中國國民黨・南投縣第2選舉區發言紀錄
- 許委員淑華
主席、各位列席官員、各位同仁。台灣近幾年相繼發生毒奶粉事件及塑化劑等等問題，很多業者會把不當化學物加入食品當中，所以不免讓民眾對食安問題感到憂心，當初我們成立化學局，就是希望能夠嚴加管理。
環保署依據經濟部辦理及督導生產選定化學物質工廠申報調查作業程序，將57種化學物質列為具食安風險疑慮之化學物質，其中11種已有相關法律加以管理，而剩下的46種，我們也在106年將其中13種列為第四類毒化物質，對嗎？
- 主席
請環保署李署長說明。
- 李署長應元
主席、各位委員。對。
- 許委員淑華
另外剩下的那33種，現在評估進度如何？何時可以公告？請謝局長說明。
- 主席
請環保署化學局謝局長說明。
- 謝局長燕儒
主席、各位委員。針對那57種化學物質，除了去年公告的13種之外，今年2月我們又預告了14種，這些是屬於毒化物特性比較明顯的；至於剩下的部分，雖然是有食安疑慮，但毒化物的特性較不明顯，所以不見得是毒化物，有的只是顏色好看一點或口味好一點，並未達到毒化物……
- 許委員淑華
那剩下的這33種什麼時候可以公告？不管是否具有毒化物特性，你們何時可以完成評估？
- 謝局長燕儒
如果這次修法通過，我們會用關注化學物質來加以公告，雖然它比較不屬於毒化物的性質，但一樣要列管。
- 許委員淑華
所以你們針對這33種化學物質，目前都有基本了解及掌控，只要修法通過，就可以立即公告？
- 謝局長燕儒
是。
- 許委員淑華
那我希望修法趕快通過，以免民眾憂心。
- 李署長應元
我補充說明一下。除了那11種已有相關法律加以管理外，另外在46種裡面，有13種已經優先公告、17種陸續評估公告為毒化物，其他則是關注化學物質。這張表格，稍後我們會送給委員參考。
- 許委員淑華
好，謝謝。
另外，以目前我們的環保資訊公開制度相較於各國來看，是比較落後的，因為台灣對於廠內污染的物質排放情形，揭露相對缺乏，尤其對於工廠周邊的監測情況，還不夠完善，也就是說，台灣現在並沒有一個較為完整的法律可以要求企業公開其環境污染相關資訊，雖然我們的民眾可以透過列管污染源的資訊查詢系統來了解一些污染情況，但從這些查詢資料中，我們獲得的資訊還是相對薄弱。如果以台塑石化麥寮廠跟中國石化揚子石化公司來做比較，同樣都是化學廠，但我們台灣目前無論公開哪一類的排放口有污染物質的數量及項目，還是遠遠不及大陸。此話怎講？現在台灣只有自動連續監測設備的排放口，才有做排放資料，反觀大陸，不管是手動或自動，統統都有做。也就是說，現在我們只有針對中油、中鋼、台電這種大型事業或南科、六輕等特殊工業區，才有進行工廠周邊的污染監測，其他部分則是沒有，所以我們要拿到相關的污染資訊和公開訊息當然就較少。好比之前有民眾反映，他住在工廠下方，因為長期受到空氣污染而必須就診，也因此，罹患相關疾病的機率相對較高；又好比之前我們看到很多六輕附近的居民在進行一些訴訟、理賠時，也因為沒有污染數據，所以在程序上不免遇到瓶頸。其實以美國來看，他們不僅在1986年制定緊急計畫及公眾資訊公開法，同時推動毒性物質排放登錄制度，連大陸都在2007年制定了環境信息公開辦法，2014年甚至制定企業事業單位信息公開辦法等等，可見相較於這些國際城市，目前台灣公開的環境資訊確實不足。請問署長，不論是針對國營事業或民間企業，我們要如何訂定這些排放標準，才能做得更好？
- 李署長應元
委員的指教，有的部分我不一定那麼清楚，但是當你挑戰台塑和中國石化廠的比較，我相信這個訊息一定會很快傳出去，也就是說，我們認為以中國這樣的狀況來看，當然，最近他們對環保是加強的，但在半年前，有很多設在昆山的工廠說關就關，這代表他們之前的污染比台灣嚴重很多，因此，對於委員剛才傳達的訊息，我感到十分驚訝，畢竟對於台塑，我們的要求是比照國際標準，甚至要比照美國石化業的標準，所以我會再做了解，這是第一點。
第二點，包括剛才委員提及的特殊工業區以及一般工業區，我們會把空氣污染感測器加裝在周圍，亦即除了工廠本身之外，對於周邊環境也會監測，像觀音工業區，就是因為我們在去年布設了100多個感測器，結果查出少數幾家工廠有違法排放的情形。類似這樣的設備，我們後續還會補足；至於法制面有關環保資訊的部分，我們一向透明、公開，如果委員認為和國際相較，台灣有所不足，那麼我也會責成相關單位就不同的污染物來做資訊上的加強。不過，我相信我們絕對是在中上以上，所以對於委員提供的訊息，感到十分訝異，一定會去查明。
- 許委員淑華
你說我們相較於國際是在中上以上……
- 李署長應元
包括我們電力業的排放標準，都是比照世界級標準，不管是硫氧化物、氮氧化物，標準都是非常嚴格的……
- 許委員淑華
我們要有這樣的信心啦！不管是哪一類，相關標準都要朝向更嚴格來做努力……
- 李署長應元
當然。
- 許委員淑華
我剛才說的是一位學者所做的分析，所以我提供出來……
- 李署長應元
我會來了解。
- 許委員淑華
其實空污法第三十五條已經增列針對業者的相關規範，所以我希望環保署對於工業排放的部分，能夠持續嚴加把關。
- 李署長應元
如果委員有那部分的相關資料，我很願意了解並做追蹤。
- 許委員淑華
好。
另外，我要請教局長，上週本委員會邀請衛福部陳時中部長列席針對食品中二氧化硫的殘留量，也就是做為食品添加物的疑慮加以說明，而目前我們看到化學局的食安專區也特別針對二氧化硫做了說明，你們的評估管理組在107年2月13日於官方網站明確表示，二氧化硫具有漂白能力，但不能直接使用二氧化硫來漂白食品，這和陳部長所說依據業者需求來做開放顯有差距。請問衛福部長所謂的二氧化硫添加在食品當中，真的是參考世界標準？還是環保署化學局不夠專業，給了民眾錯誤指導？
- 謝局長燕儒
報告委員，其實並不是直接拿二氧化硫來做漂白……
- 許委員淑華
當然。
- 謝局長燕儒
而是以其他合法的漂白化學藥品……
- 許委員淑華
他說產生……
- 謝局長燕儒
但是漂白之後，中間的產物會跑出來。
- 許委員淑華
對，但不管是直接添加或添加之後產生二氧化硫，對人體都是不好的……
- 謝局長燕儒
沒錯。
- 許委員淑華
所以我希望環保署，包括化學局，在這方面應該堅持就要堅持，不能因為某些業者提出需求就鬆動立場。
- 謝局長燕儒
不會。
- 李署長應元
除了謝局長之外，我也向委員保證，我們一定以民眾健康為第一要務，絕對不會以廠商的方便性來做考量。
- 許委員淑華
好。
再者，去年國內發生戴奧辛毒雞蛋事件，本案經過彰化地檢署調查完畢之後直接簽結，其實2014年在高屏地區也有抽檢到一隻肉鴨體內戴奧辛超標。我的意思是，衛福部食藥署、環保署及農委會都是相關單位，不管是空氣、食物、食品、禽畜類或水源等等，不能說每次發生事情，都看不到有人出來負責，結果就草草結案，然後對民眾所關心的食安問題，到底出狀況的癥結點在哪裡？我們還是不知道！如果從報告來看，相關單位說這是偶發事件，問題是這些禽類，會自己偶發產生戴奧辛嗎？不可能嘛！但政府有任何一個單位可以說明清楚或有人負責嗎？我希望整個政府團隊能夠更加負責的看待這部分，包括我現在要提供一個數據給署長─上個月逢甲大學召開記者會說明東海火葬場周邊的戴奧辛排放量增加，從數據來看，大肚地區2007年是占0.8%、2011年是占26.4%，及至2016年竟然增加為61.5%，平均下來，大概增加了20倍左右，所以隨著台中pm2.5的增加，現在空氣中又散發著戴奧辛，請問中部民眾情可以堪？署長，環保署針對戴奧辛，除了罰款及空污費的徵收之外，有沒有其他防治措施？
- 李署長應元
我先請謝局長說明。
- 謝局長燕儒
報告委員，戴奧辛是屬於斯德哥爾摩公約的管制物質，所以世界各國都會跨部會傾全力來做控制及減量。以本署來說，對於水、空氣及土壤，都會訂定相關標準且持續加嚴來減少戴奧辛污染，而農委會也會針對飼料或添加物訂定標準，像去年發生戴奧辛毒雞蛋事件時，農委會很快就在飼料添加物裡面訂定戴奧辛的管制標準，因為它會從環境或飼料裡面……
- 許委員淑華
那環保署有何措施？
- 謝局長燕儒
我們是針對空氣的排放污染物、水污染排放及土壤污染來訂定標準，並做檢測及稽查。
- 李署長應元
加嚴標準還要落實，不能排放超量的……
- 許委員淑華
當然，但你們只是說要更加嚴格及落實，然而在戴奧辛的毒雞蛋事件中，我們並沒有看到政府比較有為的作法。事實上，除了環保署針對空氣中戴奧辛的含量加以管制外，衛福部食藥署針對食品也有戴奧辛的管制，可是兩者標準不一，會不會互相影響？我希望環保署能夠建議行政院把各部會會彼此影響者組成一個小組來固定這個標準，否則標準不一，大家參考的東西又不一樣，那就很難讓人了解政府的態度到底是怎樣？
- 李署長應元
好，在每3個月召開1次的跨部會副首長會議中，我們會特別追蹤這件事。
- 許委員淑華
希望能夠落實啦！
最後，我在今天的新聞中看到，署長針對公投之後，如果民眾選擇啟用核四，那麼深澳電廠就要關掉這部分，賭上你的烏紗帽。據此我要提醒署長，你不需要賭上烏紗帽來展現你的決心，而是應該在任內堅守分際及工作崗位，所以今天就算透過公投來決定國家能源政策，也不是你的責任，你毋須辭職下台。我的意思是說，不要讓署長要不要下台這件事變得如此廉價……
- 李署長應元
謝謝指教。
- 許委員淑華
雖然這可以展現你的決心，但國家政策若是透過公投決定，則無關你是否辭職，所以這並不是你身為政務官應該要做的事。當然，這個議題之所以這麼熱門，就是因為大家都很關心國家的能源政策，因此，不論是啟用核四或蓋深澳電廠，都是民眾透過公投來展現民意及訴求的方式，署長只要做好自己份內工作就可以了！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為許淑華本人的發言。