中國國民黨・臺北市第8選舉區發言紀錄
- 賴委員士葆
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你上任之後，我聽到外界的聲音，對你評價並不差，也有所期待，當然希望你比任退輔會前主委李翔宙做得更好，李翔宙主張軍人最低的樓地板應該是4萬元，現在提出來的數字是3萬8,990元，怎麼沒聽到你針對這個部分表示意見呢？你怎麼就這樣「喔！很滿意！大家很滿意！」？請問你滿意嗎？
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。李前主委大家都予以肯定，我尤其肯定。
- 賴委員士葆
是。
- 邱主任委員國正
所以我在擔任這項職務之前，跟他有一個3個鐘頭的會談，他有跟我提到目前工作的進度。
- 賴委員士葆
是。
- 邱主任委員國正
他曾經試過，我後來也試探過。
- 賴委員士葆
那為何達不到呢？
- 邱主任委員國正
好，我們現在不討論前面的部分……
- 賴委員士葆
前事不說了，就講結果。
- 邱主任委員國正
結果就是現在這個版本，我要努力爭取。
- 賴委員士葆
主委，我剛開始說你不錯，但是我告訴你……
- 邱主任委員國正
這我無所謂……
- 賴委員士葆
你要替退伍軍人多講話……
- 邱主任委員國正
我們是在考量……
- 賴委員士葆
我跟你講一件事情，軍人跟其他行業最大不同在於軍人會死人！講坦白的就是這個，他們把命賭上！我舉個例子，我在美國唸書的時候，當時是民國七十幾年，我的親弟弟在服義務役行軍時被卡車一撞當了12天的植物人，當時我的家裡很窮，我人又在美國，我姐姐挖了我弟弟的大便了十幾天，因為他當時已經成了植物人，最後什麼都沒拿到就勒令退伍，當時的軍人是這種狀況啊！隨時有生命危險，你要大聲講出來！軍人理當不一樣，我們都知道得很輕楚，這次的年金改革就是道道地地的階級鬥爭！勞保年改案出來1年多了，沒人理會，講得多偉大，說這是因為財務困難的關係，為何勞保那一塊都不動？就因為軍公教非執政黨族類，要先修理嘛！這種話你沒有講出來！我知道你當然不敢講，因為你人在屋簷下，這是道道地地的階級鬥爭嘛！
- 邱主任委員國正
委員知道……
- 賴委員士葆
你不講就我講，請問按照這個版本去走，1年可以省多少錢？
- 邱主任委員國正
我們現在正在精算。
- 賴委員士葆
大概省多少錢？總要給我一個數字。
- 邱主任委員國正
1年大概70億元。
- 賴委員士葆
70億元？各位，蓋間深澳電廠要花1,000億元！我們的核四燃料棒買的時候是80億元，現在賣回給美國損失就差不多要60、70億元，錢就是這樣花的！這是改革嗎？前瞻一搞4,000億元就沒了，現在殺了老半天才省70億元，你說提撥有基金的問題，重點是基金問題是因為政府提撥不足所致，你們要將這些話講出來，我都替你們說出來！主委，我問你一個核心問題，你今天是不是很滿意這個版本？
- 邱主任委員國正
我已經講了很多次，退伍軍人滿意，我就滿意；他們如果不滿意，我要努力。
- 賴委員士葆
好，你告訴我，現役者滿不滿意？
- 邱主任委員國正
你請國防部人員回答。
- 賴委員士葆
國防部有沒有代表出席？沒有！我們的蔡總統說，年改使得很多年輕人喜歡當兵，我怎麼都沒有看到這種事？今天國防部沒有辦法回答這個問題，我們的募兵人數還少1萬多人，她是睜眼說瞎話！賴清德院長那個大嘴巴，每天講台獨不離口，明天人家要演習，引發緊張態勢，誰要去保護？就是軍人！結果你們在這個關鍵時刻還要急著上岸，我們跟執政黨說你們緩一緩，明天他們要實彈射擊演習，動作慢一點，我們實在不知道你們在急什麼？1年就省70億元！主委，現在的版本是你捍衛的版本，對不對？我告訴你，百分之九十以上這個版本來到這裡絕對會被蹂躪、被修改！請問你要如何應對？
- 邱主任委員國正
我還是捍衛，委員的決定我……
- 賴委員士葆
我就告訴你，公教的版本進來之後，原本18%6年歸零變成2年歸零，這裡的10年可能也會變成2年。
- 邱主任委員國正
若要變，就要越變越好，我能接受……
- 賴委員士葆
不是，你接受10年變成2年嗎？
- 邱主任委員國正
當然不能接受。
- 賴委員士葆
既然不能接受，那你怎麼辦？
- 邱主任委員國正
這是假定的問題……
- 賴委員士葆
這不是假定的問題……
- 邱主任委員國正
我遇到了……
- 賴委員士葆
邱主委，這是態度問題，如果被改呢？你要不要辭職？我就問你，你要不要辭職？
- 邱主任委員國正
我的態度就是有所假定……
- 賴委員士葆
假定被改了，你要不要辭職？
- 邱主任委員國正
我有我的做法……
- 賴委員士葆
你要不要辭職？我就問這個問題。
- 邱主任委員國正
我不要答……
- 賴委員士葆
那你今天說要照顧退休弟兄的話是假的！你連這個決心都沒有，你要拿出決心！
- 邱主任委員國正
你想講就講，我們想的永遠都是退伍軍人及袍澤！
- 賴委員士葆
你今天在這裡要拿出決心，就是「我邱某人在此若不能為袍澤捍衛這個版本，我就走人」！這樣才能顯出你的大度。
- 邱主任委員國正
我走不走人，是我自己決定！
- 賴委員士葆
今天最重要的，就是你至少要把捍衛退伍軍人權益的態度表現出來。
- 邱主任委員國正
我這樣捍衛退伍軍人袍澤，請問在態度上我還要怎樣表達？
- 賴委員士葆
你表達得不夠清楚。
- 邱主任委員國正
在這裡表達的態度，我會問袍澤們覺不覺得清楚，如果他們認為已經表達得很清楚，我覺得就夠了！
- 賴委員士葆
在這裡我再跟你講一遍，以前你們當兵的時候，調到外島不但沒有發給任何加班費，有時候還會為國犧牲，如今來到這裡卻還要被立法委員糟蹋，這話你怎麼不敢講呢？
- 邱主任委員國正
以前我在這裡也被糟蹋過，是哪一屆的立法委員我都還記得清清楚楚。
- 賴委員士葆
你被糟蹋過什麼？
- 邱主任委員國正
沒事就羞辱軍人說：你們這些軍人吃香喝辣、貪婪，這還不算是糟蹋嗎？當時我對這樣的羞辱也覺得非常不服氣！
- 賴委員士葆
如果你覺得這是一個可以接受的版本，請你告訴執政黨不要再做修改，我可以告訴你：國民黨黨團如果要做調整，也只會加不會減！
- 邱主任委員國正
坦白說，改或不改的決定權是操在委員的手中，我完全不能做決定，當然我會請各位委員幫忙，支持這個版本通過。
- 賴委員士葆
我們國民黨黨團還要再增加，不過，因為國民黨在國會的席次比較少，所以，我們也加不了，現在民進黨黨團主張要再做刪減，這是第一個問題。
其次，你們的袍澤希望現役的部分先走，至於退役的部分，他們還有意見，不過，目前大勢已定擋也擋不住，在此前提下，能不能分成兩個階段且第一個階段先走？
- 邱主任委員國正
這要看委員如何決定，我不能決定。
- 賴委員士葆
你要對這個意見表達態度！
- 邱主任委員國正
我的態度就是永遠站在袍澤這一邊，至於要用哪一個版本的決定權則是在委員手上，不在我這邊，所以，你們要怎麼決定就怎麼決定，我也沒有辦法。
- 賴委員士葆
主委，你講這話到底是在講什麼話？
- 邱主任委員國正
我講的話很清楚。
- 賴委員士葆
你講得簡直像是神仙在講話！
- 邱主任委員國正
請委員不要講這種話，你這樣講，我也可以回應你！
- 賴委員士葆
請你回應啊！
- 邱主任委員國正
你覺得我在講神仙話，同樣的，我覺得委員好像也是這樣！
- 賴委員士葆
我講得很具體，就是問你：贊不贊成現役的部分先行、退役的部分則緩一下？
- 邱主任委員國正
我無所謂贊不贊成，方才我已清楚說明這是由委員決定的事。
- 賴委員士葆
不能這樣講，請邱主委多讀一下憲法，今天你來這裡備詢的身分乃是政務官，所以你有義務、有責任照實回答委員的質詢。
- 邱主任委員國正
委員所說沒有錯，我今天來這裡就是要努力讓這個版本進入決議的階段，這也是我的期望。
- 賴委員士葆
我的問題你還沒有回答，即退役的部分是不是跟現役的一樣，都做一樣的處理？
- 邱主任委員國正
我只能管退役的部分，至於現役的部分則應由國防部來回答，委員不能老把別的部會主管的事情丟到退輔會這裡來，這部分我當然不能回答。
- 賴委員士葆
請邱主委仔細聽我問的話，不要情緒用事，你在這裡動輒說要照顧袍澤的權益，但我們聽到你們軍中袍澤告訴我，甚至你以前的長官也都來找過我，他們都告訴我：希望現役的部分先走，退役的部分則暫緩。
- 邱主任委員國正
我也聽到這樣的聲音。
- 賴委員士葆
請問你贊不贊成這個意見？我覺得至少你要有個態度出來！
- 邱主任委員國正
姑且不論我贊成與否，這個案子既已送來立法院，就等立法委員做成決議，那就是我們的版本。
- 賴委員士葆
這完全是一種黨棍的態度，主委，當初我對你的期待是很高的，現在我對你非常失望！
- 邱主任委員國正
委員對我的期待如何不要緊，我的目標是袍澤不要對我失望。
- 賴委員士葆
現在軍中袍澤對你感到失望，因為你有話卻都不敢講！
- 邱主任委員國正
好，以後面對他們的時候，我就跟他們認錯，至於委員對我失望，我沒有意見。
- 賴委員士葆
你在這裡回答委員質詢請不要耍嘴皮子！
- 邱主任委員國正
我沒有耍嘴皮子。
- 賴委員士葆
因為你在這裡嘴裡口口聲聲說要捍衛袍澤，他們的主張就是你的主張，結果你剛才所表達的主張是什麼，我看你根本就沒有主張。
- 邱主任委員國正
我在委員面前提出任何主張都是沒意義的。
- 賴委員士葆
你在這裡主張當然會有意義，透過國會實況轉播，全國人民都在看，怎麼會沒意義呢？
- 邱主任委員國正
對，我希望退伍的袍澤都能好好看。
- 賴委員士葆
對邱主委這樣的回答，讓本席感到相當失望，殊不知我們原來對你的評價非常高……
- 邱主任委員國正
若委員真的很失望，我只能跟委員說：很抱歉了！
- 賴委員士葆
不僅我對你感到很失望，你們退伍袍澤也都會覺得失望，你是不是至少講一句話，那就是：我願意努力做好這件事情。
- 邱主任委員國正
事實上，我一直在努力啊！
- 賴委員士葆
但他們就是不改，而你對現役部分是否先行、退役部分暫緩一下都不願意再談，對不對？
- 邱主任委員國正
我已經講過，這確實不是我能決定的，因為這個案子已送來大院並交付委員會審查，所以，未來要怎麼走悉由委員會決定，我所能捍衛的……
- 賴委員士葆
如照主委所說，我看你也不要當主委好了，乾脆換人來做，到時候別人來做可能也比較順一點，看你現在做成這個樣子！
- 邱主任委員國正
我沒有意見。
- 賴委員士葆
你回去趕快打包，並跟長官講請別人來做主委
- 邱主任委員國正
我打不打包，不是由委員來做決定。
- 賴委員士葆
當然不是由我做決定，你自己就可以走人，因為你完全沒有替退役人講話，從一開始跟你對話到現在，我覺得你一直抱持當官的心態，完全沒有替袍澤講過一句話，這是讓人感到很遺憾與難過的地方，也許有人覺得邱國正態度非常親切，但在當主任委員的立場上卻是非常不堅定，可以說完全沒有當官的立場。
- 邱主任委員國正
我對委員也同樣覺得滿遺憾的。
- 賴委員士葆
我很難過，邱主委，我對你實在非常失望，我認為你完全沒有替退伍軍人講話，你這個主委是做假的！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。