中國國民黨・臺北市第4選舉區發言紀錄
- 李委員彥秀
（15時44分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長，這個問題我問過很多次，我再清楚地問一次，在你上任之後，目前臺灣到底有沒有缺電的問題？
- 主席
請行政院賴院長答復。
- 賴院長清德
（15時44分）主席、各位委員。看你用什麼角度。
- 李委員彥秀
不缺電？
- 賴院長清德
你如果設定一個比較高的備轉，當然目前還不足；你如果……
- 李委員彥秀
備轉到底要留多少，我們有法定的規定，這些都是很清楚的。到底臺灣有沒有缺電的問題？部長每天在委員會裡都說，有啊！當然有缺電的問題。所以他現在每天像水電工一樣在找電。
- 賴院長清德
目前以我們的發電量而言，像昨天的備轉容量大概是4%到5%，我們希望在109年……
- 李委員彥秀
達到法定的標準了嗎？
- 賴院長清德
我們希望到109年備轉是10%，備用是15%。
- 李委員彥秀
照你所說，我們現在還沒達到法定15%的標準，我不要我們的部長每天都像水電工一樣找電，如果我們沒有用電的疑慮，產業也放心，一般民生用電也放心，因為我們沒有缺電的危機，部長就不用那麼辛苦。就你剛才所言，我認為我們一定要達到法定的標準，所以臺灣當然有缺電的問題。
院長，接下來再請教你，其實這兩天大家討論了很多有關晚上是否要限電的議題，因為這樣可以解決能源和少子化的問題，但就我看來，如何做好尖峰用電的管理其實才是最重要的。過去這兩年，全國用電量達到2,172億度，創下新高，較去年度增加了2.2%，連續兩年平均用電量都成長破2%，不知道院長是否還記得，你在擔任台南市長的時候，對於節能減碳有沒有什麼具體的政策？你還有印象嗎？
- 賴院長清德
第一，我們配合經濟部工業局的政策……
- 李委員彥秀
做了什麼？
- 賴院長清德
好比說，我們跟各行政區聯繫，各行政區再跟各里長聯繫，里長再跟里民聯繫，然後每個行政區之間進行節電比賽，只要省電達到百分之幾，我們就給他獎金，就是說，工業局給台南市政府的獎金，我們都沒有拿，我們都分配給行政區……
- 李委員彥秀
院長，我再提醒您，您過去也做了綠能公車以及推廣智慧電網，這些都是你過去做的，過去這5年，你還沒到中央之前，從2012年到2016年每年的用電量，以8月份來看，雖然中央有給了這些工具跟政策，但是我們的用電量有沒有因此而減少呢？從這些實際的數據來看，顯然是增加的。也就是說，雖然我們有很多政策工具，但是用電量並沒有辦法因為這些政策工具而達到100%的目標。我這樣講，院長可以接受嗎？
- 賴院長清德
對，因為地方政府，特別是台南市政府多數是家戶用電，不像大台北或高雄等都會地區，因為他們是辦公用電，所以在節能上的效率就會比較高。
- 李委員彥秀
所以你也知道節能減碳不是那麼容易的事情，既然連你都做不到了，其他縣市首長可能要達到這個目標也很難，所以我們要如何去抑制電量，恐怕這是一個非常高難度的事情。如果過去的台南市市長賴清德做不到，我們如何去期待行政院賴院長可以做到節能減碳這件事情呢？這是一個非常大的工程。
- 賴院長清德
以我過去擔任台南市長的經驗，我在接任行政院長之後，也看出了問題所在，所以我們採用智慧節能這個方式。
- 李委員彥秀
我知道，但是這些東西能不能達到我們預期的目標，其實並不容易。院長，你認為用電需求需不需要積極的管制？因為也有很多人提到，抑制用電需求會不會造成經濟衰退？
- 賴院長清德
應該是要提高能源效率，不論是電器或是工廠設備的能源效率都要提升。
- 李委員彥秀
但是院長，我們當然都希望達到這樣的目標，我們有很多政策工具，但是往往沒有辦法去達到我們要的目標，政府的目標都訂得很高，但是無論是工業用電或民生用戶，其實要達到那個目標是很難的。我只請問院長，你認不認同抑制用電需求？如果抑制用電需求，會不會造成經濟衰退？因為有些工業用戶的用電量其實是非常高的。
- 賴院長清德
抑制用電需求不會是政府的政策，我們是用其他更有效的方法，能夠與經濟發展並重。
- 李委員彥秀
對，為了經濟發展，我也可以接受你這樣的說法，經濟發展當然是國家的第一位，我們也需要，但如果同時考量環保政策，這也是重點。其實也有一些團體有不同的訴求，今天早上也有其他委員請教過您，2020年南科設置了5奈米製程，台積電是一個耗電大戶，他原本的規劃是從1,520MW增加到2,240MW，也就是等於1年耗電量達到兩座深澳電廠的發電量。當時院長您的說法是，產業根留台灣是給台灣的一個很大喜訊，也符合院長剛剛回應我的說法。如果再有第二個、第三個如台積電這樣耗電量大的公司或產業進來台灣，比方外資進來或其他的。你覺得我們現在的用電量能夠承受嗎？
- 賴院長清德
舉例來比較李委員就會很清楚，例如比特幣的挖礦，很耗電卻沒有經濟帶動的效果。
- 李委員彥秀
它有經濟帶動的效果！我只問你，你不要扯太遠。
- 賴院長清德
但是台積電對台灣的產業發展非常重要。
- 李委員彥秀
不管是什麼產業進來，有這麼大的耗電量，我們到底要不要鼓勵它進來台灣？再有第二、第三個類似台積電的公司，你是否希望留住它？
- 賴院長清德
你要看是什麼產業。
- 李委員彥秀
我剛剛講是跟台積電類似的產業。
- 賴院長清德
全世界只有一個台積電。
- 李委員彥秀
沒關係，再小半號的台積電！我今天要問你的是產業問題，因為產業的用電量高低不等，如果現在如果有第二個、第三個外資產業希望有機會進來台灣，不管它的用電量是台積電的一半或少台積電一半，我們要不要鼓勵它留下來？政策要不要留下它？
- 賴院長清德
必須對台灣的經濟發展到底幫助有多大或是讓台灣的產業結構轉型……
- 李委員彥秀
你還要計算經濟發展多大、用電量多大，盤算之後再確定要不要留住它？
- 賴院長清德
簡單講，如果是外國的，好比目前民眾較關心的石化廠……
- 李委員彥秀
院長，你扯太遠！我今天的時間很短。我要與你討論的是能源政策，不談環境議題。
- 賴院長清德
我知道，非常感謝。
- 李委員彥秀
不論是台積電用電量的一半或三分之二的產業要進來，或者國人要投資蓋第二座，我們的電子產業、半導體有其發展潛力，我們要不要留住它？
- 賴院長清德
如果對台灣經濟發展有幫助，我們會想辦法協助。
- 李委員彥秀
院長的說法就是如果未來要留住同樣的產業，相對地代表我們需要更多的用電量。我需要經濟部長很清楚地告訴我，如果這是我們長遠的經濟政策，部長必須很清楚地交代，接下來10年，無論是民生用電，因為2025是你們達到非核的目標，我就要更清楚地精算出，未來10年無論是工業用電、廠房用電、住宅用電，都必須很清楚地告訴我預估大概是多少？我才知道2025非核家園能源的配比30%、20%、50%能不能達到？會不會因為產業的變動受影響？因為一般民生用電不會有太大變動、變動幅度不會太大，但是你必須向我交代清楚，接下來，經濟發展必須有多少耗電量？會不會因為耗電量，能源配比又有更多調整？這是我認為部長要交代清楚的部分。院長，這個數據能不能很清楚地給我們？
- 賴院長清德
我簡單向你報告，只要按照目前經濟部或台灣電力公司的規劃路徑逐步去做，我們在109年的備轉10%、備用15%都沒有問題……
- 李委員彥秀
因為現在規劃的或許是目前台灣的工業、民生用電剛好足夠或者每天都在邊緣，所以我剛才才很清楚地問您一句話，如果接下來有類似台積電或比台積電小一號的半導體產業要進來，我們要不要留住它？若要留住它，勢必就一定會耗電，所以我才會問部長耗電多少。院長，我認為我們要有更清楚地未來10年的用電評估，我才有辦法去精算、監督。30%、50%、20%的配比會不會有變動？我現在是以能源政策的配比問你，接下來到底可以產生多少電量？接下來10年，因為民生用電不會有太大的轉變，我認為這件事對立法院應該有更清楚地交待，能不能給我這樣的數據？
- 賴院長清德
我先請部長跟你說明。
- 沈部長榮津
委員關心的部分，以目前台電……
- 李委員彥秀
能不能給我？能不能給我？
- 沈部長榮津
可以，因為台電企劃處有一個負載預測課，都定期……
- 李委員彥秀
部長，你要給我我才知道你未來鼓勵多少產業根留台灣，院長，我要求你儘速給我，我講這句話是因為我身為監督角色，必須要很清楚知道產業經濟的走向接下來需要多少的電量，臺灣會不會每天都在用電需求上面臨艱困，所以台達電鄭董事長才提到你的能源政策是有問題的，所以我感謝院長剛才很清楚回答這個問題。但是再來我要請問院長，我們的能源配比接下來十年會不會有調整？是不是再生能源30%、天然氣20%、燃煤50%？
- 賴院長清德
目前是朝蔡英文總統宣示的目標在推動。
- 李委員彥秀
會不會變動？
- 賴院長清德
不會。
- 李委員彥秀
一定不會變動？
- 賴院長清德
目前朝這個方向在規劃。
- 李委員彥秀
如果是這樣的話，你的報告書就應該更明確，不應該講努力朝天然氣占比50%、燃煤發電占比30%，這就代表會有很多變數，這是第一點。第二點，今天早上民進黨立法院黨團開會，他們的主要幹部出來說深澳電廠未來其實要補再生能源的不足，這句話我就有很多存疑。
- 賴院長清德
不是。
- 李委員彥秀
代表你的再生能源政策未來的變數非常多。
- 賴院長清德
不是，再生能源目前推動進度順利。
- 李委員彥秀
院長，你今天早上不是講蓋了深澳燃煤電廠，北台灣跟北部不會有污染，但不是你講幾句幹話或風涼話就不會有污染，國人被你們欺騙慣了。
- 賴院長清德
李委員，像你這樣的淑女不要講這兩個字啦！
- 李委員彥秀
院長不用管我講什麼字，但是你仔細注意剛才這幾句話，不是你講深澳電廠……
- 賴院長清德
你稍微看一下我的內容就知道，媒體特意這樣寫，我也沒有辦法。
- 李委員彥秀
院長，國人最不需要的是你們講這些風涼話，請你們回去對國人清楚交代你的能源政策到底是什麼。
- 賴院長清德
我沒有講風涼話，我是說根據行政院的努力，未來不僅僅是北部，還有全台灣的空污都會減少，空氣品質會改善。
- 李委員彥秀
希望如此。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李彥秀本人的發言。