民主進步黨・桃園市第1選舉區發言紀錄
- 鄭委員運鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了！每天都是你來報到。今天這三個法案「商標法」、「專利法」及「著作權法」應該都是針對「跨太平洋夥伴全面進展協定」的修法，沒有錯吧？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。是。
- 鄭委員運鵬
在網路上查得到的公開議程上面，立法院網站其實沒有寫到與CPTPP有關，但是我相信大家都會想請教，我們要加入與否和日本部分食品還沒有開放是不是有關，請問部長有沒有意識到這個問題？
- 沈部長榮津
我覺得任何事情都要用同理心看待。
- 鄭委員運鵬
這是部長一貫的原則，我非常贊同。
- 沈部長榮津
要務實啦！
- 鄭委員運鵬
務實是什麼呢？就算在公開議程上沒有，昨天日本政府很敏感、也很積極，日本的交流協會應該有到每個委員辦公室送了這份資料，他們的副代表自己來，也沒有跟我們約時間，這就表示他希望每個委員都要送到。
- 沈部長榮津
是不是橫田副代表？
- 鄭委員運鵬
我不知道，因為我沒有遇到他，我是今天才拿到資料。
- 沈部長榮津
應該是。
- 鄭委員運鵬
其內容大概是說明現在台灣是禁止進口日本部分地區食品的國家，對於他們的食品有誤解，台灣稱之為「核食」，我們認為食品裡面有輻射或污染，所以他們來提供說明。我不知道這個說明是否符合我們的標準，或是否為事實，這是衛福部的事，不是經濟部的事。
但我的觀點是美國牛也爭議很久，日本食品也爭議了六、七年了，現在台灣要加入CPTPP，因為我們有全面性的需要，不論在經濟發展或國際貿易上，我們都有這個需要，而不是日本一定需要台灣喔！這個主客要搞清楚，所以我認為如果我們可以把日本部分食品的開放，反過來作為我們的籌碼，轉守為攻，雖然我們一定會有所犧牲，食品的議題是有政黨議題在裡面，也有反核四議題在裡面，當然也有一些公民團體的理想在裡面，我都接受，不過因為我們要爭取的是對台灣利益有更大幫助的，如果我們拿這個事情跟日本講我可以接受開放，我們訂好檢查、進口的條件，但是日本一定要保證台灣可以加入CPTPP，這變成是我們籌碼。不然我們每次都被壓著打！跟日本要做漁業上面的溝通，開個會就說要拿日本食品作條件，沒有的事情都拿出來講，不如這次告訴台灣社會，如果我開放的話，我們一定可以加入CPTPP，我們有所得，而且損失最小，就算開放進口了，我們還是可以選擇不吃，美國牛就是這樣，後面的影響很小。當然我知道這不是經濟部可以主導，但是我的意見─轉守為攻，把這些日本食品的進口當作我們加入CPTPP的籌碼，要日本政府負起責任讓我們加入，我們社會也要付出相當的代價，這就是政治！你能否幫我把意見轉達？
- 沈部長榮津
可以。
- 鄭委員運鵬
我認為在談判時，這是合理的籌碼，當然也要告訴他們，我們也有犧牲，執政黨沒有全賺，我們也有付出代價。
- 沈部長榮津
我會跟我們的談判辦公室轉達委員的期待。
- 鄭委員運鵬
這個部分麻煩部長！我覺得這樣比較合理。
針對商標法、專利法及著作權法三個法案之修法，我個人都支持，不過還是有些疑問跟部長請教，有關著作權法第一百條「非告訴乃論」的部分，過去，我們從民國17年開始有著作權法，我們對於「非告訴乃論」大致上都是在著作權人是否還健在，然後再來跟著技術的發展，比如數位化、網路化以及美國的壓力，才有做修正。這次我們為了要加入CPTPP所做的修正，就是「告訴乃論」的部分，加了一個100萬元以上的條件，也有一些隨著技術進步而做的處理，但是部長有沒有發現，在CPTPP有關於著作權協定第18.77條所講的、所要求的，有關著作權無須經第三人和權利人正式提起告訴。他們的條件本來是希望要求全部都「非告訴乃論」，但是我們這邊卻加了這個條件，部長覺得合理嗎？
- 沈部長榮津
這個部分就是如何取得平衡點的問題。
- 鄭委員運鵬
你覺得現在委員所提出的版本是平衡的嗎？
- 沈部長榮津
昨天我也跟洪局長討論過，剛開始我們也是希望這次修法要有嚇阻侵權行為的作用，避免產業蒙受重大利益損失，有利產業發展的正面意義，不過要避免這些侵權情節較輕微的案件納入公訴罪……
- 鄭委員運鵬
其實又是怕檢察官業務太多，但是檢察官有八分之一業務量是酒醉無肇事的，有八萬多件。如果部長有去聽著作權人團體的主張，他們認為全部都應該是「非告訴乃論」。
- 沈部長榮津
我可以理解。
- 鄭委員運鵬
一張CD賣300元，100萬元要賣多少張？要3,000張以上，現在很難有這個量，他們認為你們加了這個條件，不但與第18.77條落差很大，而且對台灣的著作權人來說，他也不一定買單。所以我建議乾脆刪除著作權法第一百條，一切都是走向非告訴乃論罪就好了，你去提告，由檢察官處理。一般實務上，如果著作權人自己不主張、不申告，檢察官哪會知道你被侵權了，所以著作權人要自己去注意。所以刪掉這一條路，提告後由檢察官根據非告訴乃論附帶民事，這樣處理是否會違反第18.77條的精神？
- 主席
請經濟部智財局洪局長說明。
- 洪局長淑敏
主席、各位委員。第18.77條是這樣規定沒有錯，在CPTPP的註釋中也講得很清楚，如果這個行為已經造成權利人在行使權利的重大影響時，才有必要引進所謂的非告訴乃論，其實在註釋中又把它放寬了……
- 鄭委員運鵬
什麼叫做「重大」？著作權人認知的重大跟你們的100萬元不一定一樣啊！
- 洪局長淑敏
一百萬的部分，其實我們有把司法院法務部這些司法機關找過來，大家共同討論100萬元會不會比較合理，因為上訴第三審的門檻是100萬元，所以我們就採用這個門檻。
- 鄭委員運鵬
本席所提出的主張是直接刪掉，全部走非告訴乃論，至於你們加入的100萬元條件是否合理，我們於協商時再處理，好不好？你們先考慮一下，我認為這樣比較符合精神，而且也比較符合著作權人的期待，你要保護的對象都這樣主張了，沒有道理再去加入他們不接受條件，不要為德不卒。
我認為下一個問題更嚴重，我們在處理境外侵權網站，這也是我們這次要保護的對象，部長，你知道什麼是「侵權盒子」嗎？
- 沈部長榮津
OTT。
- 鄭委員運鵬
去年9月28日我在交通委員會質詢時，這是當天我在購物網站下載的圖片，這個產品叫做「完美越獄」，「越獄」指的就是侵權，盒子本身的技術可能沒有問題，這是技術中立，不過其實都是在做盜版、侵權下載，今天早上我再去下載一次，這個產品名稱從「完美越獄」升級為「超級越獄」版，還在繼續賣！如果你要保護對象，修法做的跟真的一樣，日本也沒有這種盒子，台灣卻合法在賣這種盒子，文化部不處理、NCC不處理，怎麼辦？你保護了誰？它用這種東西在侵權，所以修法了也保護不了啊！
去年11月2日著作權人自己組了一個協會，文化部長、NCC主委都有參加，其中有三個重點「鼓勵本土、支持合法、打擊非法」，這種盒子就是違反這三個條件，但是卻無法可管！照賣！4月18日還在賣！部長，我贊成修法，但我希望你們後續重點是打擊非法，保護全台灣包含世界各地的著作權人。有三個問題，如果你知道這些IP全部都在國外，就算我們提出告訴，不管是告訴乃論或非告訴乃論，他根本不來，法院的通知跟裁定沒有辦法紙本送達，如果以私法管轄權來看，境外侵權網站對於侵權訴訟完全置之不理，就是今天的狀況，法律無效、政府失能，NCC和文化部主管機關都不處理的時候，經濟部在修法時要知道這個狀況，我知道經濟部很可憐，數位化、網路化的時代不是經濟部管得到的，但是這一點一定要有辦法，好不好？
- 沈部長榮津
好。
- 鄭委員運鵬
真的要好好研究，要給我們一個可以處理的法律程序和答案，謝謝部長。
- 主席
請邱委員議瑩發言。
- 邱委員議瑩
主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，台灣在執行商標法及著作權法等等的態度夠不夠嚴謹？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。在執行上，我們盡我們該做的事情，把它做好。
- 邱委員議瑩
過去講到很多關於仿冒、違反商標法、抄襲等等，部長覺得行政機關在這一塊上面做得夠不夠？
- 沈部長榮津
我覺得有在做，但是還是有改善空間。
- 邱委員議瑩
不只改善空間……
- 沈部長榮津
因為各個利害關係人的角度是不一樣的。
- 邱委員議瑩
就經濟部智財局的角度而言，當然是宣導或是提出罰則，但很多是我們自己的行政機關帶頭抄襲，給部長看幾個案例，2016年台鐵的「台鐵超人」短片，搞了一個頭盔，這是抄襲美國的漫畫；再來，環保署在做墾丁音樂季時，抄襲了非常有名的星際大戰角色「黑武士」、「尤達大師」，這個海報上面的Logo全部都是抄襲的；財政部國稅局抄襲迪士尼動畫「動物方程市」做為宣導；衛福部國民健康署取材至BL遊戲「戲劇性謀殺」的主角，抄的完全一模一樣；連台南市觀光局也抄襲中國和日本的漫畫作品，可以看到海報上的漫畫人偶長得一模一樣；高雄捷運的美麗島站「城市行銷圖」，基本上也是抄襲藝術家「零號出口」的作品；最有名的是前兩天發生的，桃園市政府的一個建設標案，永安漁港的體驗園區設計案完全抄襲英國東倫敦大學學生的作品，公然抄襲，投標桃園市政府永安漁港的設計案，還得標了！部長，你覺得這些情況嚴不嚴重？
- 沈部長榮津
從經濟部的角度，我們積極宣導所謂的保護智慧財產權，最重要的是我們提供著作權約定文件的範本以及著作權疑義解析的宣傳說明資料給政府機關參考。
- 邱委員議瑩
你們現在這樣的說明其實是被動的，而且過去都有在做，成效一直不高，我現在看到你們智慧財產局的資料，2016、2017年針對這樣子的說明會，一年不到20場，而且愈來愈少，你們只針對幾個大的都市，比如台北市、台中市、高雄市，其它的縣市政府或行政部門、單位，你們完全沒有去做相關的法令說明。現在很多政府行政單位的宣傳文宣都是請他們內部的同仁自己做，或是找替代役男來做，在網路上隨便抓幾個圖下來，就變成行政單位的宣傳文宣，我相信剛剛看到的那幾個應該都是這樣，這個部分有沒有罰則？罰則在哪裡？或是我剛剛舉的最後一個例子，永安漁港建築物抄襲的案子，像這類的抄襲廠商，你們有沒有辦法把它列冊、管理，像這種不良廠商，可否列冊管理，並提供給政府單位作為招標時的參考？
- 沈部長榮津
我請洪局長來向委員說明。
- 主席
請經濟部智財局洪局長說明。
- 洪局長淑敏
主席、各位委員。這種事必須見諸報紙後我們才會知道，只要報紙一報導，我們就會主動聯絡相關單位並提供協助，而我們也會在網頁上提供著作權約定範本。
其實去年針對政府部門的宣導我們就做了30場，這是我們主動前往宣導的，畢竟現在有很多政府部門使用FB，所以我們會針對這部分加強宣導。此外，我們也被動接受提供客製化課程，因為有些政府機關會要求我們提供客製化課程，所以我們也會提供。107年大概有180場左右的宣導……
- 邱委員議瑩
這180場在哪裡舉辦？
- 洪局長淑敏
政府機關可以提出申請。由於委員提出垂詢，所以我們將來打算普及化……
- 邱委員議瑩
政府機關主動向你們提出申請，你們就會補貼經費讓他們去辦理……
- 洪局長淑敏
不是……
- 邱委員議瑩
如此，該申請機關到底有沒有辦你們也無從得知，說不定只是貼個布條，或者拍張照片充數，之後即可請領活動補助款，是這樣嗎？
- 洪局長淑敏
我們會派講師過去。一般而言，係由申請機關訂定題目，譬如著作權如何合理使用？或者FB上的著作權有哪些是該注意事項？之後我們就會派講師過去。
- 邱委員議瑩
你們是否針對績效做過統計？雖然機關單位會主動要求你們辦理講座，但實際上行政部門在這方面所出的差錯還是層出不窮，所以績效究竟何在？這問題智財局自己是不是也要做些統計？
- 沈部長榮津
謝謝委員提醒，我會請智財局做整體蒐集，並找出問題所在。委員所提都是活生生的例子，也因此，如何面對問題，再針對問題來做有效防範，我想才是比較主動、積極的作法。
- 邱委員議瑩
有一些事確實應該主動積極，不要讓外人以為台灣對於商標著作權一點也不重視。當然，罰則過輕也是原因之一，譬如業者投標政府單位標案，卻公然抄襲，以致政府形象受損，甚至貽笑國際，永安漁港那個體驗園區的設計案就是個例子！如果英國東倫敦大學學生真提告的話，那麼臺灣的國際形象將蕩然無存！因此，智財局對於罰則也需要重新考量，看看是否加重罰則，我認為此事智財局責無旁貸。
- 沈部長榮津
局長說這可以處五年以下有期徒刑。
- 邱委員議瑩
但官司一拖不知要拖幾年，到最後可能就無疾而終了！
- 沈部長榮津
所以防範未然，不要讓事情發生才是最重要的。
- 邱委員議瑩
政府向民眾宣導商標的重要性，結果政府部門卻帶頭便宜行事，這實在很諷刺！
- 沈部長榮津
我想桃園市政府在審理過程中，審查委員也不知道作品涉及抄襲，只覺得作品呈現流線型，很創新，也很有創意，結果一經對照方知問題嚴重！
- 邱委員議瑩
廠商不僅抄襲，還居然大剌剌地公然投標政府標案，顯然問題就在於罰則太輕，以致廠商不痛不癢！
- 沈部長榮津
我會請智財局洪局長就此進行檢討，之後再向委員說明。
- 邱委員議瑩
好，謝謝！
- 主席
請孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論商標法部分條文修正草案、專利法增訂第六十條之一條文及著作權法部分條文修正草案均涉及標準檢驗局及智慧財產局，對不對？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。主要是智慧財產局。
- 孔委員文吉
部長說此舉對於我國加入CPTPP是有幫助的，若不修法，則對我們加入CPTPP有不良影響，是這樣嗎？
- 沈部長榮津
這是由CPTPP的起始會員國所提出且關心的議題，如果我們想加入，那麼這就是加入的基本資格門檻。
- 孔委員文吉
這是哪一國提出的要求？
- 沈部長榮津
CPTPP。
- 孔委員文吉
CPTPP的會員國？
- 沈部長榮津
對，這是他們的共識。
- 孔委員文吉
日本也提出相同要求嗎？
- 沈部長榮津
對，美國退出TPP後，現在CPTPP轉由日本主導。
- 孔委員文吉
既然美國退出，由日本主導，但川普總統日前又說可能重新考慮回到TPP……
- 沈部長榮津
對，最近有這樣的報導。
- 孔委員文吉
那麼我們的目標與策略又是如何？到底是TPP還是CPTPP？若現在修法，有無重複修法之嫌？
- 沈部長榮津
我們先爭取到眼前的CPTPP，如果美國川普總統考慮重新加入並回復為TPP的話，那麼我們對於加入第二階段的TPP也有相關規定要遵守。因為有些項目之前TPP曾提出，但到了CPTPP被凍結，如果第二階段回復為TPP，則我們必須面對另一波的問題。
- 孔委員文吉
回復到TPP後，所面臨的也是修法問題？
- 沈部長榮津
對。
- 孔委員文吉
和CPTPP相較，修法方向有無不同？
- 沈部長榮津
我們現階段先符合CPTPP的要求，並以取得資格為要務，之後再來談第二階段的事情，這樣會比較務實。
- 孔委員文吉
我對此沒有意見，只要有利於我們加入CPTPP或TPP的，我們都會支持。
- 沈部長榮津
感謝委員。
- 孔委員文吉
我只是想知道修法上會不會重複？
- 沈部長榮津
不會。
- 孔委員文吉
免得前面做了白工……
- 沈部長榮津
這叫階段性。
- 孔委員文吉
以上是針對智財局等單位的修法，其他有無需要配合修法的單位？
- 沈部長榮津
今天討論的三個法都和智財局有關。
- 孔委員文吉
其他單位呢？
- 沈部長榮津
這三個法都和智財局有關。
- 孔委員文吉
水利署和礦務局呢？
- 沈部長榮津
水利署與礦務局現階段和CPTPP無關。
- 孔委員文吉
礦業法的修法正在經濟委員會緊鑼密鼓進行中……
- 沈部長榮津
對，謝謝委員關心。
- 孔委員文吉
其實礦業法有很多爭議……
- 沈部長榮津
所以我都親自溝通，譬如反亞泥自救會，我禮拜天就親自去……
- 孔委員文吉
我知道，但參與審法案的是王次長。
- 沈部長榮津
我直接到部落去，並要求亞泥高層李總經理以同理心來看待。像昨天晚上在工總理事長交接會議上，我當面向徐旭東董事長及李總經理交代這件事。
- 孔委員文吉
上次原轉會要求部長到花蓮……
- 沈部長榮津
對，一直待到晚上10點。
- 孔委員文吉
那次原轉會要求部長到花蓮進行三方會談，而亞泥也同意支持部落諮商權……
- 沈部長榮津
以部落所強調的機制與安全問題來說，我就很清楚地要求亞泥，務必資訊揭露，並公布所有期程，所以炸山的時候，我們歡迎居民來看，讓他們有身臨其境的感受，大家彼此坦蕩蕩，事情做起來也就比較順利。居民也擔心颱風來襲時的問題，所以我們請他們來看，並將所有裝備都準備好……
- 孔委員文吉
問題在於，亞泥雖然支持部落諮商同意權，但經濟部還是反對啊！
- 沈部長榮津
不是！問題在於新增的礦權，且現在剛好處於取得展限的空窗期，這是關鍵，不過亞泥願意配合。
- 孔委員文吉
這些問題等到修法時我們再來討論。
- 沈部長榮津
好，謝謝委員。
- 孔委員文吉
我有個問題和水利署有關，而且這問題我必須在部長面前提。如果這件事辦不好，那麼我希望部長下次能親自走一趟，看一下。這地方在南投信義鄉東埔第六鄰，屬水利署第四河川局管轄，當地因高低差很大，所以水利署已投設消波塊，即使如此，落差還是有三、四十公尺。現在這件工程第四河川局委託鄉公所辦理，結果一拖兩年，也因為高低差沒做好，道路無法施工，更可能導致位在上面的九棟房子倒下來！
- 沈部長榮津
我在經濟部中部辦公室主任任內曾好幾次到過東埔，也由於東埔環境險峻，讓我印象深刻，因此委員所言是事實。
- 孔委員文吉
這件小小的事我必須拿出來講給部長聽，畢竟涉及到九戶人家……
- 沈部長榮津
我會交代賴署長。
- 孔委員文吉
工程雖然已經開工，卻不斷流標，以致工程無法進行。這九戶人家中的陳情人去年已經過世，只留下寡婦一人，而到現在路還是沒修！第四河川局說已交代鄉公所做，鄉公所雖然有發包，卻不斷流標，致工程無法完成。部長，陳情人都已經過世了，事情也拖了兩年，而這兩年來工程就是不斷流標！所以我才說這件事我必須拿到部長面前談，如果再不處理，那我就要請部長親自來勘查了！
- 沈部長榮津
我會請副署長回去交代賴署長，說委員很關心這件事，請他務必向委員回報，不然我就陪委員去勘查。
- 孔委員文吉
這件事已經講那麼久，而且現在汛期又快到了！這雖然只是一件小事，但我必須拿到部長面前講。因為實在不知道水利署到底要拿這九戶人家怎麼辦？好像也根本拿不出辦法來！總之，如果水利署再辦不出來，我就要請部長一起到現場勘查了！
- 沈部長榮津
謝謝委員提醒。
- 主席
請莊委員瑞雄發言。
- 莊委員瑞雄
主席、各位列席官員、各位同仁。幾個問題請教部長。今天審查的幾個案子中，除了再生能源法以外，其餘均和CPTPP的接軌做準備有關。可否請部長預估一下期程，我們究竟何時可以加入？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。對這些會員國來說，我們要加入就得先把自己準備好，所以我們要把相關法條、法規準備好，並做好內部整合，畢竟一旦加入，我們的市場勢必得開放，所以我們必須先和國內業者做好溝通。過去大家聽到開放市場都會怕，上星期五我和工業局、貿易局就此進行沙盤推演，請工業局同仁務必和業界及各產業公協會溝通，這樣業者才會知道當我們開放的同時，對方也開放，如此，我們說不定還可以開展出新市場來。經此解釋，業者比較釋懷，但他們反映，開放期程是不是能延後一點？我認為這點可以考慮，但還是必須依實際狀況而定。當然，業界會認為越長越好，所以我們談判時就要非常注意……
- 莊委員瑞雄
對國家來說，這也是一件大事……
- 沈部長榮津
我知道。
- 莊委員瑞雄
經濟部曾於3月9日召開記者會說，如果台灣加入CPTPP的話會有三大產業受害，部長記得是哪三大產業嗎？
- 沈部長榮津
重電、家電及……
- 莊委員瑞雄
還有紅豆，對不對？
- 沈部長榮津
對，因為這些都比較屬於內需型的產業，比較弱勢。
- 莊委員瑞雄
這些確實是比較弱勢的內需型產業，而面對可能的產業衝擊，貿易局楊局長也表示，會再協商時爭取較長的調適期，也不排除列為排除項目來給予保障。但除此以外，經濟部是不是也應提出相對作為？部長上任後就像救火隊，大家也都肯定部長的能力，只是對於長期的經濟產業擘劃，我認為部長也應當有所掌控才是。
- 沈部長榮津
昨天在工總理事長交接會議上，我提到三件事：第一，電力穩定供應；第二，提升投資動能；第三，產業升級轉型，我提到這三點讓大家能清楚知道。
- 莊委員瑞雄
是該講給大家聽，但除了嘴巴講以外，實際上到底又該怎麼做？舉例來說，日本要加入TPP時，日本政府為了減少TPP生效後對其產業所造成的衝擊，於是設置綜合型TPP相關政策大綱，預計達成兩個目標以減少衝擊：其一，讓日本中小企業進軍海外比例提升至六成以上；其二，提前達成2020年農林水產品輸出類達一兆日圓，近2,600億台幣。之後TPP雖然落空，但日本的寧靜革命卻讓其產業可以順利與CPTPP接軌，並降低衝擊，現在CPTPP更改由日本主導！看到日本的作法，請問臺灣呢？我們都知道產業會受到衝擊，也知道必須輔導產業轉型，但總要有計畫與時程吧？我剛剛講到日本綜合型政策大綱所做到的兩點……
- 沈部長榮津
向委員報告，日本政府雖然希望中小企業走出去，但這些中小企業和大企業、大商社畢竟不一樣，所以日本的中小企業想和我們合作，希望一同往東南亞發展，達成新南向政策。現在J─Trust和T─Trust彼此相互合作，因為他們認為臺灣的中小企業比較有彈性，皮包拿了就可以走天下。
- 莊委員瑞雄
由部長的答詢來看，部長顯然信心十足，但我認為不要讓產業界乾等，甚至到最後就只能被衝擊，這是我比較擔心的一點。
- 沈部長榮津
委員的提醒我聽到了。
- 莊委員瑞雄
特別是具體的目標與時程是部長必須注意的。
- 沈部長榮津
謝謝委員提醒，我會注意，相信在場的工業局副局長也都聽到了。
- 莊委員瑞雄
這些是必須注意，不能開玩笑的，總不能部長一個人帶頭拼命做吧？你們全部的人都要跟上來啊！
- 沈部長榮津
昨天晚上8點半工總理事長交接結束後，我馬上又和業者談鋼鐵的事談到晚上11點。
- 莊委員瑞雄
大家都知道部長很認真，問題在於……
- 沈部長榮津
昨天工業局副局長和貿易局局長也都有參加，他們也跟著談到晚上11點。
- 莊委員瑞雄
我認為日本政府的作法與因應方式，減少了產業的衝擊，也讓業者安心，所以我十分期待，也希望部長能特別注意具體因應措施與期程。
- 沈部長榮津
謝謝委員提醒，我們會注意。
- 莊委員瑞雄
另外有一點讓我很感慨，桌上這隻熊叫熊讚，以前當台北市議員時我就是熊讚，之後被台北市市長拿去用，我原先只是覺得有趣……
- 沈部長榮津
委員是講給洪局長聽嗎？
- 莊委員瑞雄
對，局長知道熊讚嗎？
- 主席
請經濟部智財局洪局長說明。
- 洪局長淑敏
主席、各位委員。我知道，熊讚。
- 莊委員瑞雄
原本我是熊讚，現在熊讚變成它。為了世大運吉祥物，台北市政府花了113萬做設計，但今天台北市政府又公布了最新版的熊讚圖樣。你們知道為什麼今天要公布新的？人家說是因為你們，你們知道嗎？聽說沒辦法註冊是真的嗎？是你們在刁嗎？
- 洪局長淑敏
沒這回事。
- 莊委員瑞雄
不然是什麼情形？
- 洪局長淑敏
報告委員，第一代是平面的，那個在世大運期間就已經註冊，剛剛委員拿的那隻是第二代，是最夯的。
- 莊委員瑞雄
對。
- 洪局長淑敏
那是去年12月才拿來申請的，因為識別度很高，所以應該是會註冊通過，但目前還沒准。現在設計的那個是第三代，至於沒註冊的部分是中文「熊讚」那兩個字，因為那是大家通用的用語，如果讓他們註冊專用，大家就不能用了。
- 莊委員瑞雄
第一，沒有刁人家？
- 洪局長淑敏
沒有。
- 莊委員瑞雄
第二，時間也沒拖延？
- 洪局長淑敏
對。
- 莊委員瑞雄
問題來了，說到臺北市政府這件事，根據臺北市政府統計，這隻熊讚在最熱門的時候一天收入多少你知道嗎？有300萬元，這是很大一筆收入，而且這不是仿冒品。審查過程要4個月，公務機關的流程就是東西送進來，反正在期限內來得及完成程序就好，也沒必要特別為誰服務。我的意思是「4個月」對整個行政效率來講，會不會讓人家感覺政府效率不夠好？
- 洪局長淑敏
我們的商標審查件數1年差不多有10萬件以上，所以那是大家在排隊的時間，而不是我們審查時間需要那麼長。1年有10萬件，排隊4、5個月審得到已經算……
- 莊委員瑞雄
你們是人手不夠嗎？照你所說1年有10萬件這麼多，你們有多少人在負責審查？
- 洪局長淑敏
60人。
- 莊委員瑞雄
60個人審10萬件？
- 洪局長淑敏
對。
- 莊委員瑞雄
嚇死人，這樣的話案件一定會被拖延啊！不要說你們有心，你們都很認真、都想給業者或是申請者便利，但問題是你們人手不足嘛！
- 洪局長淑敏
我們也是儘量趕，現在都讓他們線上審查，以前用人力更慢，現在都改用電腦審查。
- 莊委員瑞雄
部長，問題來了，一個國家的工業、商業發展經常都卡在法令問題，或者需要經過公部門的許可，但有時候商機稍縱即逝，人手不夠就應該增加人手。
- 沈部長榮津
委員，容我打個岔，我請洪局長說明國外速度是如何。
- 莊委員瑞雄
部長抓到重點了，國外速度是多快？
- 洪局長淑敏
有的要7、8個月，有的還要10個月。
- 莊委員瑞雄
你都說那種最久的，要審好幾年的也有。我的意思是，整個國家由部長帶頭，包含業者在內都在拚經濟，送進來申請的案件看起來很簡單的就先辦，問題是案件就這麼多，為什麼要特別優先通過？反正4個月之後再交就好。所以是明明能快卻不快，造成人家感覺行政效率不彰的結果會衍生什麼問題？
- 沈部長榮津
我聽懂委員的意思了，很簡單，我現在請局長將案件分類，能夠儘快處理的就儘快處理，不能快的也要弄清楚，就這樣而已。
- 莊委員瑞雄
局長，有可能嗎？
- 沈部長榮津
不要說通案處理。
- 莊委員瑞雄
真的要改，這是效率問題，這樣對業者也好，人家對行政部門也會很尊重。為什麼很多人登記公司都跑去香港，因為只要一天就好了，如果在我們這裡怎麼有可能？
- 沈部長榮津
我在中辦當主任時就掛個牌子：23分鐘取件。只要證件齊全，公司登記23分鐘就可以了。
- 莊委員瑞雄
我現在說的是通案，是整體來說的。既然你在中辦可以做到這樣，不是應該全面做到嗎？大家的效率都跟著上來。
- 沈部長榮津
當時業務要移到各地方政府，大家都反彈、都會怕。我的做法是先check list，針對所有送進來的證件、證明先勾選，如果有缺就要求補齊，並且將案件列管，同仁也會主動去追。
- 莊委員瑞雄
我的意思就是該有的效率以及政府進一步的積極作為要有，我們都應該提升效率。
- 沈部長榮津
這個我同意。
- 莊委員瑞雄
我不能一直讓你政見發表，是我在質詢你。
最後一個問題，昨天我注意到消基會發表一個兒童文具塑化劑超標的報導，不知道你們有沒有看到？
- 沈部長榮津
有。
- 莊委員瑞雄
消基會抽檢了22樣兒童文具，包括握筆器、原子筆、自動鉛筆，檢驗結果很嚇人，差不多有23%都是塑化劑超標，平均5件就有1件，甚至有的塑化劑超標達到400%。塑化劑對人體健康有很大影響，部長知道嗎？會影響內分泌，造成男童雌性化、女童早熟，還會增加女性罹患乳癌的機率，像這種產品造成消費者身體的重大損害，而且伴隨兒童文具而來，這是無形的健康殺手。
- 沈部長榮津
根據同仁告訴我，昨天那些東西是非應施檢驗項目，但是我們會依消費者保護法要求廠商，在此之前我們會先確認消基會所做的檢驗方法是不是一切OK，如果一切OK，只要不符合規定，我們就要求廠商改進。
- 莊委員瑞雄
要改進是要去查，但我的意思是有沒有可能在那些文具商品標示基準中做一點修正，例如將其增為必檢項目，這有可能嗎？
- 沈部長榮津
有，只要使用上會影響消費者身體健康的，標準檢驗局就應該加以檢討。
- 莊委員瑞雄
這個做得到？
- 沈部長榮津
就納入應施檢驗項目。
- 莊委員瑞雄
這不是第一次了，以前就都發生過，你現在信誓旦旦說做得到，本來看起來就不是那麼難做到的一件事情。
- 沈部長榮津
回去我會讓同仁告訴劉局長。
- 莊委員瑞雄
這個牽涉到消費者的健康，要做到好不好？
- 沈部長榮津
是。
- 莊委員瑞雄
好，謝謝。
- 沈部長榮津
謝謝委員。
- 主席
請賴委員瑞隆發言。
- 賴委員瑞隆
主席、各位列席官員、各位同仁。今天的專利法、著作權法及商標法修正主要是因應加入CPTPP的修法。
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。是。
- 賴委員瑞隆
修法方向我們都支持，這個沒有問題。但我想請教一下，目前加入的籌備進度如何？
- 沈部長榮津
幾件事情利用這個機會跟委員報告，在法規環境檢討方面，我們可以先做的部分一定先做，就像今天做的修法工作。
- 賴委員瑞隆
修法還有多少個要完成？
- 沈部長榮津
總共有8項法案，除了這3項以外，還有5項。
- 賴委員瑞隆
所以總共有8項要修？
- 沈部長榮津
這部分請徐副局長說明。
- 主席
請經濟部國貿局徐副局長說明。
- 徐副局長大衛
主席、各位委員。我們提了12項，目前立法院已經通過4項，所以還有8項在待審中。
- 賴委員瑞隆
今天委員會再審3項，所以還有5項需要儘速修法。
- 徐副局長大衛
是。
- 賴委員瑞隆
其他還有什麼？
- 沈部長榮津
接下來就如同剛剛我說的，一定要對內溝通，所謂對內就是利害關係人，也就是產業界，這個部分是很重要的，因為直接對象就是產業界，市場開放會不會造成衝擊、有沒有什麼配套？譬如剛剛提到的內需型的、弱勢的、產業是不是需要調適期，晚一點開放，讓他們調整好，例如家電、電線、電纜、重電機等都是內需型產業，所以要給他們時間去調適，這是對內溝通的部分。再來是對外溝通，我們要透過外館向現有會員國爭取加入，我在APEC的時候利用雙邊會議與這些國家的部長交流，大家交朋友，並且轉達我們的意願，了解他們關心什麼、我們能夠配合什麼，大概就是三部曲─法規、對內溝通、對外溝通。
- 賴委員瑞隆
所以加入CPTPP是國家目標？
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
我們現在努力爭取在第二輪加入。
- 沈部長榮津
是。
- 賴委員瑞隆
我們的目標是預定什麼時候？
- 沈部長榮津
這部分是由行政院鄧政委帶領的談判辦公室規劃，我們都是配合院裡面……
- 賴委員瑞隆
目標是明年嗎？
- 沈部長榮津
關於這個部分，我們該做的事情先做。
- 賴委員瑞隆
總要有個目標吧！
- 沈部長榮津
有。
- 賴委員瑞隆
目標是什麼時候？
- 徐副局長大衛
因為CPTPP有11個國家，目前我們樂觀預估大概是明年上半年CPTPP可以正式生效實施，生效實施以後第二輪申請人資格如何界定才會明確訂出，等到條件訂出來以後，我們才能夠申請。目前我們最重要的工作是把我們自己先準備好，然後與這11個國家能有初步聯繫。
- 賴委員瑞隆
法規修正完、內部溝通完、外部溝通完之後，我們的目標是明年上半年？
- 沈部長榮津
明年中完成以後他們就會訂出遊戲規則，我們想要進去的話，就要檢視各方面資格還有什麼需要再加強的。
- 賴委員瑞隆
部長剛才有提到我們加入CPTPP是分階段，因為現在美國好像想重返TPP，針對這個部分，部裡面有沒有相關的因應準備？
- 沈部長榮津
過去我們針對TPP就有專案小組，而且也都有盤點……
- 賴委員瑞隆
美國的要求其實更多。
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
而且這次川普說了之後，看來他是要爭取更多他所要的，所以我們可能要做更多準備。
- 沈部長榮津
對，所以我們現在叫做分期付款。
- 賴委員瑞隆
就是先爭取加入CPTPP。
- 沈部長榮津
對，然後再來挑戰比較高門檻的TPP。
- 賴委員瑞隆
但是與TPP相關的部分，我們要先做準備。
- 沈部長榮津
過去都已經……
- 賴委員瑞隆
美國如果確實要重返的話，我們要早點準備，所以經濟部針對這部分都在規劃當中？
- 沈部長榮津
我已經請同仁注意了。
- 賴委員瑞隆
希望部裡面和院裡面要注意這部分，然後我們努力爭取明年能夠在第二輪的時候儘快加入CPTPP，至於TPP的部分就要及早做準備，包括相關的法令與溝通，都要及早做準備。
美國301條款對中國加徵關稅，先是500億元，但是下一步就有可能是1,000億元了，這就會牽扯到我們的手機、平板、半導體等等，請問部長有沒有掌握相關資訊？
- 沈部長榮津
關於這部分，我記得今天早上美國代表處的回報好像是兩個國家要談。
- 賴委員瑞隆
所以有和緩的跡象？
- 沈部長榮津
隨時都在變化。
- 賴委員瑞隆
這個我們也是要做準備。
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
我講過，兩隻大象在打架的時候，我們還是要做好相關的準備。當然如果他們走向緩和，我們也朝緩和的方向去處理，但如果越來越激烈，我們也要有因應的處理方式。
看來這次美國是針對中國製造2025的部分，而中國製造2025看起來和臺灣的5加2產業有一些重疊之處，次長在前幾天的訪問中也有談到，對臺灣來說某種程度也是一些機會，部長怎麼看？
- 沈部長榮津
2025中國製造其實就是德國在喊的工業4.0，也就是臺灣在談的智慧機械、智慧製造，只是口號不一樣，但內容都一樣。而這部分就是所謂的cloud、big data、IOT和AI的時代來臨，這些都是在談智慧化運用，就是智慧製造，產業利用這次機會升級、轉型，從過去的自動化到數位化，再到智慧化。中小企業一下子要智慧化有困難，就先從自動化往數位化努力，但是大型企業中心廠的部分就要往智慧化走，從3.0往4.0走；所以一個是高度、一個是廣度，我們雙管齊下做產業升級及轉型。
- 賴委員瑞隆
法規面和政府資源要如何協助？
- 沈部長榮津
智慧機械就是臺中工具機的部分，過去我擔任政務次長時每3個月就會去一次，將各部會的計畫讓業界知道，業界就會反映有哪些是要的、哪些是不要的，這樣就很清楚產業要什麼、不要什麼，政府才會把事情做對，做出來的產業才會有感。
- 賴委員瑞隆
我希望經濟部還是要盤整一下，對於中國製造2025的部分，政府有哪些協助或資源……
- 沈部長榮津
我舉一個很簡單的例子，過去在類比電視和數位電視的過渡時期我們發明了Set-top Box，現在要從傳統機械要導入數位化也有Smart Machine Box，所以中小企業現在都在做這個，買一個box才幾萬元，這樣很好，大家都在做，要加快腳步。
- 賴委員瑞隆
後續相關因應資料請給我一份。
- 沈部長榮津
好，副局長都有聽到了。
- 賴委員瑞隆
謝謝。
- 沈部長榮津
謝謝。
- 主席（賴委員瑞隆代）
請高委員志鵬發言。
- 高委員志鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論的都是為了爭取加入CPTPP的相關法案，其中包括我自己的提案，當然是要支持。剛剛幾位委員都有提到，CPTPP原始有11個國家，我們希望可以爭取在第二波加入，除可避免臺灣被邊緣化，也可以和這麼多國家簽署貿易協定、增加貿易夥伴，當然是應該做的，而且我們也做了修法準備，部長覺得我們在第二輪加入的機率從0到100有多少？部長要打多少分？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。打分數沒意思，但我會盡我的力量去做，因為行政院有一個專案小組……
- 高委員志鵬
我們都在全面配合，幾乎變成你的立法局，甚至借人頭讓你們提案……
- 沈部長榮津
感謝大院的配合。
- 高委員志鵬
你就約略評估一下機率，是5、60%或7、80%，還是怎麼樣？
- 沈部長榮津
6、7成。
- 高委員志鵬
這樣就很振奮了，還是希望你們儘量努力，畢竟謀事在人，成事在天，有時候也要視國際局勢演變情況。說到演變，川普上任第一件事就是宣布退出TPP，但現在美中貿易戰開打，4月12日又投下震撼彈說要考慮讓美國重新加入TPP，當然前提是要有比較優於歐巴馬時代磋商的版本，他才會參加，因此有人研判重點應該是要和日本重新簽定TPP條件，或者有另外的貿易協定。
- 沈部長榮津
美中貿易戰開打之後，美國也感受到中國的RCEP在加快腳步，尤其安倍跟中國之間也在加快RCEP，現在變成是TPP和RCEP雙方在較勁，所以我們要非常注意。
- 高委員志鵬
有些人認為他們只是虛張聲勢講一講而已，並不是真的想要進去；有些人認為如果條件談妥的話，美國就會重新加入TPP，請問你認為他們重新加入的機率高不高？
- 沈部長榮津
如果是對美國有利的話，他們三更半夜就會去做了，這是很恐怖的，往往都是突然之間就改變，他們並不是一步一步慢慢來，而是常常讓人措手不及，你看500億元美金馬上就變成1,000億元美金……
- 高委員志鵬
所以他們並不是虛張聲勢？如果和日本之間能夠談妥……
- 沈部長榮津
日本和中國昨天還在說RCEP的腳步要加快啊！其實這些都充滿變數。
- 高委員志鵬
美國這樣的情況對於台灣爭取第二輪加入到底是加分還是減分？這樣說好了，原本CPTPP並沒有包括美國，或許日本比較希望我們參加，但是有美國這個變數之後，對於我們加入到底是加分還是減分？
- 沈部長榮津
對我們來講應該是加分，因為我們現在先加入單純的CPTPP，然後再漸進挑戰比較嚴苛的TPP，因為美國要求的更多、更嚴格，所以對我們來說，用分期付款的方式來進行的話，對於企業的衝擊就是用分期付款的方式來承擔，這樣會比較好一點，不然大家會受不了。
- 高委員志鵬
中國政府現在正在推動中國製造2025，也就是要把中國發展成製造強國，具體內容包括信息化和工業化融合發展、推動製造五大工程、十項重點領域等等。昨天經濟部與可能受美中貿易磨擦影響的業者座談，當中有業者提及這次美中貿易戰其實對於中國製造2025的發展項目很有針對性，也就是對於中國未來幾年所要發展的項目在貿易戰當中課稅；龔次長也認為美中貿易戰當中美國之所以對中國課重稅，主要是為了防止中國製造2025對美國造成威脅，而你們認為這對台灣而言反而是一種契機。
- 沈部長榮津
這些都是競爭和刺激，在這種競爭激烈的環境之下，台灣要面對這樣的挑戰，加快我們的產業升級及轉型。
- 高委員志鵬
雖說這可能是一種契機，但我們也擔心萬一中國說這些產業的產品無法銷售到美國，所以只好就近銷到台灣來，如此一來，反而是一種負面的影響。老實說，這些和台灣五加二產業有很大的重疊之處，包括航空航天裝備、農機信息整合系統、再生能源電力設備等等，這和我們的五加二產業是不是有所重疊？
- 沈部長榮津
五加二產業乃是我們檢討適合台灣及國際發展趨勢所挑選出來的產業，如果他們也是挑選這些產業，那叫做英雄所見略同，因為這些產業都是重點中的重點，所以一定會有所重疊，每個國家都會衡量自身的資源及能力去擬定方向，在這種情況下，設法走出我們自己的路最重要。
- 高委員志鵬
大家都很關心智財局個案申請的問題，有些商標蟑螂的行為非常離譜，竟然有人搶先把馬祖觀光特色藍眼淚註冊為商標，而且這個人還跑去威脅當地商家如果侵犯他的商標權就要提告，請問這方面到底有什麼標準？你們說「熊讚」這兩個字不能申請，但「藍眼淚」卻可以申請，而且這個人還在網路上兜售，說他已經申請到了，打算以10萬元的價格出售，甚至還嗆聲說有錢人的想法跟大家不一樣，並提醒當地商家注意侵權及賠償問題，因此引發馬祖人強烈不滿，請問這樣的狀況為什麼可以申請通過？
- 沈部長榮津
我請洪局長來說明。
- 主席
請經濟部智財局洪局長說明。
- 洪局長淑敏
主席、各位委員。有關「熊讚」的部分，因為這兩個中文字大家都會用到，所以「熊讚」這兩個字無法註冊，但是那個玩偶是有註冊的，他們是在去年12月申請註冊……
- 高委員志鵬
「熊讚」不行，但為什麼「藍眼淚」可以？
- 洪局長淑敏
因為當時用「藍眼淚」來申請的時候主要是申請註冊在商品的部分，那部分確實核准得不是很妥適，我們後來也跟馬祖縣政府取得聯繫，這個案子後續我們都有在處理，而且我們會依職權……
- 高委員志鵬
都已經核准了該怎麼辦？你們又沒有辦法撤銷。
- 洪局長淑敏
我們會依職權提評，把這個商標撤銷掉。
- 高委員志鵬
撤銷了沒？
- 洪局長淑敏
還沒有，目前正在程序進行當中，因為要撤銷的話，必須讓對造有答辯的機會。
- 高委員志鵬
根據周刊報導，另外還有一種變種的商標蟑螂，也就是有人去申請一個眼鏡的品牌，之後到一些小型眼鏡行寄賣，然後再派一個人去買，等到商家開出收據之後就反控對方賣的是假貨並要求和解，針對這種新的手法，智財局也應該設法因應才對。
- 洪局長淑敏
好的，我們會瞭解相關狀況，如果是一個新的犯罪類型，我們會在瞭解之後對廠商進行宣導，並提醒他們注意這種狀況。
- 高委員志鵬
好的，謝謝。
- 主席
請蘇委員震清發言。
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。因為昨天本席針對化製廠的問題對環保署提出質詢，所以沒有質詢到再生能源發展條例的問題，今天本席要藉這個時間和部長討論一下關於再生能源發展條例第八條第三項共建變電站的修法內容，其中提及設置利用再生能源之自用發電設備未達2,000KW者可設置共同變電站，請問達2,000KW以上的部分該怎麼辦？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。以前台電的營業規則是500KW，現在為了要便民，所以再加1,500KW，變成2,000KW以上就……
- 蘇委員震清
但真的有必要訂定這樣的標準嗎？如果一視同仁都放寬的話，為什麼達到2,000KW以上就得自行設置變電站？這到底是因為你們認為有管理上的困難？還是有法規上的限制？抑或是有風險上的問題？
- 沈部長榮津
我請林局長來說明。
- 主席
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。以2,000KW來看的分析是這樣子的：因為這屬於比較小型，所以讓他們共同設置的話就可以分攤成本；如果是2,000KW以上的話，他們的設置量比較大，財務的力量也比較高，所以分散的成本會比較低，當時的考量是這樣的。
- 蘇委員震清
但並非達到2,000KW以上，財務狀況就一定沒有問題，如果單純是這種考量的話，我建議能源局應該也要把這個部分放寬。
- 林局長全能
我們會來考慮。
- 蘇委員震清
這樣可以讓大家減少成本支出。我們修改法令的目的就是這樣嘛！我想我說的應該非常合理才對。
- 沈部長榮津
我跟委員報告，第一要考慮經濟性，第二則是技術，從這兩個方面來做整體考量。
- 蘇委員震清
當然是這樣啊！如果像剛剛講的，技術都成熟了，成本又可以由大家分攤的話，何樂而不為？所以我建議把它拿掉。
- 沈部長榮津
我們來檢討。
- 蘇委員震清
好。
接下來是針對企業用電大戶，規定他們用電量多少以上就要自行設置固定比例的太陽能等綠能發電設備，我覺得這項做法立意良好，請問你們有規定用電量嗎？是不是800瓩？
- 林局長全能
這還要在我們的實施要點中訂定，不過因為很多縣市已經訂定了，所以我們會參考地方政府的規定，譬如台南市，他們是以800瓩為標準。
- 蘇委員震清
以台南市的800瓩為例，就是用電超過這個數量就要自己配置太陽光電的發電設備嗎？
- 沈部長榮津
這是用戶和電力公司所訂的契約容量，用電量在800瓩以上的用戶因為有達到一定的經濟規模，他們必須相對付出的社會責任就是裝設再生能源的發電設備。
- 蘇委員震清
這項做法我非常贊成，問題是他們所負擔的太陽能發電必須賣給台電，然後再跟台電買回來，對不對？他們賣給台電的價格比較高，每度大約4.5至5元，沒錯吧？
- 林局長全能
現在的躉購費率大概是4.6元左右到6.1元左右。
- 蘇委員震清
對嘛！簡單說差不多就是4.5元至5元啦！但是他們向台電買回的工業用電一度才2塊多耶！站在他們的立場，如果投資了太陽光電設備，發電之後當然要賣給台電，為什麼？因為賣出去的價格比較高，買回來的價格比較低。所以，難道沒有任何配套可以讓他們使用的電直接來自自己投資的發電設備嗎？也就是說，用戶先使用自己發的電，這樣最起碼可以先扣除那800瓩，多出來的才賣給政府。但是這樣他們划不來，因為他們向台電買的比較便宜，賣給台電的比較貴。為什麼不能有一套解決的辦法？這樣不是可以減少你們的傳輸問題嗎？其實這是一件很嚴肅的事情，你們可以去研究一下美國現在的發展方式。局長覺得呢？
- 林局長全能
委員所關心的部分其實現在已經可以解決了，我們現在是全額躉購、優先自用，餘電再去做躉售。
- 蘇委員震清
但是價錢呢？
- 沈部長榮津
優先躉購對投資者來講很好了（じょうとう）啦！
- 蘇委員震清
所以你們要很明確地把它寫出來啊！
- 沈部長榮津
要喊出來啦！
- 蘇委員震清
對啊！不然大家都會想：我發電之後賣給台電的價錢比較高，買回來使用的價錢比較低，這樣我怎麼可能會先自用！
- 沈部長榮津
跟委員報告，剛才局長說的就是先從用戶的角度來考慮……
- 蘇委員震清
對，沒有錯。我發的電我自己先用嘛！對不對？
- 沈部長榮津
對，但是這些錢還是以躉購計算喔！
- 蘇委員震清
對啊！
- 沈部長榮津
划得來啦！
- 蘇委員震清
這樣當然划得來。
- 沈部長榮津
這樣大家才要裝設嘛！
- 蘇委員震清
對，這是最基本的。但是如果誘因可以更大的話，他們裝設的意願會更高。因為你們只規定固定比例，如果還能有稅率優惠，他們為什麼不配合呢？如果他們全力幫忙推動，也可以紓解台電的壓力嘛！
- 沈部長榮津
我覺得是這樣，這個部分我們應該出面推廣，而且把它講清楚，不要躲在家裡。
- 蘇委員震清
部長真的講到重點了，要對外講個清楚啦！
除此之外，要怎麼證明我買到的電是純綠電？所以你們有發一個綠能憑證，請問今年綠能憑證發了多少張？
- 主席
請經濟部標準局黃組長說明。
- 黃組長志文
主席、各位委員。今年到目前是9,407張。
- 蘇委員震清
不是全部喔！今年幾張？
- 黃組長志文
今年9,400多張。
- 蘇委員震清
今年就9,000多張了？好。
這是可以買賣的，但是你們覺得大家都知道嗎？你們覺得這個部分是透明比較好，還是不透明比較好？
- 沈部長榮津
這要透明啦，要廣告啦！這是好事啊！
- 蘇委員震清
既然要推廣純綠電，你們也發了綠能憑證，就要讓大家知道自己花錢購買純綠電，不只是配合政府，還享有優惠，這樣不是很好嗎？可是本席卻看不到你們有用心去做。
- 沈部長榮津
綠能憑證以後外銷、碳足跡都可以用，而且它很好用喔！
- 蘇委員震清
雖然現在一般百姓都知道要節能減碳、推動綠能包括風電、太陽光電甚至水力發電等等無污染的電力，但是並不知道自己使用純綠電有什麼好處，甚至企業也一樣，所以你們要做好宣導工作啊！
- 沈部長榮津
好處是不僅可以盡到社會責任，國際貿易的整體形象也會因而有所不同。
- 蘇委員震清
如果可以讓我們的百姓多瞭解一點，大家就會知道政府的用心，而政府的政策推動如果能有全民的參與和協助，也會事半功倍。可是我們的實際狀況卻不是這樣，政府只會傻傻地做，有時老百姓不知道、企業也不知道！
- 沈部長榮津
我跟委員報告，我們每個禮拜一、禮拜三和禮拜四都在這裡啊！
- 蘇委員震清
所以你的意思是要我們不要叫你們來就對了？
召委啊！你不要再排和他們有關的議程了啦！不然他們都沒辦法做事了！
- 沈部長榮津
真的都綁在這裡。
- 主席
這是他們要求的優先法案啦！
- 蘇委員震清
這些我們都知道。不過部長，我剛才真的是語重心長。
- 沈部長榮津
是的，我聽得懂。
- 蘇委員震清
我們這麼用心在推動，而且有時程的目標─2025耶！所以太陽光電在這麼短的時間內要達到那麼大的數字。馬英九總統執政時沒有全力推動，所以成效不大；現在我們執政是在跟時間賽跑，所以行政團隊必須更加用心、盡力宣導，當然不是光用嘴巴，也要付諸實際行動。
- 沈部長榮津
就是要讓民眾有感。
- 蘇委員震清
對啦！希望真的能讓大家都感受到，不然我們在這邊喊得震天價響也沒有意思啦！好不好？
- 沈部長榮津
好，我們回去會思考看看要怎麼處理。
- 蘇委員震清
好，謝謝部長。
- 沈部長榮津
謝謝委員。
- 主席（高委員志鵬）
請周陳委員秀霞發言。
- 周陳委員秀霞
主席、各位列席官員、各位同仁。目前商標法並沒有明確規範鑑定人和鑑定機構，如果發生仿冒品等違反商標法的類似糾紛，商標權人往往是找自己人來鑑定，譬如包包真偽的鑑定就是這樣，本席認為有球員兼裁判的疑慮。之前基隆有一家名牌包的二手商店轉賣了一個香奈兒包，被香奈兒台灣公司委託的鑑定人鑑定為假貨而被告，還好他們後來拿出黑卡來證明那是真貨，才沒有被起訴。可見這個包包的真偽，連該公司的人都看不出來，請問部長知道這件事嗎？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。如果這樣的話，政府該扮演什麼樣的角色？
- 周陳委員秀霞
所以商標法是不是應該明確規範鑑定人或鑑定機構，不要讓他們自己鑑定？
- 沈部長榮津
就剛剛委員所舉香奈兒包的案例，他們自己的公司鑑定說是假貨，最後人家拿出證明，說那是真的。連他們自己公司都搞不定的事情，到底該怎麼處理？說真的，委員提到這種案例讓我有點「剉咧等」。
- 周陳委員秀霞
這有時是生意人的手法，屬於精品公司和二手商店的商業競爭行為。
- 沈部長榮津
這點我同意。
- 周陳委員秀霞
他們就是希望透過訴訟程序，如果對方拿不出黑卡來證明，就會被告，消費者……
- 沈部長榮津
我知道，因為二手市場興起之後，會衝擊到新品的市場。
- 周陳委員秀霞
這是他們打壓二手市場的生意手法。
- 沈部長榮津
其實永春市場那裡有一個二手市場經營得很好，都是在假日。
- 周陳委員秀霞
所以我說我們的商標法要予以規範，不要讓市場……
- 沈部長榮津
這部分是不是請洪局長說明。
- 主席
請經濟部智財局洪局長說明。
- 洪局長淑敏
主席、各位委員。鑑定是法官和檢察官在偵辦案件過程中選定、委託第三人或特定單位的。
- 周陳委員秀霞
但是如果有明確規範，他們會比較好做事。
- 洪局長淑敏
所謂明確規範也許是設立一個鑑定機構，但其實名牌包因為怕被仿冒，所以在設計當時都會有一些暗樁，而鑑定時就只有廠家知道暗樁設在哪裡，別人是看不出來的。
- 沈部長榮津
委員，這叫「眉角」，那個我們不會知道的，如果我們一直弄，最後變成被我們誤導那就慘了，結果反而是政府被告。
- 周陳委員秀霞
其實真的、假的我們也看不懂。
- 沈部長榮津
就像局長說的都有暗樁防止仿冒，而這就是他們家的「眉角」。
- 周陳委員秀霞
所以我們要求的就是明確規範，這樣他們會比較好做事，大家也不會一頭霧水。
- 沈部長榮津
但就是剛才局長說的這…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭運鵬本人的發言。