中國國民黨・臺北市第3選舉區發言紀錄
- 蔣委員萬安
主席、各位列席官員、各位同仁。請問署長，有關環評制度這部分，未來是否就確定規劃將環評責任陸續回歸到各目的事業主管機關？
- 主席
請環保署李署長說明。
- 李署長應元
主席、各位委員。在我們這次的修法內容當中，已規定環境影響評估說明書的若干事項必須先經目的事業主管機關審核，所以目的事業主管機關要了解開發單位可能對環境造成的衝擊；也就是說，要讓大家慢慢了解目的事業主管機關有這個責任，我們是預估10年內，這個社會會逐漸接受，而且當大家對環境的衝擊、環境的各項議題都非常清楚、非常關心之後，各目的事業主管機關就要負起這個責任。
- 蔣委員萬安
所以未來如果照署長講的，回歸到目的事業主管機關，包括經濟部、交通部，這些機關的下屬單位大部分都是開發單位，不管是台電公司、中油公司或是交通部所屬單位，可是外界就有質疑這是「球員兼裁判」，就是未來他們是主管機關，他們要審核環評案件，先不要講在技術上面他們有沒有專業的知能能夠進行案件的審查，事實上外界會認為，原本環保署就是主管機關，你們對於環評案件當然有否決權，但是現在你們要把它回歸到各個開發單位的主管機關去，「球員兼裁判」的疑慮怎麼解決？
- 李署長應元
所以我們說這個裁判就是全國整體的民眾，我們的環保團體都是裁判，而且我們現在並不是馬上就要回歸，所以剛剛我有說明，我們逐步地進行，任何目的事業主管機關在開發這些案件的時候，環境的衝擊、環境的維護、環境的保護，就是他們本身要內化的基因，我想其他國家也是這樣做，我們未來是往這個方向走。
- 蔣委員萬安
我先請問署長，因為企業界當然對於環評制度有很多元的看法，有的談到未來希望環評結果應該只是做為行政部門施政的參考，請問署長怎麼看？
- 李署長應元
一個社會在進步，是所謂逐步的、漸進式的，它一定要和社會的理解、社會的接受度契合，所以為什麼我們用10年的時間來這樣做？其實到最後，對於環境的維護是每個人本身要盡的責任，而不是只有環保單位有責任，不是這樣的；所以企業界也一定要瞭解，維護環境已經是現在全世界的共識，包括像昨天才是地球日，全世界對於這個塑膠……
- 蔣委員萬安
所以署長你是不認同他們的講法？
- 李署長應元
當然，針對這個階段，這個階段因為……
- 蔣委員萬安
未來你會認同？你認為只需要當做參考？10年之後……
- 李署長應元
當然目的事業主管機關要把關啊！
- 蔣委員萬安
目的事業主管機關有辦法把關嗎？
- 李署長應元
不是，所以說這個要一段時間嘛！要一段時間，不是立即的。
- 蔣委員萬安
所以你所謂的時間是給予10年？
- 李署長應元
我認為10年，因為整個社會對環境的要求太強烈了。
- 蔣委員萬安
署長，其實經濟部對於你們現在提出的修法方向，它是認為不支持由它獨立來扛這個責任哦！你知不知道經濟部的回應？
- 李署長應元
目前還沒有嘛！
- 蔣委員萬安
經濟部已經出來講了，它不反對也不支持，等於說有點打臉環保署署長你這樣的說法；經濟部已經跳出來表示，它認為不應該由它獨立扛這個責任哦！
- 李署長應元
不是獨立啦！我們支持……
- 蔣委員萬安
所以很顯然地，其實這些目的事業主管機關它們沒有做好心理準備哦！
- 李署長應元
沒有，所以我們要有一段時間嘛！我們的認為是每一個開發單位在規劃或是許可任何一個開發案的時候，那個環境保護的要求本來就要做，這是未來的基本情形，因為這個社會還在調整之中，我們瞭解這個狀況，所以沒有馬上嘛！而且這個也不算打臉，因為整個社會大家一定要慢慢適應，包括部會的組織再造都是慢慢在調整。
- 蔣委員萬安
署長，所以各部會你們要去溝通……
- 李署長應元
當然。
- 蔣委員萬安
去瞭解他們的態度，因為現在交通部說它支持、傾向認為這是一個正確的方向，但是經濟部它很顯然不認同。
- 李署長應元
像我們交通部長他自己騎腳踏車上班，他對於綠色運輸、生態工法……
- 蔣委員萬安
經濟部就說它不支持由它獨立負責。
- 李署長應元
不是，所以各部會我們大家慢慢一步、一步地走，目前它是沒有這個編制，但是未來……
- 蔣委員萬安
所以如果不是一個完整、相關的規劃，或是跟部會溝通好……
- 李署長應元
一定會、我們一定會慢慢溝通，所以才說是10年嘛！不是馬上的、不是。
- 蔣委員萬安
當然大家希望環評制度能夠把很多不確定的因素縮小、能夠加速把環評時間縮短，這也是各界大家的共識；但是經濟部很顯然地表態了，它不只是心理上面還沒有準備好，而且如果未來沒有一個完整的配套、相關的規劃，貿然上路的結果，其實民眾對新的環評制度也會沒有信心！我認為……
- 李署長應元
委員的提醒我們會注意。
- 蔣委員萬安
署長，其實現在一個很大的問題，是目的事業主管機關他們沒有辦法落實監督這些開發案，而環保署的稽察大隊人力很顯然也是不夠的，這也是現實、實際的狀況，往往我們都需要靠民眾、環保團體去檢舉對不對？這也是事實。
- 李署長應元
但是環保署還是會繼續……
- 蔣委員萬安
當然，這是需要……
- 李署長應元
督察大隊還是會繼續監督、落實環評的成果。
- 蔣委員萬安
所以後續也就是環評後怎麼樣能夠監督追蹤的機制，能夠不要像現在只是形式上面，即便現在增加很多……
- 李署長應元
不是形式哦！委員，絕對不是形式，還是……
- 蔣委員萬安
很多外界會質疑，也就是現在雖然我們有所謂的退場機制，但是遇到重大開發案件時，不是環評委員說退場就退場，所以我希望提出這一點，請署長做好溝通、完整規劃，不能讓其他部會突然「打臉」環保署。
- 李署長應元
好，這個指教我們非常樂意接受，我們會加強溝通，這沒問題。
- 蔣委員萬安
好。接下來我請教署長，關於深澳電廠，之前環保署有說「不希望用1,000億元蓋深澳電廠，換只節省0.1%的備用容量率」，署長是這樣嗎？
- 李署長應元
不是的，後來我們有再澄清了，就北部地區的部分，數字可能只有差0.5%到1%，北部地區的用電量大概就是39%到40%之間，但是它的發電量就大概是33%到34%，所以誤差大概就是5%到6%的需求量，委員你很清楚，你在美國也瞭解，當時美國商業周刊說從臺北到新竹這個科技廊帶，是臺灣影響全世界的一個很重要的產業廊帶，所以它的用電量在這個地方，我們也希望產業界要儘量地用綠色的方式來生產，就是越節省越好。
- 蔣委員萬安
署長你剛剛講到，就你的瞭解，深澳電廠蓋下去之後，是省5%到6%的備用容量率？
- 李署長應元
就是南北的差距─應該說是整個北部地區用電量和發電量的差距，這個數字可能經濟部會更清楚，大概5%上下。
- 蔣委員萬安
所以署長你們現在出來否認之前經濟部能源局這樣的說法？
- 李署長應元
不是，委員所講的0.1%那個部分本來是指全國性的。
- 蔣委員萬安
對嘛！全國性的嘛！也就是說深澳電廠蓋了下去，事實上要在2025年啟用，只是為了要補可能沒有辦法達到法定備用容量率15%的部分嘛！因為那時候能源局出來講說只是要補0.1%，也就是事實上屆時其實是可以達到14.9%，而法律規定的是15%，花1,000億元蓋只是要補0.1%的不足，而署長現在認為你否認這樣的說法？
- 李署長應元
是兩個不同的事情，一個是全國性的，一個是北部地區。委員很清楚能源必須要多元化，雖然這個應該是經濟部能源局的業務，就像我們在審風力發電，如果就環境的衝擊部分我們審過了，剩下的像是什麼時候開發、怎麼開發、開發多少（如3.5GW、5.5GW、10.6GW），這個部分是由經濟部來主政的，當然是要給不同的業者去爭取。所以就這個部分來說，我們是在講不同的事情，一個是北部地區的供電量和需電量，這個差距的確是比較大；委員講0.1%是就全國性的部分來講，當然這中間包括舊的機組不斷地汰換，譬如說臺中，它將來一旦燃氣機組蓋成之後，1-4號的燃煤機組就要停機變成備援了……
- 蔣委員萬安
所以署長……
- 李署長應元
這個部分台電公司他們應該有整套的說法。
- 蔣委員萬安
當時深澳電廠這個案子通過環差的時候有一個附帶決議，就是希望經濟部、台電公司能夠說明清楚未來能源配比的路徑圖，否則其實環保署包括詹副署長很明確表示：如果沒有說明清楚，也不會在環評通過的正式公文上簽核。
- 李署長應元
不是，那個公文不會批……
- 蔣委員萬安
對嘛！就是說如果沒有說明清楚……
- 李署長應元
當然，這是結論沒有完成。
- 蔣委員萬安
就署長你的瞭解，現在經濟部有說明清楚了嗎？有提供資料給你們？
- 李署長應元
經濟部有在努力、有在說，我們在內部會議當然有講；據我的瞭解，經濟部包括台電公司可能這兩天會開記者會。
- 蔣委員萬安
會公布路徑圖？
- 李署長應元
會公布相關的事項。
- 蔣委員萬安
能源配比路徑圖？好。署長，最後再請教，其實你剛剛也談到，的確包括深澳電廠能源配比、路徑圖的公布跟說明，事實上應該是由經濟部來說明，其實並不是環保署主管的業務，所以關於核四重啟、能源政策、甚至深澳電廠是否要重做環評，這是環保署署長你應該主管的嗎？
- 李署長應元
委員，民眾……
- 蔣委員萬安
所以署長是不是嘛？如果不是，你跳出來說賭上你的烏紗帽？
- 李署長應元
是這樣的，委員，民眾或是環團說要支持環評重啟還是要公投我們都尊重，但是當一位任滿8年的前總統和一位前行政院副院長且對全國事項非常瞭解的現任市長，說出重啟核四而不蓋深澳電廠的話，我覺得這樣講話是不負責任的！所以我在凸顯這個問題、我在凸顯這個議題，我想大家都瞭解這樣的事情。
- 蔣委員萬安
署長，未來是不是要蓋深澳電廠，或是深澳電廠是不是要重做環評，這也不是你要說的，這是經濟部開發單位來決定嘛！
- 李署長應元
但是環評是環保署主管的，就我們整個環評機制的完整性，包括它有任何缺漏、後續有什麼譬如訴訟或訴願等等，委員你很清楚，這都是整個行政法體系很完整的一套，所以對於環評而言，它現在就是這樣。
- 蔣委員萬安
署長，關於深澳電廠是否重做環評，你的說法就跟詹副署長不一樣哦！詹副署長面對媒體受訪時說「環保署只是被動受理案件」，今天深澳電廠他已經投下關鍵一票，就是要蓋，未來深澳電廠是否要重做環評，是由經濟部、台電公司這些開發單位來決定，你們只是被動接受。今天署長就這個事情你又跳出來，要來護航、要來辯護……
- 李署長應元
不是、不是，我想你誤解了詹副署長……
- 蔣委員萬安
所以你的說法跟詹副署長是不一樣哦！
- 李署長應元
完全一樣！
- 蔣委員萬安
環保署的立場到底是什麼？
- 李署長應元
完全一樣！詹副署長的意思就好像我剛剛在講的風力發電一樣，環評是一個機制，環保署就環評機制走完了，之後大家有不服的地方，法律上有彌補的機制，你也可以循那個機制處理；詹副署長以前也做過類似的事情，他去擔任相關訴訟的代理人，所以對於這些機制他非常清楚，但是這些機制完成之後，什麼時候開發風力發電、什麼時候開發深澳電廠，這個是經濟部門他們的意見。
- 蔣委員萬安
署長，因為公投法門檻下修，年底會有很多公投案件，其實行政部門要有相關的因應，我想就環保署或經濟部而言，你們可能首當其衝要面對的，就是深澳電廠的公投案。
- 李署長應元
嗯！
- 蔣委員萬安
這個案子它不一定會綁是否重啟核四，署長硬是要操作成綁重啟核四，未來年底公投案的題目，很有可能就是定為「您同不同意要在深澳蓋一個燃煤火力發電廠」？因為門檻下修，很有可能大部分的民眾是反對蓋深澳電廠的，如果這個案子過了─而且很有可能過，因為門檻下修了，我想這個署長你瞭解。所以這個案子如果過……
- 李署長應元
所以民眾要提公投案、提任何意見我們都尊重。
- 蔣委員萬安
署長你尊重……
- 李署長應元
我只是說以馬前總統的立場，我覺得那是不負責任的說法。
- 蔣委員萬安
所以針對不是署長主管的業務，你要賭上你的烏紗帽，我們也尊重啦！
- 李署長應元
不是，因為和環評是相關的。
- 蔣委員萬安
但是我要提醒署長一點，不要最後變成反動員啊！有的人可能希望你下台而去投重啟核四啊！但是我想無論如何我們尊重……
- 李署長應元
我瞭解、我瞭解。
- 蔣委員萬安
但是不需要什麼樣的政治議題你都跳出來，我還是希望署長扮演好環保署主責的立場，你是這樣一個主管機關的首長。
- 李署長應元
好，謝謝、謝謝。
- 蔣委員萬安
謝謝署長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為蔣萬安本人的發言。