從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?反對民進黨的非核政策,認為將來絕對無法執行「那是你們民進黨的政策,我們是反對的喔!因為我們已經預見它將來絕對沒有辦法去執行嘛」核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評政府在電源尚未準備好時就躁進推動非核「你們都還沒有準備好就一直躁進地說要非核」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為除非啟動新的核能發電,否則難以達成15%備用容量率目標「除非你啟動新的核能發電才可能達成這個目標」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為以再生能源和燃氣取代核電與燃煤,電價一定會漲「用膝蓋想也知道一定會漲的嘛!現在的核電本來只有一塊」發言紀錄
- 廖委員國棟
(16時44分)主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。院長,今天我們在談的是能源轉型到底是不是一個好時機,以及各項能源的發展是不是都適當,所以本席今天質詢的主題是「躁進能源轉型,民眾怨聲載道」。今天有一則新聞說院長對外表示,國內的能源配比要讓燃煤變成20%,是不是有這樣的事情?
- 主席
請行政院賴院長答復。
- 賴院長清德
(16時44分)主席、各位委員。沒有,燃煤的部分,一直都是依照蔡英文總統的宣示,就是……
- 廖委員國棟
相關配比是523?
- 賴院長清德
對,523。
- 廖委員國棟
但是今天媒體有這樣的報導,你有沒有看到?
- 賴院長清德
沒有,燃煤一直都按照蔡英文總統的宣示,就是……
- 廖委員國棟
就是5:2:3?
- 賴院長清德
對,5:2:3。
- 廖委員國棟
但是今天有一個媒體這樣寫,你有沒有看到?
- 賴院長清德
委員,它可能弄錯了。
- 廖委員國棟
你有沒有否認過?你有沒有正式說明?
- 賴院長清德
一直到你現在講我才知道媒體有這樣的報導,包括我今天的書面報告或是口頭報告都是5:3:2啊!
- 廖委員國棟
你的幕僚要加油啊!幕僚都沒有告訴你有這樣的說法?
- 賴院長清德
因為我一直都在備詢。
- 廖委員國棟
我知道你一直都在這裡。我們很清楚設置天然氣接收站困難重重,何時完成、何時開始運送我們都不知道,你就說燃煤比例降為20%,沒有人會相信啦!
- 賴院長清德
沒有。
- 廖委員國棟
第二個我要問的,院長,我們大概就採用問答題的方式。
- 賴院長清德
是。
- 廖委員國棟
行政院的報告也就是您的報告裡面特別提到108年的備用容量是15%,備轉容量是10%,對嗎?
- 賴院長清德
對,這是我們努力的目標。
- 廖委員國棟
OK。這個目標如何達成我很懷疑,院長,除非你啟動新的核能發電才可能達成這個目標,對不對?
- 賴院長清德
跟廖委員報告,只要目前在建置的包括協和、深澳、大潭、通宵、興達港天然氣電廠能夠順利的話,這個有辦法達標。
- 廖委員國棟
院長,所謂的備用容量、備載容量,基本上只有基載電力才能去support,部長,是不是這樣?
- 賴院長清德
我們也有基載電力,因為天然氣……
- 廖委員國棟
基載電力就是火力發電、核能發電,現在太陽能哪能當基載電力呢!
- 賴院長清德
對,您講得沒有錯,我們的基載就是朝燃煤30%、天然氣50%這個方向推動,另外再生能源20%,我們沒有把它當作基載電力。
- 廖委員國棟
對!所以您大膽的說我們的備用容量有15%,備轉容量也有10%,我聽的不是很懂耶!你們的基載電力都沒有那麼穩定了,火力或許還可以,除非你增加火力發電,核能你又不敢動,又一直想把它停掉,怎麼可能有這麼好的備轉容量?
- 賴院長清德
跟廖委員報告,這是為什麼經濟部台灣電力公司會去規劃興建深澳火力發電廠的其中一個原因,除了要穩定北部的供電,因為燃煤的占比由百分之四十幾降到30%,這30%也是一個很重要的基載發電量。
- 廖委員國棟
院長,在我們整個經濟發展如此蓬勃之際,電力電源的需求是非常大的,你們都還沒有準備好就一直躁進地說要非核,難怪連張景森都說這個跑得太快了,很糟糕,你對這樣的話有什麼回應?
- 賴院長清德
廖委員,非核家園在台灣社會討論了幾十年,你說它急於決定,我想也不然,更何況去年立法院也三讀通過修訂電業法,把核一、核二、核三如期除役都明載在法律條文當中……
- 廖委員國棟
那是你們民進黨的政策,我們是反對的喔!因為我們已經預見它將來絕對沒有辦法去執行嘛!
- 賴院長清德
立法院會通過也代表國會的意見,行政院在這個……
- 廖委員國棟
你們是多數,你們硬是要過嘛!
- 賴院長清德
廖委員,我跟您報告,行政院推動核能除役的替代能源就是再生能源,再生能源目前的推動是順利的。
- 廖委員國棟
院長,這個有理講不清楚,我知道啦!接下來我要談的事情是燃煤真的比天然氣更乾淨嗎?
- 賴院長清德
當然沒有、當然沒有。
- 廖委員國棟
您在過去是不是有這樣說法,尤其是……
- 賴院長清德
沒有,我沒有這樣的說法,我想也許……
- 廖委員國棟
講到所謂的「乾淨煤」這件事情,民眾都非常懷疑也很質疑。
- 賴院長清德
我的確是講過「乾淨的煤」,但我的講法是直接從英文「clean coal」翻譯過來的,也許不是那麼精準……
- 廖委員國棟
所以不精準,那你後來應該要解釋清楚啊!
- 賴院長清德
也許不是那麼精準,但是我在講從英文「clean coal」翻譯過來的「乾淨的煤」這個詞的時候,我有同時講就是超超臨界機組,再用高效能的煤以及搭配最先進的除污設備,讓整個燃煤發電接近天然氣發電的排放量。
- 廖委員國棟
OK。但是院長我有一個數據,螢幕上如果能夠看得到,等一下你會看到。燃煤電廠排放的污染,除了硫氧化物、氮氧化物、PM2.5 之外,還有重金屬、戴奧辛等等,根據中興大學環工系莊秉潔教授所做的報告,把林口的超超臨界燃煤機組跟大潭的燃氣機組的排放係數兩相對照,不管是PM2.5 或者是硫氧化物、氮氧化物都相距甚遠,相差大概將近100多倍。
- 賴院長清德
請廖委員看一下氮氧化物部分,林口發電廠比大潭天然氣發電廠要來得好,對不對?
- 廖委員國棟
對,只有氮氧化物這一項差不多,但是其他兩項……
- 賴院長清德
一個是0.059,雖然林口超超臨界燃煤發電機組的硫氧化物跟懸浮微粒是比大潭發電廠來得高,但是它的數值才0.019跟0.083,其實是很低的……
- 廖委員國棟
問題是相去甚遠啊!你偏偏就說它就是乾淨的……
- 賴院長清德
比國家規定的標準低很多。另外,你應該再看一下……
- 廖委員國棟
院長,民眾不會去看那個標準啦!他只看到差距這麼大,院長怎麼說會更好?對不對?
- 賴院長清德
其實那個數值都很小啦!其實這也是為什麼……
- 廖委員國棟
我也知道,問題是老百姓不知道小不小、大不大啊!
- 賴院長清德
廖委員,我跟你報告,這就是為什麼我們講接近天然氣發電的原因,不敢說它比天然氣發電要來得好。
- 廖委員國棟
院長不必再解釋那部分,因為再講也講不清楚,所以難怪遠見雜誌5月份這一期的民意調查就看得到,六成的民眾認為空氣真的比較糟糕,有六成的民眾都自己感受到了。我最近有機會到台中,過去我去台中天空都是非常乾淨的,但是最近真的是霧濛濛耶!院長,我不曉得你有沒有機會去看這樣的狀況。
- 李署長應元
廖委員,我補充一下。今天很多委員都提到遠見雜誌,有關遠見雜誌這篇報導,其實所有其他媒體都不太敢引用,為什麼?因為它設計問卷的方式是用引導式的,所以它的統計方法和問卷設計是有問題的,我剛才沒有時間說明這件事情,我們挑戰它的設計方式。
- 廖委員國棟
遠見雜誌是受人敬重的雜誌喔!它的內容,大家都在看喔!
- 李署長應元
我知道,我們可以平心靜氣的檢視這個調查的每個問題,這是第一個。第二個,我們對於空氣品質,從104年22微克降到去年20微克,今年已經降到18.3微克,已經逐步改善。
- 廖委員國棟
院長,72%民眾不相信有所謂「乾淨的煤」,你們要對外說清楚、講明白啊!
- 賴院長清德
這的確是講不清楚。
- 廖委員國棟
有7成民眾不願意因為非核家園而限電,我相信是非常真實的。
- 賴院長清德
所謂「乾淨的煤」,如果民意調查機關是問有沒有這種東西,就民眾的理解當然說沒有,但是如果你跟他講,所謂乾淨的煤,背後的意義就是選擇高效能的媒,加上超超臨界的機組以及最先進的排污設備,用這樣的方式向民眾說明,問他支不支持,我相信他會支持的。
- 廖委員國棟
院長,我多次在經濟委員會詢問沈部長,到底電價會不會漲?他回答不會,真的不會嗎?不用算數去算,用膝蓋想也知道一定會漲的嘛!現在的核電本來只有一塊,現在要用再生能源就補充5元,要用煤氣來取代燃煤,就差了2元,有人替你們統計了,總共會增加2,500億元,每人要分擔1萬8,700元,是每個民眾、每個國民喔!
- 沈部長榮津
我向委員說明三件事情。第一,能源轉型以後,再生能源和燃氣占了50%,甚至以非核家園為目標來算,我們就整個算起來,到2025年,影響大概就是0.5元。
- 廖委員國棟
不論電力結構如何調整,民眾到底可以忍受電價漲多少?有個數據是13.2%,所以在2025年之前,你能不能跟全國民眾講絕對不會超過13.2%的漲勢?你可能這樣講嗎?
- 賴院長清德
廖委員,立法院的要求很清楚,目前電價費用的調整一定要由審議委員會決定,然後再按照公式來調整,唯一比較大的決定因素就是能源的價格,行政院一定本於照顧民生……
- 廖委員國棟
所以你還是沒有把握嘛!對不對?
- 賴院長清德
怎麼會沒有把握?
- 廖委員國棟
所以我才說這是躁進的能源政策,本席要問你3個問題,第一,有沒有人說你長得很像安倍?
- 賴院長清德
怎麼樣?
- 廖委員國棟
你很像日本的安倍首相,你的外型等等都很像,沒有人這樣講嗎?
- 賴院長清德
他比我帥。
- 廖委員國棟
你比較英俊。
- 賴院長清德
沒有、沒有。
- 廖委員國棟
本席現在要跟你講的就是,在安倍當了首相以後,他看到經濟因為核電停止而受到很大的影響,所以他就重啟核電,你這位台灣的安倍有沒有想過要重啟核電?
- 賴院長清德
請你不要這樣稱呼我,這樣會害我被罵。
- 廖委員國棟
上次本席就問過你了,你是最具有總統威信的……
- 賴院長清德
非核家園是我們台灣的目標,這是明定在我們的法律裡面,行政院也會努力去達到非核家園這個目標,而且會穩定供電及減少空污。
- 廖委員國棟
如果還是缺電,到底要由誰負政治責任?
- 賴院長清德
當然是由我負責啊!因為我是行政院長。
- 廖委員國棟
好,就是你負責,對不對?
- 賴院長清德
對。
- 廖委員國棟
最後,現在再生能源尤其是離岸風電投資的金額高達2兆元,不管這2兆元要從哪裡來,但是在備齊各種設備、所有機組都建立好了以後,未來這些設備跟技術到底有沒有市場?要投資這麼多錢,真的會有市場嗎?
- 沈部長榮津
跟委員報告,現在外商來就是以進軍亞太市場……
- 廖委員國棟
部長,我是說我們台灣在有了這方面的人才、技術以後,到底有沒有市場讓他們去發揮?如果沒有的話,投資這麼多錢,什麼時候可以回收?
- 沈部長榮津
當然有啊!就是亞太市場,否則外商為什麼要來?外商就是以台灣為基地,向東南亞……
- 廖委員國棟
外商賺了錢以後就走了。
- 沈部長榮津
沒有,他們要把資金和技術帶來。
- 廖委員國棟
你們想得太簡單了!
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為廖國棟Sufin‧Siluko本人的發言。