陳曼麗於報告事項

1. 陳委員曼麗

   （15時1分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。今天是一個能源的專案報告，所以我們是聚焦在能源這個議題，我想全國百姓都非常關心臺灣的能源狀況。在談能源之前，要先談我們的核能，因為2025年是「非核家園」，很多人認為核能電廠與空污是成反比的，所以有些人主張還是要有核電廠。從這張圖片可以了解，2007年我們的空污其實非常嚴重，當時核能電廠有6座機組在運轉；2017年我們的空污已有所改善，但核能電廠只有3座機組在運轉，可見空污與核電廠並不是成反比，可能是成正比的。其次，關於我們的經濟指數，可以看到股市指數一直是往上走的，所以也不會看到經濟下滑的趨勢，看起來大家也不必擔心。另外，從圖片上可以看到核能一直往下走，再生能源一直往上走，所以希望能獲得全國百姓的支持，往再生能源大力發展。

2. 針對核四廠的部分，其實核四並非一個新的核電廠，它已經在台灣存在30年了，從開始興建到現在，一直沒有完工，在這個過程中，不斷的看到它有很多弊端，甚至有很多災難，包括廠房淹水、設備鏽蝕、控制室失火、設計錯誤、工程弊案等等，監察院也糾舉了好幾次，甚至法院也有相關判決。其實核四廠真的要運轉的話，我相信很多人會非常擔心，既然蓋了30年都蓋不好，根本就沒有可能在短短時間內「數想」它可能再恢復。這是我的立場，關於我支持「非核家園」的部分。

3. 接下來要談的是這幾年我非常關切的智慧電表問題，現在台灣一般家庭用的都是傳統電表，當你用電時，它就不斷的在走。我們一直在講，如果要讓台灣的百姓知道在什麼時間用什麼樣的電力、用的量是多少，就應該有個時間電表出來，才能讓大家知道我可能在哪個時段用電用得太多，如果有不同電價的話，我們當然也很希望在電價比較便宜的時候用電。但長期以來跟經濟部互動的結果，我發現一個很大的問題，現在台灣有1,300萬戶裝有電表，到2024年才只有300萬戶家庭安裝智慧電表，在這種情況下，我們就非常擔心，因為我們一直希望能夠節能，甚至希望大家能使用智慧電表來管理，其實在實施調度及進行城市節能減碳時，都需要數字及科技相結合，台灣現在正在發展AI智慧系統，我們如何將電表及電網建構起來，讓AI功效得以發揮，甚至可以走入家庭當中發揮諸多功能，或許長照、智慧城市的建置也可以含括進來？有關台灣的工業及數位部份，有沒有可能在很快的速度中被建構起來呢？

4. 主席

   請經濟部沈部長答復。

5. 沈部長榮津

   （15時5分）主席、各位委員。謝謝委員關心現今台電在智慧電表的進度，本人利用這個機會向委員報告。我們去年進行了智慧電表採購案，智慧電表中有計費及通訊模組，通訊模組部分在今年3月已完成認證，隨後在5月會進行通訊模組的廠商資格標，現在有5家廠商通過驗證，我昨天跟台電討論過這件事，今年先20萬具，20萬具使用完之後，可能會加快，因為日後整體智慧電網及負載管理都需要這個部分，所以我們會加快處理速度。

6. 陳委員曼麗

   我們看到日本橫濱、愛知、北九州、京都等城市都在發展這些項目，而且目前發展的速度非常快，節能效果也做得非常好，因為老百姓很有參與感，而不會看到電表上感覺好像每次都轉得一樣，本席希望這件事的進行速度能再快一點。

7. 此外，在台灣的建築節能護照部分，在環保署溫室氣體減量推動方案中，需要到2025年才研議其內容及產出相關的建築節能護照，我們的營建部門在這個方面的做法是否過於保守？現在才2018年，建築節能護照在7年後才會出現，像德國就實施若人民有做到節能就降低其房貸利率的措施，節能越多，降低比率越高，所以大家都希望能做到節能，而這其中就有護照或智慧電表的配合做法，藉以證明民眾真的做到節能，這樣才能讓好處不斷進到其生活圈來。請問有可能讓這些項目的進行速度更加提前嗎？

8. 賴院長清德

   感謝陳委員的指教，您的觀念非常好，我請花次長跟您說明。

9. 花次長敬群

   就台灣而言，我們當然先從綠建築、智慧建築開始打基礎。其實台灣現今綠建築推動的成效越來越好，民國91年剛開始成立的首年只有7個建案推動綠建築，到了去年已經有二百八十幾個案子推動綠建築，所以，台灣在綠建築的推動速度上，其實在亞洲是名列前茅的。

10. 陳委員曼麗

    問題是全台灣有多少座建築？可能有數百萬座建築，卻只有二百多個屬於綠建築，根本……

11. 花次長敬群

    一定是新房子才有辦法加入綠建築的系統，因為老舊建築原本就已經存在，改建的成本太高，所以比較難，未來這部分會陸續普及，累積的速度應該會越來越明顯，我們希望能在未來的營建產業，儘快加強推動類似德國建築節能護照的經驗。

12. 陳委員曼麗

    我想建築節能護照不是只能從新建築開始做，像我們家就希望能有個建築節能護照能讓我拿在手上，若我想運用時，我就可以告訴別人我的節能績效成績，所以，不是只能從綠建築的建築物開始做起，而是所有的建築，包括立法院的議場通通都可以做，我希望在綠建築的能源節能護照上能有整體的配套規劃。

13. 花次長敬群

    我們回去儘快研議提出計畫。

14. 陳委員曼麗

    好，接下來我要談的是公民參與議題，其實台灣的公民素養非常高，很多事都有不同的公民參與，甚至有些公民參加好幾種不同的議題，既然如此，我們能不能列出公民參與綠能生產的指標？因為至今我都沒看到我們有公民參與綠能生產的指標，所以我設計一些應有的指標：第一個，有多少公民參與；第二個，有多少社區電廠是由公民推動的；第三個，公民電廠的發電量。我們希望藉由這樣的數據、這樣的指標讓大家能夠了解公民可以參與這件事，而且有參與、有感覺、有感動之後，他們在這件事可能成為一個經驗分享者，如此一來，台灣有些本來在觀望的人或許會覺得他也可以這樣做，因為看起來並不難，大家便會進場，績效指標也會愈來愈高。

15. 因此，本席在想，台灣是不是要開放一定容量的公有屋頂，讓公民當作公民電廠的實驗場域？再者，我們可不可以組一個輔導團隊，輔導社區、部落及偏遠地區公民成立公民電廠？我看到我們的能源白皮書也有提到公民參與制度，要邀集大家討論，但是公民討論只是讓大家的智力不斷貢獻，貢獻智力之後，應該行動，所以我們希望政府要多多舉辦公民參與。此外，在跨部會方面，交通部也有一些綠能策略，經濟部不用說，農委會、環保署等等也都有這樣的空間，既然如此，我們可不可以讓這樣公民參與的門打得更開，讓更多人願意進來討論，甚至行動？請問行政系統在這個部分能不能有積極作為？

16. 賴院長清德

    感謝陳委員，您剛剛的理念和蔡英文總統的政策是不謀而合，蔡英文總統揭櫫四大方向中的社會公平就是主張發電應該民主化；關於這個部分，經由大家的努力，立法院已經修正通過電業法，讓社區或公民團體可以組電廠；其次，經濟部和台灣電力公司也已經訂出躉購費率的價格；在這樣的狀況下，如果民眾有意願去推動，相關條件都已經具備；甚至內政部和經濟部也在合作解決屋頂型太陽能發電遭遇到的各種困難，這些困難已經解決完畢；現在就要靠民眾本身有沒有這樣的意願投入這個工作，如果他們有意願，以目前的機制而言，我相信條件應該都已經具備，如果未來有遇到困難，經濟部和台灣電力公司也都會極力協助解決。

17. 陳委員曼麗

    我也相信院長對這個部分非常贊同且支持，但是我們可不可以先盤點2018年的量，建立一個指標，在2019年、2020年再不斷做這樣的延伸，如果建立指標，大家會看得更加真切。

18. 賴院長清德

    其實日本的經驗來自於311地震導致核能電廠事故，於是大家恐慌，很多環保團體或有志之士因此推動發電民主制度，他們很辛苦！他們要求國會讓社區可以組公民電廠，也要求政府提供躉購費率，並保證20年不變。

19. 在這個部分，其實台灣社會得天獨厚，立法委員、社會都已經爭取多年，這些條件都已經完備，現在只缺力道，日本是因為311地震，所以有這個力道，讓公民團體積極在社區發電，而且他們的發電不是只有太陽能發電，小水力發電也很多；關於這個部分，我們會積極推動，現在我們已經將再生能源法案送至立法院，其中一個就是獎勵小水力發電，這部分也請陳委員支持。

20. 陳委員曼麗

    好，我一定會支持。在這個部分，也希望我們台灣能夠讓人家看到我們公民參與的狀況。

21. 最後我要講到工業減碳的工作，這部分我們的中鋼和台積電在國際上評比得到A-，其他的都只得到C或F，台灣的表現事實上並不是那麼理想，所以我也希望經濟部能夠有一些輔導的作為，讓我們台灣在這部分不會一直吊車尾，然後我們得到A-的企業能夠變成A+，這部分希望能夠繼續努力。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳曼麗本人的發言。