訴乃論?

  371. 主席

    法務部能不能表示一下意見?請法務部林參事說明。

  372. 林參事豐文

    主席、各位委員。剛才所談的第一百條如果刪除,就會變成著作權法所規範的罪統統變成非告訴乃論了。

  373. 鄭委員運鵬

    就是非告嘛!

  374. 林參事豐文

    非告訴乃論。

  375. 洪局長淑敏

    如果刪除,以有學生看完補習班光碟之後,把內容上傳到網路上為例,對於這種案件,檢察官也可能要主動偵查喔!

  376. 鄭委員運鵬

    檢察官怎麼會知道呢?還是要由當事人去按鈴,所以應該是非告訴乃論才對啊!案件不應該分侵權規模有沒有到達一百萬元,要如何定義一百萬元呢?

  377. 洪局長淑敏

    如果是公訴罪,檢察官一知道就要主動調查啊!

  378. 鄭委員運鵬

    非告訴乃論與公訴還是有很大的落差,請問法務部林參事,沒錯吧?非告訴乃論就是公訴嗎?

  379. 林參事豐文

    基本上,非告訴乃論指的就是公訴罪,公訴罪的意思就是只要有人告訴、告發……

  380. 鄭委員運鵬

    公訴是相對於自訴嘛!

  381. 林參事豐文

    不是,不是這個意思。自訴是指犯罪被害人可以直接向法院提起刑事訴訟,控告被告。至於公訴罪與非告訴乃論其實大致上是一樣的意思,就是只要有人告訴、告發或檢察官發現,就要主動偵辦。

  382. 鄭委員運鵬

    那我請教一下參事,如果把第一百條刪除,不論案件利益是否涉及一百萬元,都會變成非告訴乃論,對不對?

  383. 林參事豐文

    是。

  384. 鄭委員運鵬

    一旦當事人按鈴,檢察官就必須處理,沒有錯吧!

  385. 林參事豐文

    其實,不用當事人按鈴,只要有人告訴、告發即可,亦可由檢察官主動發現。

  386. 鄭委員運鵬

    這樣對著作權的保護是不是最大的?

  387. 林參事豐文

    我分幾點說明,第一,我們還是尊重主管部的意見。第二,主管部的意見其實經過相當程度的考量,比方說,如果只是在校園中的微量侵權……

  388. 鄭委員運鵬

    你們為什麼都提校園呢?事實上未必發生在這裡啊!我剛才就跟你講過,以網路來說,直播主就算自知被侵權,其實還是投訴無門。要是改為非告訴乃論,無論是他被侵權,或者有人認為他被侵權,因此去告,檢察官就有責任要處理嘛!如果法律規定一百萬元,反而難以定義啊!何必製造這道門檻?

  389. 林參事豐文

    是,如果是公訴罪,當然無待當事人提出告訴,只要檢察官發現有可疑之處,就要主動偵查,公訴罪是這樣的。但就本案來講的話……

  390. 鄭委員運鵬

    參事,你今天從頭坐到尾、從早上就聽到現在,對不對?

  391. 林參事豐文

    是。

  392. 鄭委員運鵬

    那我再向你請教一件事。關於我早上提到的第二點,機上盒業者直接坦承「越獄」、盜版,你們做了什麼?或可以做什麼?他們號稱「超級越獄」、「完美越獄」,如果法規依照你們的版本,那你們能做什麼?被侵權的對象在其他國家,而台灣人購買這種設備,目的就是要看盜版影片,如果有人提告,要怎麼定義規模有沒有到一百萬元?法規又保護了誰?這樣立法不就是為了配合國際上、配合CPTPP中對著作權的保障嗎?那你們做…

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳超明本人的發言。