從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評政府堅持2025非核家園是政治凌駕專業「問題是現在是政治凌駕專業啊!台電公司跟你們建議的東西,你們有聽嗎?」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為政府躁進的能源政策讓民眾怨聲載道「從這份民調可以很清楚地顯示,政府躁進的能源政策實際上真的讓台灣的民眾怨聲載道」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為國際上有以核養綠,但以火養綠是一條不歸路「在國際上以核養綠是有的,但是我們沒有聽過以火養綠,這是一條不歸路」發言紀錄
- 王委員惠美
(16時14分)主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長,目前大家關心的能源政策有兩部分,一個是台灣到底缺不缺電,另一個則是發電過程中有無污染等問題,總統在2015年競選的時候有承諾執政之後不會缺電,但今年4月接見環保團體時卻說台灣缺電,而且這十年是台灣能源政策轉型中最痛苦的十年,這證明了一件事情,就是蔡總統選前選後是不一樣的,選前保證不缺電,選後缺電就來蓋燃煤電廠,就是要大家共體時艱,請教院長,我們到底缺不缺電?
- 主席
請行政院賴院長答復。
- 賴院長清德
(16時15分)主席、各位委員。目前台灣電力公司所發的電還大於目前的需求……
- 王委員惠美
所以不缺電?既然不缺電,為何要蓋電廠?
- 賴院長清德
目前所發的電仍然大於所需要的電,而剩下的電叫做備轉,大概是4%到5%。
- 王委員惠美
任何一個國家的能源政策就是供電要穩健,對不對?全世界沒有一個國家在進行能源轉型是像我們這樣,似乎每天都在走鋼索,甚至考慮叫人民來節省5%的電,還有叫我們的鄉親、民眾10點就去睡覺,沒有一個國家在轉型的過程中是這樣做的。
- 賴院長清德
那個不是政府的政策。
- 王委員惠美
關於近5年備轉容量低於6%的天數,之前都只有1天或是9天,可是到了2017年,甚至高達104天是低於6%,這是非常危險的,任何一個機組……
- 賴院長清德
因為地方政府的生煤許可減量了。
- 王委員惠美
這個我們後面再來討論,但為什麼他們會採取這個動作呢?絕對是因為生煤會危害到人民的健康,所以他們才會訂定自治條例予以限制,不是這樣嗎?
接著我們來看備轉容量低於90萬瓩的天數,所以這兩張圖告訴我們什麼事情?只是告訴我們現在的供電是不太穩定的,甚至是脆弱的,不是嗎?
- 賴院長清德
如果按照行政院所規劃的政策來推動,以及依台電的路徑圖來興建,我們有把握在109年備轉會達到10%、備用會到15%。
- 王委員惠美
所以如果順利的話,而且還不包括整個過程中民眾的抗爭或是哪裡的施工有所delay,順利的話就是在109年,所以我們還要共體時艱一、兩年以上嗎?可是我們夏天是缺電的,難道企業可能要停擺嗎?
- 賴院長清德
現在最關鍵的是在民意的溝通上,我們希望可以取得民意的支持。
- 王委員惠美
可是你也知道現在民意是愈來愈高漲,難道你們會因此要求民眾要犧牲嗎?
- 賴院長清德
沒有,我們……
- 王委員惠美
過去你們在野時不是告訴我們,電是被藏起來的,所以你們把電找出來啊!為何在野時說一套,現在執政後說的又是另外一套?
- 賴院長清德
我們沒有要求民眾要犧牲,不過我可以跟王委員報告的是,台灣電力公司會進行汰舊換新,然後燃煤發電……
- 王委員惠美
問題是現在是政治凌駕專業啊!台電公司跟你們建議的東西,你們有聽嗎?你們就抱著神主牌2025年就是要非核家園,所以他們講的東西你們有聽嗎?
- 賴院長清德
王委員,電業法已經三讀通過,即非核家園已經三讀通過了。
- 王委員惠美
只要你們願意、只要舉手就可以通過,然後別人的意見都不是意見。
- 另外,在4月份的時候,遠見雜誌做了一些民調,在空氣品質上,民眾認為愈來愈壞的有63.6%,以區域性來說的話,高屏、澎湖地區72.1%,排序是第一,再來是雲嘉南,然後是中彰投;對於院長之前表示有乾淨的煤一說,有71.8%是不相信的,不相信的程度跟方才講的空氣變壞的區塊是呈正比的;支持或反對核電的部分,支持的比例竟然高達57.9%,而且出乎意料的,支持核電中18-29歲的占比高達70.5%。再來是最後一個題目
為了達成非核家園的目標,你願不願意接受政府可能會不定時地限電或停電?有7成的人是不願意接受的。最後,對於蔡總統推動能源政策的整體表現,不滿意的人高達61.8%,滿意的只有26.4%。從這份民調可以很清楚地顯示,政府躁進的能源政策實際上真的讓台灣的民眾怨聲載道。
再請問院長,高達67.93%的中南部居民覺得空氣污染的情況越來越糟,你也來自於中南部,請問你覺得空污真的有減緩嗎?
- 賴院長清德
感謝王委員。我們不必走回頭路,好不容易台灣社會經過幾十年的論辯走到了非核家園的目標,行政院會努力達成,同時,也會穩定供電。
- 王委員惠美
非核家園是你們過去的神主牌嘛……
- 賴院長清德
我剛剛已經跟委員報告過了,立法院已經……
- 王委員惠美
可是我們現在看到非常多的先進國家現在反而是走回去呀!對不對?
- 賴院長清德
然後我們也會穩定供電……
- 王委員惠美
可是在還沒有穩定供電之前呢?
- 賴院長清德
109年備轉容量會達到10%,備用也會達到15%。
- 王委員惠美
本席要提醒院長……
- 賴院長清德
另外,特別是空污,你最關心空污,我跟你說明一下……
- 王委員惠美
以核養綠在國際中時有所聞,但是以火養綠卻是沒有人願意的……
- 賴院長清德
台灣電力公司在2025年的空污排放量會比今年減少35%。
- 王委員惠美
院長,我再提醒,在國際上以核養綠是有的,但是我們沒有聽過以火養綠,這是一條不歸路,對不對?而且你能不能告訴本席有哪一所燃煤發電廠是零污染的?有沒有?你有沒有找到?有沒有這種東西?
- 賴院長清德
王委員,我們講的都是接近天然氣,從來沒有講哪一座燃煤發電廠或天然氣發電廠是沒有污染的。
- 王委員惠美
好,接近天然氣。我再重複一次,你們的配比做不做改變?
- 賴院長清德
我們會朝能源配比的方向努力……
- 王委員惠美
你們的配比是50%燃瓦斯、30%燃煤、20%是綠能,這個配比變不變?如果像你講的,它已經跟瓦斯一樣了,你現在還需要破壞我們的藻礁去蓋桃園那座天然氣接收站嗎?不需要吧?
- 賴院長清德
關於能源的配比,蔡英文總統宣示之後,行政院包括林全前院長到我,我們一直往這個方向來推動啊!
- 王委員惠美
所以不要把它當作聖旨!你們要去檢討聖旨到底是對、還是不對啊!
此外,之前經濟部告訴我們為什麼要蓋深澳電廠,因為我們的電力不夠,可是北部7縣市的電力真的不夠嗎?你們說因為竹科的用電量很多;可是說真的,竹科的用電量是屬於中部地區,而不是在北部7縣市裡面的供電範圍,你可能已經被經濟部所矇蔽了。再來……
- 沈部長榮津
我是不是跟委員報告一下?這個部分是以新桃供電區來看,新桃供電區是涵蓋整個新竹地區。
- 王委員惠美
再來是我們有20%的電力來自於台中的火力發電,甚至剛剛講到有些縣市譬如台中或雲林已經通過了禁燃生煤的自治條例,對不對?可是現在台中發電廠卻火力全開,讓很多民眾覺得價值觀錯亂。如果我們必須仰賴火力發電廠填補電力缺口,台化可能要問:他們為什麼要關爐?你們既然不允許台化的話,為什麼允許公部門的台中火力發電廠帶頭污染?為什麼又要去建深澳電廠?難道這是只許州官放火、不許百姓點燈的典範嗎?是不是這樣?
- 賴院長清德
台中火力發電廠的降載現在已經在開始了……
- 王委員惠美
本席要再問,去年12月我跟和美的鄉親到台中火力發電廠抗議,民眾很自主性地租用六、七十台遊覽車前往抗議,當時我們要求3個月內給彰化縣民一個答覆,可是3個月過去了,依然等不到中火及中龍的答案。我在4月的時候又去追這件事,結果還是沒有答案。請問院長,什麼時候中火可以實質降載,還給中部藍天?請回答!
- 賴院長清德
中火的火力發電一定是根據法律而來,包括台中市政府給它的生煤許可量多少,它一定是按照這個比例來發電,不會有逾越。
- 王委員惠美
到底中火多久可以降載,還給我們中部藍天?
- 賴院長清德
關於這部分,我請……
- 李署長應元
王委員,它減少24%的煤,秋冬季節的時候一般會歲修,至於降載,只要有橘色警戒,從半夜就會開始降載,所以實質上,一個是歲修,一個是實際降載,所以在實質上是兩部。
- 王委員惠美
多久時間?
- 李署長應元
那就看空污的狀態……
- 王委員惠美
沒關係,我還要要求一點,因為現在只有台中市政府對於中火有監督審核的權力,所以現在對於中火的監督審核能不能讓電廠所在地附近被影響的範圍區域也能直接來參與?
- 李署長應元
在空污法修法第七條中訂有所謂的好鄰居條款,將來我們希望空污法能趕快通過,這個部分就會加以處理。
- 王委員惠美
所以這個部分你們是支持讓附近的縣市一起來共襄盛舉?
- 李署長應元
對,我們有好鄰居條款,可以互相協商。
- 王委員惠美
最後,台電在彰濱工業區西堤以東以灰煤來替代我們的砂石原料,說得好聽一點叫做填海造鎮,其實是把彰濱當作廢棄物的掩埋場,院長你知道我們一年有多少的煤灰?
- 李署長應元
王委員,你在說昨天召開的記者會所陳述的並不是事實,我們環保署有加以監測,監測的結果並沒有超標,這是第一點。
第二點,由於鄉親對這件事表示關心,我們有召開協調會,所以拜託經濟部加以修正,針對將來如果有這樣的煤灰要增列追蹤管制的機制。
- 王委員惠美
要增列而已,現在是還沒有做嘛!
- 李署長應元
現在已經在做了。
- 王委員惠美
可是問題實際上工業局在彰濱工業區跟沿海地區確實檢查出來重金屬的污染非常嚴重,所以我們希望你們能就這個部分繼續監控,不要把煤灰放在我們的彰濱地區。
- 李署長應元
沒問題,我們會用最好的、具公信力的設備來做監測。
- 王委員惠美
最後一點,回顧這兩年民進黨執政,躁進的能源政策已經把台灣能源供應從天堂帶到谷底,本席要提醒院長,你們已經讓大家前途茫茫,希望你們好好想一想,再決定要把台灣的人民帶往哪一個地方,我也要提醒院長韓國的文在寅上台可以把老舊的燃煤機器輪流停機,我們希望你們能把舊的機器先淘汰,這樣可以嗎?
- 賴院長清德
現在都有按期程在推動。
- 王委員惠美
拜託!以上。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。