徐志榮於社會福利及衛生環境委員會會議審查：

1. 徐委員志榮

   主席、各位列席官員、各位同仁。最近LINE有在傳一則消息，就是老師問學生核能發電及燃煤發電有何差別一事，署長有看過這則消息嗎？

2. 主席

   請環保署李署長說明。

3. 李署長應元

   主席、各位委員。沒有。

4. 徐委員志榮

   學生作答後，結果老師給他的那個分數是A+，因為他說核能發電意外發生的時候，會死一堆人；燃煤發電沒有意外，一堆人會死。如果這是一個對聯的話，我會再給一個橫批，就是「死快死慢而已」，這可能有點言過其實，但聽起來好像不無一點道理，所以才會得到A+的分數。還有一個地方至今我還不太服氣的，就是有關深澳電廠案在8比8的情況下，阿貴兄投下關鍵性的一票，而他有提到，之所以會投下修正通過一票的原因好像是，他不能投另外一個重做環評的選項，因為如果開發單位有提出抗議或是其他行為，就可能會有一些行政上的處分，還是有什麼法律上的責任，然我納悶的是，專案小組怎麼會做出一個可能會有行政處分，甚至有法律責任的案子，然後提交這個案子到環評大會給這些委員去投票呢？為什麼會做出這樣的決議出來呢？就像阿貴兄說的，他不能去投那個選項，原因是環保署可能會被行政處分，甚至會有法律上的責任，真的很奇怪，怎麼會做出一個可能會有行政處分，甚至有法律責任的案子，然後提交這個案子到環評大會給這些委員去投票呢？所以是不是可以再來一次？就是那個可能有法律責任的案子就不要了，而是把修正通過的那個案子提交給委員投票，看看他們是要投贊成票還是反對票，可是署長有答復過，就是那個程序已經走完了，也就是不可能了！

5. 李署長應元

   20幾年來沒有一個環評是沒有爭議的，每個開發案在環評的過程中都有很多爭議，不是這邊有爭議，就是那邊有爭議，甚至有的不服之後就去提起行政訴訟或是訴願，像我們詹副署長以前就有很多這方面的經驗，關於該案，他第一次的說明有提到，因為這是環差，而且這是10年前通過的，所以環差就是要比較一下對環境的衝擊是否有減少，因為硫氧化物減了67%、氮氧化物減67%，都是從50ppm減為15ppm，這部分上次我就有報告了，包括懸浮微粒都從25微克減為8微克，還有海岸的開發，像番仔澳本來要填海的，現在都還沒有，所以從他的立場來看，他不能凌駕法律是因為就法來講他就是要投這個票。

6. 徐委員志榮

   我的意思是說，為何專案小組要做出可能有問題的案子給環評大會呢？像阿貴兄就說有一個案子他就不能投啊！既然如此，幹嘛送出來呢？

7. 李署長應元

   專案小組的人數相對來說比較少，所以認為他們可能會考量得不夠周延，照理應把兩案併呈給委員會。

8. 徐委員志榮

   專案小組也是環保署在主導，對不對？本席認為，他不應該提出那個案子，讓環評大會的委員做出選擇，這是不對的。

9. 李署長應元

   我了解，但是環評委員是相當獨立的。

10. 徐委員志榮

    再來，化學局成立的目的之一是與食安有關，也希望可以做到源頭控管，我就長話短說了，關於有人說二氧化硫沒問題一事，據我看到的資料顯示，比方說新社的好香菇就強調，他們並沒有使用二氧化硫，可以安心的用香菇來泡水，而且泡香菇的水還可以倒在湯裡一起煮，也就是一直強調它是沒有二氧化硫的，意思是說二氧化硫過量的話，也是會影響身體的腸胃道，甚至引起氣喘等等，我的意思是說，你們訂定了一個標準，但問題是像鮑魚、魚翅等東西裡面若含有的話，因為我們沒有幾個人有機會吃到鮑魚、魚翅，所以問題不是很大，但一些大家比較知道的就是所謂的國民食品，比方說酸菜、榨菜、泡菜、金針、香菇、蝦米等等，若我今天來吃了一個三菜一湯，裡面有榨菜、酸菜、泡菜，然後再加一個金針加香菇湯，這裡每種食材都含有二氧化硫，全部加起來之後是否二氧化硫的量就超過了？所以這又讓我想到我們的空污，比方說固定污染源的排放量有多少，加上汽機車等移動污染源的排放量，再加上境外污染源也一起來，這些通通加在一起，是否就對人體有影響？署長知道客家話「酸菜型」是形容一個人做人怎麼樣呢？

11. 李署長應元

    我不知道。

12. 徐委員志榮

    客家話「酸菜型」是形容一個人待人處事很隨和、不計較，不是隨便喔！換言之，就是無論什麼人他都可以好好相處，所以才叫做「酸菜型」，之所以問署長這個問題，是因為酸菜可以跟其他很多食物配在一起，比方說牛肉麵、酸菜肚片湯等等，所以酸菜的用途、用量很大，也可以在很多地方使用，所以關於二氧化硫的含量，你們本來想讓其就地合法化，本來是應讓不肖廠商就地正法的，結果現在要讓其就地合法，所以本席建議，本修正草案第一條及第三條有新增「關注化學物質」的名詞，若用常識來判斷，這部分會訂定一個標準，而且賣香菇的業者一直強調賣品沒有二氧化硫，這就表示二氧化硫過量的話一定會有損身體的健康，所以本席建議，第一條、第三條新增的關注化學物質，是不是可以把二氧化硫以及處理蝦仁時比較可能用到的磷酸鹽等等放在這個關注化學物質的項目中？

13. 主席

    請環保署化學局謝局長說明。

14. 謝局長燕儒

    主席、各位委員。這次之所以有關注化學物質專章，是因為有的物質還不到毒化物的那種特性，所以如果是屬於食安風險，但是還不是毒化物，我們就會用關注化學物質來考量並予以公告，方才委員提的那幾項物質，我們會在邀請專家討論後將其納進來，因為公告之後還是會有不同的管理，也不是不能用，而是要怎麼用、怎麼申報，總之，我們會將其納進來。

15. 徐委員志榮

    至少會限制每公斤含量多少，像人家說檸檬含維他命C的量有多少，其實含量多高都沒有關係，畢竟那是好的東西，可是有的東西是會有害身體健康的，這是很嚴肅的事情，所以希望局長考慮把方才講的那幾項放在關注化學物質裡面，予以嚴格控管。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐志榮本人的發言。