孔文吉於報告事項

1. 孔委員文吉

   （17時13分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。今天難得有這個機會跟院長討教您主政的行政院核能政策、能源政策。

2. 主席

   請行政院賴院長答復。

3. 賴院長清德

   （17時13分）主席、各位委員。請指教。

4. 孔委員文吉

   首先，我先講本席的感想並先總結一下。2025年要達成非核家園是民進黨的目標，國民黨也支持非核家園，只是年限不一樣，我們可能會再晚一點。因為國民黨不想實施躁進式的能源政策，我們採取一種穩健減核、核能安全的政策，而不是採取這種急性式、躁進式的能源政策。民進黨因為有2025年達成非核家園的緊箍咒，所以你們才廢核四，之後為了解決供電需求，才有深澳燃煤的發電廠，才有再生能源發電20%，也才有核二廠2號機重啟發電。未來核三廠的3號機，院長是否也要重啟發電了？這都是怕台灣會缺電而影響台灣的經濟，因為對2025年非核家園設有比例在，所以才有2025年非核家園這個神主牌，這是民進黨核能發電的緊箍咒。因為現在在談再生能源發電的比例，像深澳燃媒發電廠、核二廠2號機都是為了達到2025的目標。

5. 賴院長清德

   我想跟孔委員報告，你有點小誤解了，非核家園其實是立法院修正電業法三讀通過，核一、核二、核三都要在2024年如期除役……

6. 孔委員文吉

   我知道啊！當時我也在現場。

7. 賴院長清德

   所以沒有什麼躁進或不躁進的問題，而且核能發電廠除役之後，能源的缺口是由再生能源來取代，但是深澳電廠的更新……

8. 孔委員文吉

   我們的再生能源現在是緩不濟急嘛！

9. 賴院長清德

   它本身就屬於火力發電廠80%的一部分，這跟非核家園其實是沒有關係的。

10. 孔委員文吉

    院長，我國能源結構的問題才會導致後面很多配套跟不上，所以才有電價調漲，以及限電、缺電的問題。

11. 賴院長清德

    電價是能源價格的問題，因為石油漲價嘛！

12. 孔委員文吉

    現在核四要封存，燃料棒要送到美國，到國際找個買家，核四當初花了三千多億元，其實是滿可惜的。

13. 賴院長清德

    孔委員，核四封存好像是馬總統任內，所以非核家園其實也是國民黨、民進黨跟台灣社會共同達成的目標啊！

14. 孔委員文吉

    本席認為核四並不是國民黨所封存，當時封存並不代表不再運轉，所以是否再運轉，這都要看我們台灣的能源結構。我在經濟委員會常跟經濟部長討教，我想先請教一下，部長請問台灣今年夏天會不會缺電？

15. 沈部長榮津

    以目前來說，我們儘量維持備轉容量率大概在4%到6%之間。

16. 孔委員文吉

    4%到6%是危險的嘛！

17. 沈部長榮津

    我們儘量努力！

18. 孔委員文吉

    以2017年用電量來說，台北市跟新北市是374億度，但是發電量只有200億度，它的用電缺口高達174億度，故要南電北送，所以現在用電缺口的問題，部長說要有4%到6%的備轉容量，其實這不是安全的容量。

19. 沈部長榮津

    考量中南部的鄉親，所以像台中燃煤機組的生煤量就被減了。

20. 孔委員文吉

    為了要解決可能的缺電問題，台中的火力發電廠增加機組、深澳電廠要重新再運作，但是燃煤發電就會產生空污的問題，對不對？我先跟院長說明，這是我查的資料，AQI是空氣品質指標，台南市的AQI空氣品質指數是112，所以對台南市的民眾來講是不健康的；我們接著來看，全台前五大PM 2.5排放源，其中最多的是麥寮鄉，所有的固定源（六輕）是14萬2,392噸，接著是台中電廠6萬0,548噸，中鋼也是6萬多噸，小港區4.9萬噸將近5萬噸，還有協和發電廠，六輕工業區可能造成各縣市壽命的損失，最多是120.1天，是在我老家南投縣，第二名雲林縣是102.6天，PM2.5的排放源來自這五大源區，影響到各縣市的壽命損失，影響最多的就是南投縣、雲林縣，都超過100天，還有一個是98.7天的嘉義縣，都在中部地區，PM2.5 排放源整個源頭就是躁進式的能源政策，影響到我們中部的空氣品質，院長，你覺得我講的有沒有道理？

21. 賴院長清德

    空污的確會影響民眾健康，所以行政院非常重視這個問題，過去我當台南市市長，其實我們也很清楚，台南市並沒有火力發電廠。

22. 孔委員文吉

    當時還沒有啊！台中火力發電廠還沒有燃煤機組啊！還有這幾個……

23. 賴院長清德

    台南市也沒有火力發電廠，為什麼那麼高呢？

24. 孔委員文吉

    五大源區來源。

25. 賴院長清德

    其中很重要就是台灣本土境內自己製造的污染源，其實占了整個台灣空污量的66%，這部分是很重要的。所以我們積極的修空污法，也推動行動方案來減少空污，我們有把握在2020年的時候紅害可以減半，台灣整體的空氣污染可以再下降，其中有一個非常有效的，敬請孔委員能夠支持，就是交通政策。

26. 孔委員文吉

    我知道，這在你的報告都有寫。

27. 賴院長清德

    我們將不再販賣燃油的交通工具，包括2030年的公務車、2035年的機車、2040年的汽車，光這樣台灣整體空污量可以減少30%左右的移動污染源，這個才是最重要的。

28. 孔委員文吉

    我知道。另外我還要再討教一下，請問部長，蔡英文總統有沒有說這句話：2025年實現再生能源占比達20%、天然氣50%、燃煤30%的發電結構，且能穩定供電。但是那天跟經濟部沈部長討論再生能源發展條例第六條的時候，你說要用裝置容量比例的20%，不宜入法，你這樣是打臉蔡英文總統。

29. 沈院長榮津

    不是，要留個彈性。

30. 孔委員文吉

    不是說有個彈性，蔡英文總統的宣示在這裡，本席堅持要把這個入法，部長，你說要有彈性，我覺得你沒有決心，你知道這個意思嗎？

31. 沈院長榮津

    要往這個目標努力。

32. 孔委員文吉

    你說往發電量總量的方向，我認為20%入法會比較好，不要部長打臉總統。我知道部長很認真，蔡英文總統這個宣示看要怎麼處理，第六條保留，到時候可能送到院會表決。

33. 最後我再提一下剛才Kolas委員所說蘭嶼地區的核廢，吵了已經快30年了，但是台電到現在還是束手無策，不管是在陳水扁時代──就是我當第六屆立委的時候，第七、第八屆國民黨執政，到現在為止，賴院長你已經上任一段時間了。

34. 賴院長清德賴

    半年多。

35. 孔委員文吉

    你們對蘭嶼的核廢料要找一個貯存的地方，台電到現在為止完全沒有進度，現在弄得蘭嶼的族人不想再把地租給台電，所以這個部分原能會主委應該要負責，你不能講說這個都是拿這些……

36. 謝主任委員曉星

    報告委員，對於您剛剛所講的，去年在2月15日，原能會已經核定有關蘭嶼遷場的計畫書以及集中式貯存的計畫書，預定集中式貯存在8年後完成，蘭嶼遷場在9年後完成，但因為目前永續會有一個非核……

37. 孔委員文吉

    多少台電跟台東縣的公關費發下去都沒有成效、沒有進度，搞到最後公投也不會通過，每次答復都是這樣。

38. 謝主任委員曉星

    這不是每次答復都這樣，去年2月15日我們核定的時候，就已明白把時程寫得非常清楚，一個是8年，一個是9年。我們現在有一個非核家園的……

39. 孔委員文吉

    資料再給我好不好？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。