谷辣斯．尤達卡Kolas Yotaka於報告事項

1. Kolas Yotaka委員

   （16時57分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。我們非常的支持2025年非核家園這個目標，不過有很多人問我，屈指一算只剩7年而已，院長有很豐富的行政經歷，你又那麼重視綠能的發展，本席想請問你，我們真的有可能在2025年達成目標嗎？

2. 主席

   請行政院賴院長答復。

3. 賴院長清德

   （16時58分）主席、各位委員。是，我們有信心達成目標，我們就用一個很簡單的算數來算，關於台灣的能源供應，過去核能發電並不是100%，才只有占12%到15%而已，其他的發電特別是火力發電占比約為80%，這個部分都沒有調整，所以我們用再生能源來取代核能發電，未來在2025年非核家園如期達標之後，我們的再生能源是占比20%，再生能源包括太陽能發電、風力發電及小水力發電等等，目前都有按照預定期程很順利的在推動。

4. Kolas Yotaka委員

   所以很有可能在2025年達標，而且我們一定要達成。

5. 賴院長清德

   我們有信心達成。

6. Kolas Yotaka委員

   不過從今天上午到現在有很多委員唱衰2025這個目標，所以院長也必須回應他們所提的一些質疑，大部分的人尤其是在野黨的委員說我們這是政治凌駕專業，這是一種躁進式的能源轉型，這是意識形態的綠能政策，請問您對這一類的評論或指控有什麼想法？

7. 賴院長清德

   我想這樣的評論當然不客觀，我們先來講非核家園，這是台灣社會經過幾十年的論辯才達成的目標，之所以會達成也是經過慎重考慮的結果，特別是核能發電的廢料是台灣沒有辦法解決的，當然核電廠發電的安全會與日俱增，不過最重要的就是很多人認為到最後核廢料無處可去，它並不符合台灣追求永續發展的目標。非核家園的確立固然一開始是民進黨的理想，但是經過宣導、推動之後，已經得到台灣社會的支持，不只蔡英文總統當選，而且我們在國會席次過半，後來在國會當中也修改電業法，確立了非核家園的期程，所以如果說是躁進的話，我認為這樣的說法不夠客觀。

8. 其次，行政院有沒有辦法達成我剛才所說的目標，也就是有20%的再生能源，以其中的12%來取代核能發電，這部分是沒有問題的，目前的推動進度都很順利。

9. Kolas Yotaka委員

   感謝院長的回應，你剛才提到一個重點，那的確是本席所關心的。在此我要先表達我們非常支持行政院在今天提出來的能源政策及能源轉型的作法，因為我們看見行政院即將為我們提出替代能源的選項以及未來的發展。當2025非核家園的目標真的達成之後，有一個東西還在，那就是剛才院長所提到的核廢料。

10. 這是30年前達悟族人抗議30幾年前在未經他們同意之下，政府逕自將核燃料放在蘭嶼的照片，有些老人家已經過世了，他們都還看不見核廢料搬出蘭嶼的這麼一天。在此我想請院長看一段1995年立法院現場的影片，蘭嶼人當時是到立法院來求救。

11. （播放影片）

12. Kolas Yotaka委員

    我們看到的是1995年的立法院現場，立法院是人民的立法院，這也是為什麼我在今天特別想要播放這一段歷史讓院長回顧的原因，當年是由民進黨委員接待來自蘭嶼的朋友。長久以來都是由國民黨執政，1982年4月12日當天新聞報導當時經濟部部長趙耀東親自押著核廢料桶送到蘭嶼，當時的經濟部部長趙耀東說：「核廢料是安全的，所以我站在它旁邊，你看我站在它旁邊不是沒事嗎？所以核廢料是安全的」。當年蘭嶼大部分的民眾都說不要，所以在1988年4月23日蘭嶼人到台北來抗議，當時原能會放射性代處理物料管理處處長親口告訴蘭嶼人說：「1996年我們就要進行低放射性核廢料的最終處置」。也就是說，屆時就要把放在蘭嶼的低放射性核廢料搬走，結果卻是一放放到現在，如今已經是2018年，到現在已經36年了。等到2025年的時候，院長有可能還是在政府裡面服務，當2025年我們開始不用核電的時候，蘭嶼的核廢料卻還在，所以我想問一個從36年前大家就在問的問題：請問核廢料何時遷出蘭嶼？

13. 賴院長清德

    感謝Kolas委員。剛剛看了這個影片很令人感動，我也特別看到召開公聽會的幾位委員，包括葉菊蘭委員、翁金珠委員及戴振耀委員等，都是民進黨以前的前輩同事，大家一起努力下來。但現在我們真的是比較抱歉，即便再度執政，對於蘭嶼的核廢料處理，永續小組仍然還在討論規劃當中。因為委員也清楚要找到一個最終場所也不是那麼簡單，但是在這過程當中，我們會要求經濟部和相關部會盡力減少核廢料對蘭嶼鄉親的衝擊。

14. Kolas Yotaka委員

    在核廢料遷出蘭嶼之前，我希望院長可以解決幾個問題，第一，請不要再用價格標這種便宜的手段針對蘭嶼核廢料桶進行檢整。事情是這樣，我簡單的說，2005年之後我們發現放在海島蘭嶼的核廢料桶開始鏽蝕，所以我們就要檢整。所謂檢整，就是要重裝放到一個新的沒有鏽蝕的桶子裡，結果台電在2005年的時候針對這個業務採價格標，我們看價格標的結果就是一切採低價，越便宜越好。你剛剛看到的是，檢整工人完全在毫無防護的狀況之下暴露在核廢料桶的周邊，還有核廢料的旁邊，完全沒有防護。我們來看當年的標案，最下面是公告日：96年9月14日，決標方式是最低標，標案是為了進行檢整重裝作業。

15. 在過去這兩年本席擔任立委之後，我陸陸續續開了幾次協調會，也在2016年10月11日、11月7日及11月28日我在經濟委員會針對檢整提出質詢，11月30日還做出主決議，既然核廢料還不能搬出去，又必須檢整時不要採價格標，4月17日發文給台電，2017年8月8日之後陸續處理此事，在3月30日還召開協調會議。結果沒有想到，台電在今年4月2日針對今年度的重裝作業還是採價格標。是不是台電吃定當地人需要工作、需要錢，所以拿錢來玩弄蘭嶼人的生命？

16. 沈部長榮津

    關於這部分，委員已當面告訴我，我也交代台電要檢討。

17. Kolas Yotaka委員

    我的要求是必須即刻撤掉這個標案，重啟一個有利標，部長能不能同意？

18. 沈部長榮津

    這個會請台電處理。

19. 賴院長清德

    這個問題請主委說明。

20. 謝主任委員曉星

    針對剛才委員所講的問題，基本上我們支持，站在原能會的立場，我們是支持的。當初他們在考量採有利標或合理標兩種狀況時，可能他們認為採有利標所得到的檢整作業相關規格是符合的，覺得在安全考量上是可以做到的。但是我覺得安全的部分應該採取高標準，所以委員剛剛所講的，我是支持的。

21. Kolas Yotaka委員

    感謝部長、感謝院長，也感謝主委。

22. 第二，在核廢料搬出之前，你是否願意承諾把蘭嶼納入行政院2025非核家園開發綠能的示範點？因為現在蘭嶼全島只靠一座火力發電廠發電，而且很多人都忽略蘭嶼因為這個火力發電廠而有空污、噪音的問題，所以國家可不可以用政策來賠償蘭嶼人？用綠能來賠償蘭嶼人？讓蘭嶼成為一個綠色島嶼。例如，蘭嶼需要綠能汽機車，或家用、民宿的用電都可以優先補助或施作綠能相關設備。院長或部長能不能同意這樣的做法？

23. 沈部長榮津

    謝謝委員關心，我們會請能源局針對蘭嶼地區在綠能部分進行示範來啟動，我們來檢討相關的效果。

24. Kolas Yotaka委員

    院長是否同意這樣的概念？用政策來賠償？

25. 賴院長清德

    我支持Kolas Yotaka委員剛才的意見，剛才經濟部沈部長也向委員報告，所以行政院會支持經濟部先請能源局到蘭嶼評估，因為再生能源到底要用什麼樣的方式，可能也要因地制宜，讓他們進去評估、研究之後再向委員報告。

26. Kolas Yotaka委員

    我在此先感謝院長、經濟部與衛福部。本席與林靜儀委員召開的協調會已經超過二十次，在核廢料搬出蘭嶼之前，我們認為政府應該讓蘭嶼人免於恐懼的自由，針對蘭嶼人做健康檢查，三十年來大家都非常擔心自己是不是已經被核污染？因此其實在過去這段期間我們已經協調衛福部、經濟部針對可能被核輻射污染的健康項目，例如血液檢查、尿酸或肝臟、腎臟功能、甲狀腺、癌症、尿蛋白等項目，希望針對這些可能被核污染造成的疾病進行檢康檢查。根據我的瞭解，目前這個計畫已經成形，經濟部已在昨天或前天送到行政院，現在就等院長簽核。

27. 請問院長，經過三十六年，核後端基金出六千萬元針對全島人民做健康檢查應該不為過。您會支持吧？

28. 賴院長清德

    行政院會支持，倒是對於檢查項目我們尊重醫師、尊重專業判斷。另外，謝主委還要針對這部分向委員說明。

29. 謝主任委員曉星

    我想我們沒有什麼特別的補充，就剛才委員提到的部分，的確這部分我們一直都在做，剛才委員也提到目前經濟部也同意。我想過去國衛院也有相關的計畫，執行的情況您也都瞭解，現在就改為完全做健康檢查。站在原能會的立場我們當然也是全力支持。

30. Kolas Yotaka委員

    感謝院長。就本席剛才提出的三點，其實這三點有個前提，即核廢料搬出之前，蘭嶼人的聲音就是希望核廢料終究搬出蘭嶼，也希望在2025非核家園的計畫中可以仔細思考這個嚴肅的議題。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出谷辣斯．尤達卡Kolas Yotaka本人的發言。這段發言沒有對應的影片。