王育敏於報告事項

1. 王委員育敏

   （14時19分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。這個禮拜一多明尼加和我們斷交了，外界現在都說因為前一陣子院長不斷重申是一個台獨工作者，你的言論加速了中國大陸在外交上對我們的打壓，你認不認同這樣的說法？

2. 主席

   請行政院賴院長答復。

3. 賴院長清德

   （14時19分）主席、各位委員。今天我到立法院是進行能源專案報告並備詢。

4. 王委員育敏

   我想在立法院任何議題都可以質詢，因為這是關鍵議題、是這個星期外交上的重大事件，而且外界也有這樣的質疑。

5. 賴院長清德

   今天跟總質詢不同。

6. 王委員育敏

   我覺得院長有必要對外界說明，你的言論是不是引發兩岸關係緊張，你是不是繼陳水扁總統之後成為新的麻煩製造者？

7. 賴院長清德

   關於王委員指教的問題，其實媒體詢問時我已公開說明。

8. 王委員育敏

   你有回應嗎？我沒有看到。

9. 賴院長清德

   我已經公開說過。

10. 王委員育敏

    麻煩你在國會重申一遍。

11. 賴院長清德

    所以針對你的指教我可以用書面答復你。

12. 王委員育敏

    你為什麼不敢正面回答？這是一個非常簡單的問題。

13. 賴院長清德

    因為今天是受邀進行能源政策報告。

14. 王委員育敏

    蘇嘉全院長也在現場，我想對於任何議題我們進行質詢，行政院長應該都要回答，應該沒有限定在今天的專題吧？

15. 賴院長清德

    總質詢才沒有限制。

16. 王委員育敏

    蘇院長，沒有任何的限制吧？都應該要回答。

17. 主席

    互相尊重，如果院長覺得可以回應就回應，也沒有關係。

18. 王委員育敏

    質詢是委員的權利，該回應就回應，好不好？我覺得賴院長對於這件事可以勇敢地表態，為什麼外界現在有這樣的質疑？就是因為您作為台灣的最高行政首長，您的言論、您的一言一行其實都動見觀瞻。所以我想知道賴院長未來會不會一再重申這樣的言論？

19. 賴院長清德

    中國要併吞台灣。

20. 王委員育敏

    你只要回答會或不會，我們就可以切入今天的正題。你未來會不會以行政院院長的身分再次重申你是一個台獨工作的言論？

21. 賴院長清德

    容我就王委員指教的問題，向您說明清楚……

22. 王委員育敏

    你只要回答Yes或No就好，下面還有今天的關鍵議題。

23. 賴院長清德

    中國要併吞台灣，這是他們的國家政策，也是他們的「陽謀」。

24. 王委員育敏

    這也不是民進黨執政後才知道的壓力。

25. 賴院長清德

    他們在國際上封鎖我們，挖我們的邦交國也不是一天、兩天的事情。

26. 王委員育敏

    過去馬政府時期沒有發生這樣的事情，蔡政府上任後短短2年斷了3個邦交國。容我提醒賴院長，我們少了1個邦交國都是外交上重大的挫敗事件，也對中華民國不利，所以我不希望這樣的情況發生，本席誠心希望你注意你這樣的發言，你這樣的發言不會為中華民國、為台灣帶來更好的外交空間。

27. 接下來我們就切入今天的議題。

28. 賴院長清德

    其實我們不一定要接受中國的理由。

29. 王委員育敏

    今天上午你回答委員質詢時，你直接說馬英九總統所謂的「以核養綠」說是違反民意主流，我不曉得賴院長知不知道現在的民意主流到底在哪裡，你有沒有違反？容我向你報告，螢幕顯示的資料是遠見雜誌最新民調，你看過了嗎？

30. 賴院長清德

    今天早上有委員提示過。

31. 王委員育敏

    這份最新的民調顯示，在民眾擔心空污的情況下，民意已出現重大的轉變，不論任何媒體的調查，有六成民眾反對深澳燃煤電廠的興建，過去大家對核能的恐懼，也因為現在的能源短缺而愈來愈能務實的看待。民眾現在支持核能的比例不降反升，對於這股主流民意賴院長看到了嗎？因為我覺得你上午很輕率地說出馬前總統違反民意，但我覺得是賴院長沒有很清楚現在民意的走向。

32. 賴院長清德

    就核四的議題與深澳電廠要不要興建的議題，民眾的確會呈現不同的反應，我同意目前支持深澳電廠興建的民眾一定比較少，為什麼？因為現在大家最關心空污的問題。

33. 王委員育敏

    那你不是說不可以違反民意嗎？

34. 賴院長清德

    當我們將空污的問題講清楚之後，我相信我們可以爭取更多的民眾支持。

35. 王委員育敏

    空污的問題不是有沒有講清楚的問題，是現在大家每天呼吸的空氣……

36. 賴院長清德

    但如果是核四的議題，立法院已經修訂電業法明文記載。

37. 王委員育敏

    法都是可以修的，如果你推給電業法，這就只是推託之詞。

38. 賴院長清德

    國會就是代表民意啊！

39. 王委員育敏

    我只是要賴院長正視現在的民意到底在哪裡？我一再強調，能源政策不要用意識型態，也不要以好惡來決定能源政策，一切都用科學方式，而且一切要看臺灣目前處於什麼樣的狀態，現在台灣民眾對於空污的焦慮跟擔心，絕對不是賴院長一直說「乾淨的煤」或者是「我絕對有辦法讓污染下降」就能化解民眾的疑慮。前一陣子國外的專家來到台灣，他告訴我們，深澳燃煤電廠一旦啟動就像是160萬部汽車在街上跑，這是沒有辦法的事情，但如果我們還能選擇，並不是一定要啟動這座燃煤電廠。賴院長一再強調你是做實事的內閣，但是到目前為止我看你在處理這樣的事情，你還是被自己的意識形態所左右啊！

40. 賴院長清德

    王委員，跟你報告，我在媒體報導上有看到國外專家的那份報告，但是我不清楚他的根據是什麼，也不知道他的研究基礎是什麼，這樣就做為我們能源的基礎，會有點草率……

41. 王委員育敏

    院長，我今天的時間很有限，我只是要提醒你，當我們在決定能源政策的時候，麻煩也看看其他國家都在做什麼、全世界的趨勢到底現在都是在「減煤」還是「反核」？我覺得在這一件事情上，大家不用落入意氣之爭，只要好好務實的看待，更何況你今天的能源報告提到，穩定的供電絕對是你的優先第一要務，如果連穩定供電都做不到，其他都免談，所以能源政策要務實，千萬不要務虛。我覺得這一件事情，我希望賴院長可以好好的思考。

42. 賴院長清德

    在面對核二廠2號機再轉或是深澳電廠的興建與否，行政院秉持三個原則：第一個就是安全第一；第二個是健康優先；第三個是穩定供應北部的用電，持續推動北部的經濟發展，所以是環環相扣……

43. 王委員育敏

    所以你堅持排斥核四的理由是什麼？如果你面對核二廠2號機是如此務實，為什麼同樣一套標準，你沒有辦法放在核四的議題上來看待呢？核四相較起來是比較新的機組，大家都認為核二比較老舊，新的機組同樣是安全的，你可以用一段時間，等到綠能接軌上來之後，再停掉也是可以啊！為什麼在這個議題上面，你要深深地被自己的意識型態所左右，只因為過去你主張廢核四，所以現在完全不能轉彎嗎？沒有這個道理啊！

44. 賴院長清德

    跟委員說明，核二廠2號機再轉跟核四廠中間的差別在哪裡，不是新舊而是在於非核家園的目標是否達成；第二個，我再強調非核家園的目標，在電業法去年1月11日修訂就已經確定了……

45. 王委員育敏

    這些言論我上次就聽過了，你每次都推給電業法……

46. 賴院長清德

    這也是這麼多年來共同努力的結果……

47. 王委員育敏

    賴院長當過立法委員，當情勢改變的時候，所有的法都是可以重新再修的。今天最新的民調是超過六成的民眾對於2025可以達到非核家園的目標沒有信心，他們覺得做不到，當做不到的時候，那個法還有用嗎？就是要修啊！不然是打臉你自己啊！2025非核家園做不到，綠能趕不及的時候，難道你要讓大家缺電、限電嗎？你現在最大的困窘是什麼？前一陣子行政要公布的我覺得不是今年夏天的節電政策，而是限電政策了！他們要求企業不可以多用電，如果多用電要有懲罰性的條款，這叫做限電，這已經是變相的限電措施，這就是目前台灣能源的困境。我們的確是能源供應不足，上一次你在這邊還回答我說我們是有剩餘的電，請問剩餘在哪裡？現在就是非常困窘嘛！

48. 賴院長清德

    備載的量就是剩餘的量……

49. 王委員育敏

    你不知道所有台電人員壓力有多大嗎？為了滿足行政院這樣不合理的要求，他們的壓力有多大！想辦法要把所有的電生出來，我覺得所有的能源規劃就是要務實，真的不要務虛！

50. 接下來我要談一個最近也很熱門的議題，既然剛剛賴院長一再強調執政不能違反民意，我就請教你，最近的拔管事件，今天早上最新的民調出來，只有9%的人支持拔管，請問你們現在賴內閣團隊是否正在做違法的事情？

51. 賴院長清德

    這部分我尊重教育部，教育部是主管機關，他本於權責做出決定，我們尊重也支持……

52. 王委員育敏

    你說尊重教育部，我請教你一個問題，吳茂昆部長的任用是你的決定？還是蔡英文總統的決定？

53. 賴院長清德

    我是行政院長，部會首長的任命都是經由我同意，我任命的。

54. 王委員育敏

    所以吳茂昆部長的人事案是你一個人拍板定案的，你沒有報告蔡英文總統，對不對？

55. 賴院長清德

    這我負責。

56. 王委員育敏

    你負責嘛！

57. 賴院長清德

    對。

58. 王委員育敏

    既然你要負責，我就請教院長，吳茂昆部長應該是有史以來上任短短一個禮拜，爭議最多的教育部部長，他所有的爭議事件，在他上任前，你都明白嗎？你都有掌握到嗎？

59. 賴院長清德

    有關這些事件，社會對他質疑的部分，他都有說明。

60. 王委員育敏

    他都有說明，但他的說明並沒有交代清楚啊！避重就輕啊！他在擔任東華校長期間，到美國私設公司，而且東海大學最近也表示，學校的確不知情，難道你不覺得這個人在道德上有問題嗎？身為一個教育部部長，在道德上有這麼大的爭議跟瑕疵，你的聲望要跟他一起陪葬嗎？你要繼續任用他？你要力挺他嗎？

61. 賴院長清德

    我們用同一套標準檢驗每一個人嘛！

62. 王委員育敏

    是啊！你的標準是什麼？本席很好奇，像他爭議性這麼大，過去也被監察院調查過，任職東華大學期間，溢領了170幾萬元，他明明知道那筆錢不該領，最後被查到之後只好說：好吧！那我還回去。你不覺得這個人的品格有非常大的瑕疵嗎？這是很罕見的，全教總、全教產都起來抵制他，有所謂不接受、不忍受、不配合的三不運動，一個教育部部長如果他的品德操守只是這樣子，我覺得全國的家長也都不會服氣啊！他將來如何帶領所有的大專院校，還說要讓高校可以再翻轉？他沒有這個資格，他真的不適格也不適任！我奉勸賴院長，你現在民調開始往下掉，若再繼續任用這樣的部長，恐怕會被他拖下水，希望你可以快刀斬亂麻，儘快處理這件事情，以符合你所說民意的希望和需求，謝謝！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王育敏本人的發言。