從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為數據證實非核家園就是大量增加燃煤發電「從這些數據可以證實非核家園就是用力增加燃煤來發電」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為以全民健康為代價實現非核家園是錯誤的「要讓全民的健康去實現你們的非核家園，錯誤！」核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張政府可以道歉、認錯或改變能源政策方向，不要一意孤行「道歉、認錯或者是改變政策方向都是可以的，不要一意孤行」發言紀錄
- 高金委員素梅
（11時10分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。今天由我們兩位對院長質詢，尤其是能源政策，現在先由我開始詢問院長。院長，為了達成民進黨2025年非核家園的目標，行政院核定了能源發展綱領，這個綱領涵蓋了四大目標，第一個是能源安全，第二個是綠色執政，第三個是環境永續，第四個是社會公平。院長，我想您的能源政策應該是依據這四大目標來制定的吧？
- 主席
請行政院賴院長答復。
- 賴院長清德
（11時11分）主席、各位委員。沒有錯。
- 高金委員素梅
本席有時候會覺得執政難為，為什麼？核電不能用，燃煤發電傷健康，天然氣安全存量只有7天，而且萬一貯氣槽爆炸了，它的威力就像一顆小核彈；再者，綠電不穩定，其實全世界都還在摸索。可是，2025年非核家園一天、一天的接近了，我老實講，在這些前提的限制之下，換成任何一個人也都會束手無策，而院長所帶領的執政團隊能夠提出涵蓋能源安全、綠色經濟、環境永續、社會公平的能源政策，本席不得不說一聲「讚」！院長，您是不是應該要對你的執政團隊也說一聲「讚」呢？
- 賴院長清德
他們的確很辛苦，也很用心，我們一定會全力達成目標。
- 高金委員素梅
謝謝。可是，理想可能當飯吃嗎？寫得再漂亮的能源政策，我們還必須回歸現實面來探討，本席今天要提出三個值得探討的問題，最後我會再請院長一一說明，您不用急著回答。
第一個問題，就綠色經濟和環境永續的面向來說，電力需求不可能無限的成長，對嗎？所以我們需要儘可能避免用電需求增加，所以產業必須轉型。近年來，高耗電、高耗水、高污染的石化、鋼鐵產業紛紛外移了，這就是能源政策正確的方向，可惜我們沒能看到你們如何執行政策，現在台灣還有高耗能、高污染的產業。前幾天，「媽媽監督核電廠聯盟」召開記者會，他們質疑台積電的新廠耗電等於兩座深澳燃煤電廠，本席不清楚「媽媽監督核電廠聯盟」標語背後的邏輯思考，但是本席分析資料，並整理出以下幾點。第一，台積電目前使用的電力大約是152萬瓩，約占全國用電量的5%；而5奈米投產之後，使用的電力大概是224萬瓩；未來3奈米投產之後，使用的電力大概是349萬瓩，約占全國用電量的10%。然而，現在我們正在規劃的深澳電廠，其未來發電僅有120萬瓩，也就是說，未來5年全國新增的電力，台積電就要用掉二分之一，也就是一半。
再者，台積電是高好水的產業，台電也曾經奉命要規劃蓋一座海水淡化廠來提供台積電3奈米廠的用水，同時台積電也是高污染的產業。院長，我們看到台積電是高耗能、高好水、高污染的產業，但是它也是高產值、高獲利的產業，這些我們都了解，我想問的是台積電在台灣每年的獲利有多少？在扣掉80%的外資以後，台積電每年的獲利到底有多少留在台灣？繳了多少稅？政府為了要確保對台積電供電、供水要用掉多少人民的納稅錢？然後在枯水期的時候我們為了調度農民用水給台積電，我們要花多少休耕補助款？更重要的是台積電增加的用電量產生了多少空氣污染？對人民的健康會增加多少傷害？這些都是本席想要了解的，我相信全國人民也會想知道台積電在台灣到底留下了多少的獲利。
根據本席的資料，在貴黨執政這4年之內，你們要增建火力發電廠還有新增加的機組總投資金額高達4,500億元。我們來看一下，大潭新增燃氣機組1,104億元，深澳燃煤電廠1,049億元，興達燃電機組的改建要1,168億元，台中電廠興建燃氣機組要1,180億元。我們看到上從總統、行政院長，下到各部會首長，你們都承諾、保證台積電不缺電、不缺水，可是在這個承諾、保證的背後，全民到底要付出什麼代價？這不就是您今天的能源政策應該要說清楚的嗎？
我要提出第二個問題，不管能源政策寫得多漂亮，我們還是必須要回歸到現實面，從2016年5月20日到2020年5月20日，也就是貴黨執政的這4年期間，我們來看看燃煤發電的增加情況，在105年燃煤發電1,069萬瓩，在106年燃煤發電1,229萬瓩，在107年燃煤發電1,389萬瓩，未來到109年燃煤發電要達到1,469萬瓩。我想從這些數據可以證實非核家園就是用力增加燃煤來發電，像深澳燃煤電廠照規劃要到2025年才開始商轉，可是現在就已經吵成一團了。你們民進黨執政到2020年，其實你們在這4年當中已經靜悄悄地增加了400萬瓩的燃煤發電，相當於3.5座的深澳燃煤電廠。天蒼蒼、霧茫茫，就算我們的能源政策這麼漂亮，也無法掩飾這些數據所呈現的真相，綠色經濟、環境永續，你們執政黨難道還要叫我們人民活在有夢最美的夢想裡面嗎？
- 本席要請問第三個問題，你們的能源發展綱領四大目標的第四項就是社會公平，我來幫你們唸一下這裡面的內容
「落實能源賦權精神、建構公平競爭的能源市場環境，並強化政策溝通與公眾參與，以確保世代內與跨世代公平，實現能源民主與正義」。院長，對於寫出這份能源政策的團隊，我必須要講這是一個蛋頭團隊，我認為你們的團隊專門寫了一些非常朦朧的文字，讓人民看不懂，本席試著用非常簡單的白話文來幫你們說明，其實你們的能源政策就是期望根據多數人民的民意參與而制定的，應該是這樣吧！行政院在4月份核定能源發展綱領，本席不清楚這是不是經過多數人民的民意參與而制定的政策，但是本席今天要提供4月份的民意調查給院長看，您可以參考並檢視政府的能源政策是不是符合民意，這份民意調查乃是引用遠見雜誌的研究調查：63.6%的民眾認為這兩年來空氣變壞了，而且越往南比例越高；71.8%的民眾不相信火力發電是使用乾淨的煤；57.5%的民眾不同意蓋深澳電廠，而且年輕人占的比例最高；57.9%的民眾支持核電，而且年輕人占的比例超過七成；69.6%的民眾不願意因為非核家園的目標而限電，如果必須限電的話，有45%的民眾不同意核一、核二、核三廠按原本的計畫除役；54.7%的民眾會因為缺電危機而支持啟動核四，為了解決缺電危機，有50.7%的民眾同意暫緩核四燃料棒運離臺灣；61.8%的民眾對蔡總統的能源政策不滿意；39.1%的民眾認為臺灣的電價剛剛好，36.7%的民眾覺得電價貴，僅僅只有17.8%的民眾覺得電價便宜；電費平均漲幅13.2%是民眾可以接受的範圍；有79.7%的民眾認為政府應該要告知推動非核家園的電費到底會漲多少。以上就是4月份出爐的遠見雜誌的調查，這份調查打臉了行政院4月份所核定的能源政策，執政黨的能源政策已經被這份民意調查狠狠的打臉了。
針對本席剛才所提的三個問題，請院長加以說明。
- 賴院長清德
謝謝高金委員的指教，高金委員所提出來的三個問題乃是從三個不同的層面加以探討，比較欠缺整體面的觀察。其實目前政府已經有明確的目標，也就是剛才委員所提到的環境永續、能源安全、綠色經濟及社會公平。另外，行政院執行的策略也已經有具體成效，包括太陽能發電及風力發電都很順利的按照進度在推廣，我們有信心用再生能源取代目前核能發電所占的12%電力，這方面不會有問題。換句話說，並不是因為非核家園的目標而成為深澳電廠興建的理由，因為它是完全由再生能源來取代。
再者，委員剛才特別提及產業轉型的問題，的確臺灣的經濟在發展，產業結構也在轉型，蔡英文總統也提出五加二的產業創新，在此我要特別針對其中的亞洲‧矽谷加以說明，包括目前國際上最重視的人工智慧、雲端計算、物聯網等等，政府都在如火如荼的展開，在我們推動這些與國際接軌的新興產業時，如果沒有台積電等半導體產業的話，那麼根本無法達成目標，如果沒有台積電、聯發科及封裝測試大廠日月光等產業的串連，我們恐怕很難在國際上勝出，有他們臺灣才有機會。美國很希望台積電去美國投資，中國也很希望台積電去中國投資，所以我們應該要珍惜台積電投資臺灣。我在這裡跟委員說明，台積電的用電和用水都不會有問題，我在盤點五缺的時候都已經有計算過，甚至在之前擔任臺南市市長時，我是直接跟台積電公司針對臺南市的水源進行處理，所以這方面不會有問題，我簡單向委員說明。
- 高金委員素梅
院長，這一段我們都知道，所以您不用再陳述了，您剛剛已經說明那麼多，顯見你們很不清楚臺灣的能源到底有多少，臺灣就這麼一丁點大，臺灣的面積就這樣，要如何跟大陸、美國相比就是你們的政策思考問題。
- 賴院長清德
高金委員，我說一句話，針對你剛剛提到的問題，你看看我的口頭報告就好了，其實都已經有回答了。
- 高金委員素梅
院長，對不起，待會還有李鴻鈞委員再更深入的回答你剛剛的問題。
- 賴院長清德
是。
- 高金委員素梅
我還有最後要補充的3點，所以不得不打斷你的說法。
- 賴院長清德
委員請。
- 高金委員素梅
不要忘記，你要給我剛剛我說到的那些台積電數據，你如果忘記了，再回頭去看看我的質詢。
2018年4月總統蔡英文會見環保團體的時候說……
- 賴院長清德
高金委員，因為你提到台積電，所以我必須要講，台積電對臺灣的貢獻太大了。
- 高金委員素梅
我知道啊！我說它是高產值，但是我後面要請你提供數據給本席。
- 賴院長清德
台積電不僅僅是臺灣的寶……
- 高金委員素梅
請你現在不要再說話了好嗎？
- 賴院長清德
也是國際上的寶
- 高金委員素梅
請您現在暫停您的說話。
- 賴院長清德
你請。
- 高金委員素梅
我剛剛說了，我希望您提供的那些數據，請您交給我就好。
2018年4月總統蔡英文會見環保團體時說，2025非核家園的目標絕對不會跳票。我們再看一下，2016年總統候選人蔡英文有3個保證，第一個，他保證不缺電。跳票了！第二個，他保證電價不會漲。跳票了！第三個，他保證達到減碳目標。跳票了！前幾天蔡英文終於誠實地對環保團體說臺灣缺電，而且這10年是臺灣能源政策轉型最痛苦的10年，希望大家要共體時艱。我一直想要搞清楚，這些話是同一個蔡英文說的嗎？他說的只有非核家園保證不跳票，其他的全部都跳票了，這也讓本席想到以前看過的一篇文章，描述一位……
- 賴院長清德
高金委員，供電也不會有問題。
- 高金委員素梅
請您不要回答好嗎？院長，請你尊重我的時間，會讓您回答的。
- 賴院長清德
是。
- 高金委員素梅
我看過一篇文章，描述一位長春藤畢業的香港人，他說因為嚮往臺灣的慢步調生活而來臺就業定居，但最後他還是回到他最不愛卻又不得不回去的香港。這篇文章的標題是：香港人不想來臺定居，因為臺灣不只低薪，政府的智商也低，最可怕的是只有短線操作，沒有國際觀。本席基本上同意他絕大部分的觀點，但是本席絕對不同意「政府智商也低」的說法，我們政府的領導人、執政團隊哪一個不是高智商？哪一個不是高學歷？只是讓本席非常擔心的是執政團隊把以前在野時經營地下電臺的那一套，在執政之後拿來經營團隊、經營國家、經營政府。我要說的那3點就是講話不必負責任、賣假藥害死人不必償命、一張嘴皮可以翻天覆地，詐術騙國，全民受害。
- 賴院長清德
委員，你的指控都沒有根據。
- 高金委員素梅
這是我最後要對行政院長您的能源政策做的衷心提醒，本席的能源政策言盡於此，請院長能夠深入民意，重新修訂您的能源政策。
現在請李鴻鈞委員繼續質詢。
- 賴院長清德
高金委員，你剛剛講的那個例子跟目前現況有點不合，其實現在有很多香港朋友搬到臺灣來住，我們不要說臺北，也有很多香港朋友搬到臺南住，所以我們不必因為一個人……
- 高金委員素梅
院長，提醒您，治國不是用一張嘴皮就可以治國了好不好？
- 賴院長清德
我們具體地在做，我們一直都在做。
- 高金委員素梅
請你不要打擾李鴻鈞委員的質詢時間，他會讓您回答的。
- 賴院長清德
另外，你剛剛的那些指控其實都是無端的指控，並不公平啦！
- 高金委員素梅
公不公平，全民會給你一個說法，不是我。
- 賴院長清德
是。
- 李委員鴻鈞
現在換我來請教院長，從整個施政報告，包括方才和高金委員的答詢，整個圍繞的議題大概就是這幾個方向，應該沒有錯。現在從再生能源、火力燃氣、火力燃煤及核能等部分的發電占比來看，就整體能源比例的變化等於核能所占之比例大部分都移到再生能源；燃氣與燃煤所占之比例到非核家園時所占之比例與過去顛倒，這就是現在訂定的目標及方向。關於能源政策的目標及方向，在交通組的施政總質詢時，我也跟院長提過，您剛才也有說明，其實在整體的污染源中，包括移動源、工業源也好，火力發電所占之比例其實不到10%左右。可是針對每個部分與環節，我們都必須要檢討，今天我們檢討能源政策，除了檢討環境問題之外，當然也會結合產業政策；甚至也結合2025非核家園以後，台灣的產業政策究竟要走哪一個方向？這些都是要套在一起的。在檢討這個之前，我們必須看到再生能源所占之比例於114年究竟能否達到20%？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李委員鴻鈞
到了2025年時，大部分的人都不在這個位子上了，但是面對未來，我們是有責任的，所以在這個階段，你訂的目標要如何落實，讓它能夠真正完完整整的執行，這才是重點。
- 賴院長清德
李委員，謝謝你，其實我們都是憑良心做事，我擔任行政院長，率領團隊，在能源轉型過程中，最重要的就是一如你所言，就是執行，你剛剛提醒土地的盤點，這部分沒有問題，剛才沈部長也跟你報告，我們兩個禮拜就會盤點一次。至於風力發電，一開始大家也不看好，質疑環評會過嗎？結果目前也順利遴選出來了，執行面興建的問題，我相信國際的團隊跟台灣本土的團隊合作，應該有機會成功，同時帶動台灣本土產業的發展。
- 高金委員素梅
院長，我剛剛聽了非常專業的鴻鈞委員在這邊跟你對談，其實談的都是細節問題，今天我雖然不是專業，但是我可以從整體台灣的環境、地利及我們的優勢跟劣勢，在此提醒你，也提醒我們的部長。剛剛談到太陽能，我們要用那麼大的面積去做，未來如果壞掉了，後續處理會不會造成污染？第二個是水力發電，不要忘記，水力發電的水力絕大部分在原住民地區，我們已經有了原基法，原住民會不會同意？第三個風力發電，剛剛鴻鈞委員已經講到了非常多的專業問題。最後我要談的是，一個負責任的政府，應該要盤點臺灣這塊丁點面積大的國家，我們的優勢跟劣勢在哪裡？是不是要比照國際上的大國？如果要比照全世界的大國，我告訴你，臺灣的能源永遠沒有辦法支撐你做的這些事情。如果沒有辦法支撐，那我們是不是要思考產業轉型？剛剛我跟鴻鈞委員搭配，我們講到的是細節，我們也希望政府是個負責任的政府，不要一意孤行。我剛剛列舉了非常多的民調告訴你們，未來可能會遇到的困境，是不是請院長思考一下，我覺得道歉、認錯或者是改變政策方向都是可以的，不要一意孤行，一意孤行會讓你未來往上走的能力跟力量消耗掉！
院長，我必須提醒你，因為我們發現以前訂的政策是錯誤的，以前有很多人告訴全國民眾說臺灣不缺電，可是我剛剛的數據已經告訴你了，甚至總統前幾天也跟環保團體說臺灣是缺電的，未來10年我們必須要共體時艱，所以缺電是臺灣非常現實的問題，我們不要活在虛幻的有夢最美這樣的文青說法中，我們應該好好面對臺灣這塊土地，我們的水力政策、我們的電力政策，是不是有必要思考產業的轉型？臺灣最適合什麼產業？我相信更多專業的人會提供院長非常多的想法。另外，我剛剛舉台積電的例子，並不是要攻擊台積電，我也知道台積電對臺灣造成非常多的高產能、高利潤，但是我剛剛提的幾個問題不要視而不見，也就是台積電雖然高產值，也賺了很多錢，但是80%是外資，回頭再看，80%的外資有沒有減稅？有！而且它所需要用的電力，讓政府必須花多少人民的納稅錢來補足它的需要？
- 賴院長清德
它的電力也有付錢。
- 高金委員素梅
這一點你們並沒有告訴全民，我們希望它能夠留下來，但是這個產業是不是高污染？是不是用水跟用電量很大？最後我要告訴院長，未來5年，我們新增的所有電力，台積電就要用掉一半，部長你不要在這邊否認，因為我們從所有的數據看到，未來我們要新增的電力，不管你講的太陽能、風力或水力，這些都是不預期的，並沒有真正會產生這麼多的電力，而且台積電就要用掉了一大半，這是你們必須告訴全民的，不是嗎？
- 賴院長清德
委員在國會直接挑台積電……
- 高金委員素梅
院長，我提醒你……
- 賴院長清德
我覺得這個不公平，對台積電也不公平，另外……
- 高金委員素梅
你的能源政策專案報告其實是非常不切實際的……
- 賴院長清德
臺灣的經濟轉型已經開始了，包括蔡英文總統也揭櫫了五加二產業創新，而且都已經有……
- 高金委員素梅
所以我必須講，你們的經濟轉型是錯誤的……
- 賴院長清德
漸漸看到成效了……
- 高金委員素梅
要我那麼明白地指示你們嗎？
- 賴院長清德
不能夠你說錯誤就錯誤啊！
- 高金委員素梅
你們有沒有去盤點臺灣這塊土地到底需要多少電？我們用的電到底會不會對我們的綠能……
- 賴院長清德
行政院有能力也有決心穩定供電……
- 高金委員素梅
或環境造成傷害？這樣的評估……
- 賴院長清德
而且可以減少空污……
- 高金委員素梅
你們從來沒有去評估，院長……
- 賴院長清德
並達到非核家園的目標，我們有信心達成。
- 高金委員素梅
你們是對不起全民啊！要讓全民的健康去實現你們的非核家園，錯誤！
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高金素梅本人的發言。這段發言沒有對應的影片。