親民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為2025年非核家園是個理想，但要達到再生能源20%有非常高的難度「所以我今天不是在挑部長麻煩，我是在跟你講事實的問題，這些都是未來你們要去面對的問題，我只是跟你們講這些問題，你們要達到非核家園真的有非常高的難度」核能在能源組合中應扮演什麼角色？主張政府應說明2025年非核家園後的產業政策與用電規劃「台灣的經濟發展需求需要院長跟你的團隊，2025非核家園以後的產業政策，究竟我們預估的方向是什麼？」發言紀錄
- 李委員鴻鈞
現在換我來請教院長，從整個施政報告，包括方才和高金委員的答詢，整個圍繞的議題大概就是這幾個方向，應該沒有錯。現在從再生能源、火力燃氣、火力燃煤及核能等部分的發電占比來看，就整體能源比例的變化等於核能所占之比例大部分都移到再生能源；燃氣與燃煤所占之比例到非核家園時所占之比例與過去顛倒，這就是現在訂定的目標及方向。關於能源政策的目標及方向，在交通組的施政總質詢時，我也跟院長提過，您剛才也有說明，其實在整體的污染源中，包括移動源、工業源也好，火力發電所占之比例其實不到10%左右。可是針對每個部分與環節，我們都必須要檢討，今天我們檢討能源政策，除了檢討環境問題之外，當然也會結合產業政策；甚至也結合2025非核家園以後，台灣的產業政策究竟要走哪一個方向？這些都是要套在一起的。在檢討這個之前，我們必須看到再生能源所占之比例於114年究竟能否達到20%？
- 賴院長清德
做得到。
- 李委員鴻鈞
你們認為做得到，待會再細部詳談。再者，燃煤所占之比例，現在從50%降到30%，這個做不做得到？然後顛倒至燃氣所占比例之50%。舉例現在大家都在議論的深澳電廠就好，您剛才也提到深澳2部機組發電量大約120萬瓩，大約占目前燃煤發電量百分之八點多，如果以120萬瓩計算的話。如果照這樣的情況，就是完全沒有阻礙、順利完工也是在……
- 賴院長清德
2025年。
- 李委員鴻鈞
2025年7月。等於燃煤所占比例增加，你們如何調到30%的比例，將燃氣調到50%？這不是單純數字的更換而已，你們要將哪些地方的燃煤火力發電廠的部分如何降低，如何增加燃氣所占之比例？你們必須要有具體的內容及數字，才有辦法看到我們現在螢幕呈現的目標。
- 賴院長清德
是。向李委員報告，剛才高金委員所指教的是政府能源政策的目標，你今天提出來的是具體執行政策，現在就差行政院對於每個步驟的執行，好比深澳電廠的興建、第三天然氣接收站的興建等等，固然民眾對每個案件都有不同的意見，但我要向委員報告的是，關於整體的推動，政府都不遺餘力，目前的進度都在掌控中。我們有信心！
- 李委員鴻鈞
我知道你有信心。我現在講幾個例子，讓你看看如何建立你的信心。先從再生能源部分開始檢討，現在20%的比例大多著重於太陽能及風力發電。
- 賴院長清德
主要，另外還有水力。
- 李委員鴻鈞
主要是太陽能及風力發電。我們先開始討論太陽能，預計2020年時屋頂型發電達到300萬瓩。
- 賴院長清德
3GW。
- 李委員鴻鈞
地面型部分預計達到1,700萬瓩。就這個目標而言，針對屋頂型300萬瓩的目標，我認為如果勉強做應該可以達到，這還需要政府配合獎勵、民眾配合等各方面的落實，因此屋頂型部分的難度不會太高。但現在的問題是地面型部分，換算每100萬瓩需要1.5公頃的土地，如果達到1,700萬瓩需要2萬5,500公頃。院長，你知道2萬5,500公頃的平地大概多大嗎？
- 賴院長清德
目前行政院相關部會包括國防部、國產署、交通部、經濟部及地方政府，我們已經將土地面積都盤點出來了，現在正在進行跟台電進行饋線的盤點，我們分階段的釋放土地。
- 李委員鴻鈞
現在簡單的講，太陽能還牽涉到日照、方位及方向的問題，不是一塊平地一擺了就有了。2萬5,500公頃的土地簡單講大概是一個臺北市的面積，臺灣要找這樣的一塊土地難度是非常的高，我也希望院長不要讓底下的人認為，他們可以做得到，它有非常高的難度，我現在要提醒院長，我們既定的目標出來了，你要執行它，當然它的難度是非常高，這一點你也必須了解。
- 賴院長清德
謝謝李委員的提醒，這2萬5,500公頃的土地，其實是由相關部會跟地方政府共同提出來的，我們是由下而上來決定這件事情。另外，這一次的再生能源發展條例重新修訂送到立法院來，其中一部分就是鼓勵水力發電或其他，所以這一部分也可以增加發電。
- 李委員鴻鈞
水力發電這是我在立法院裡面已經講了十幾年了……
- 賴院長清德
小水力發電……
- 李委員鴻鈞
我們現在的水庫，第一，它的年限也到了；第二，它的淤泥根本清也清不掉，因為這牽扯到國土規劃及國土保育的問題，因為我們永遠解決不了它上游的問題，若解決不了上游的問題，就沒有辦法還給水庫該有的容量，這個已經講得非常久了，這都有它潛在問題存在，導致我們的水力發電是逐年的下降。此外，就因為水力發電是逐年下降，我們才想要藉由太陽能發電跟風力發電來克服這個20%，我今天不是要跟你找問題，我是要提醒你，你要執行到20%的目標，這有非常高的難度。
- 賴院長清德
感謝李委員，我知道這中間會有一些困難，但行政院一定會本於職權做好因應的策略，然後就你剛剛講的水力發電的部分，目前全臺灣的水庫都有積極的清淤，舉例以臺南的曾文水庫來講，它有排砂隧道，有了排砂隧道之後水庫的淤積會改善，另外一個我們講的水力發電是注重在小水力發電。
- 李委員鴻鈞
我知道，未來的再生能源重點應該還是擺在這兩個地方。
- 賴院長清德
沒有錯。
- 李委員鴻鈞
我們現在先不辯這個，我們再來談風力發電，我們先來看現在遴選出來的10個點，這裡面有幾個盲點，第一個，會有環境的問題，在施工上也有施工的問題，請問部長現在已經定案就是一兆元嗎？是不是這樣？
- 沈部長榮津
環評通過是10GW，我們現在這一次篩選是3.5GW。
- 李委員鴻鈞
我現在是說施工的費用總共要花1兆元，
- 沈部長榮津
那是未來整個……
- 李委員鴻鈞
現在都是由廠商出資？
- 沈部長榮津
廠商帶資金跟技術來。
- 李委員鴻鈞
廠商現在大概要花1兆元的經費，現在預計的收費大概是多少？
- 賴院長清德
1度5.5元。
- 李委員鴻鈞
這些規劃場址在2025究竟能完工嗎？這些在2025年究竟能不能完工？這是第一個，因為它的施工技術及難度是非常高，必須要在海中作業，要打基樁，這些地盤條件你們究竟有沒有去看過？這地方要深入到岩層，因為風力發電是非常大的機組，基樁必須要觸及到岩盤，還是要靠摩擦樁，這些問題你們有沒有去檢討？不是單純簡單規劃就可以做出來，做出來之後所需費用是不是1兆元就可以完成？還是1兆元是過多或過少？再舉個例子，國際風力發電在海上的話，大部分都是在離岸60公尺左右，像我們離這麼近的幾乎沒有。
其次，他們離這麼遠，施工難度比離岸20公尺、5公尺還要難，可是他們的電費費用粗估平均現在的費用是4元左右，未來甚至會降到3元左右，等於他們在收費的費用上，現在已經實施了，其實實質的費用並沒有那麼高。我們的離岸也不遠，施工照理來講費用也不應該比別人還貴，可是我們現在預估收費電價就已經拉到5元多，部長，等於是用5元多要賣給政府，對不對？
- 沈部長榮津
我回應委員關心的議題，第一個談到施工技術的部分，這些國際開發商帶著他的團隊，就是海事工程、水下基礎都是國際專業的……
- 李委員鴻鈞
部長，國際團隊來也做不了啦！他們來也是要靠臺灣的施工廠商，怎麼會帶團隊來？只是技術人員來而已。這種海上工程是我的專業，海上工程必須要有海上的施工機器，特別是在超過外海的60公尺，現在做風力發電，一組風力發電下去，首先要機組下去，這個跟做海上橋墩、橋樑施工原理是一樣的。離岸越遠難度越高，施工費用越高，國外風力發電都是離岸60公尺，既然比我們難度高，為什麼我們的電費異軍突起，比別人還高？
- 沈部長榮津
現有競標和躉購2種模式，現在臺灣5.8元、英國5.1元、德國5.7元、日本是9點多元，大概都是走躉購模式，但我們馬上要開放2GW採用競標方式，現在談的這些是競標的價格，所以兩個系統不一樣。但是躉購要國產化……
- 李委員鴻鈞
未來會有幾個問題，第一個它的charge會非常貴，如果用競標方式降下來，也是有一定的程度，可是現在我們的電價一度才2元多嗎？
- 沈部長榮津
2.6元。
- 李委員鴻鈞
未來這個費用是政府吸收呢？還是由百姓負擔？如果是政府吸收的話，我們的財政可以支應嗎？所以這都是必須要去套住的問題、必須要去結合起來的問題。部長，這不是單純說今天要走非核家園、再生能源，而是要面對未來這些施工難度，在2025年能不能確保？其次，電價是目前看到的電價，百姓、政府、民間企業究竟要如何分擔未來的電價呢？
- 沈部長榮津
未來離岸風電發出來的電是198億度，占2,700億度大概3%，這是在能源多元化之中所占的比例。
- 李委員鴻鈞
沒有吧！你現在的風力發電……
- 沈部長榮津
發電度數跟裝置容量不一樣，因為它有容量因數的考量。
- 李委員鴻鈞
簡單來講，風力發電現在所占的比例不高嘍？
- 沈部長榮津
對，到2025年才會這樣。
- 李委員鴻鈞
不高的話，20%最主要的比例呢？
- 沈部長榮津
所以它有發電的話，才要去詢問差價。
- 李委員鴻鈞
部長，你現在的話又回到我剛剛一開始跟你提的，這個20%是怎麼來的？
- 沈部長榮津
這個部分還有太陽能，因為它的容量因數一樣……
- 李委員鴻鈞
我就跟你講了，太陽能也有它的盲點……
- 沈部長榮津
還有陸域風電，容量因數都不一樣……
- 李委員鴻鈞
你現在說風力發電只有3%，剩下的17%怎麼來的？
- 沈部長榮津
這個部分最主要還是太陽能啦！太陽能占的比例比較高。
- 李委員鴻鈞
我剛剛不是跟你講了，太陽能是300萬瓩，再加上1,700萬瓩……
- 沈部長榮津
那個21GW只有2,000萬瓩。
- 李委員鴻鈞
等於就是2,000萬瓩嘛！
- 沈部長榮津
對。
- 李委員鴻鈞
2,000萬瓩就占了非常大的比例？
- 沈部長榮津
對的。
- 李委員鴻鈞
這就是我講的執行面，現在等於是1,700萬瓩……
- 沈部長榮津
我們每兩個禮拜檢討土地面積，地面型的……
- 李委員鴻鈞
土地面積不是我劃個空地出來給你就好了，還要牽扯到它的日照時間等等，包括還要去挑土地，不是隨便有個空地就好。
- 沈部長榮津
我們已經都盤點好了，大概5,000公頃……
- 李委員鴻鈞
而且2萬5,500公頃等於250萬平方公里，等於是一個台北市了，這不是那麼單純的啦！
- 沈部長榮津
譬如在水域的部分，就在水域……
- 李委員鴻鈞
所以我今天不是在挑部長麻煩，我是在跟你講事實的問題，這些都是未來你們要去面對的問題，我只是跟你們講這些問題，你們要達到非核家園真的有非常高的難度。
- 沈部長榮津
謝謝委員提醒我們。
- 李委員鴻鈞
高金委員剛剛講的台積電也是一樣，今天這個是牽扯產業政策，現在北部缺電58萬瓩左右，南部現在多出來的電是120萬瓩左右，所以才會南電北送來克服這個問題，所以你們才會去思考到深澳電廠。今天台灣……
- 賴院長清德
那是政府長期以來的規劃。
- 李委員鴻鈞
今天台灣的產業政策，台積電5奈米廠及3奈米廠到南部去設廠，可是2025年非核家園以後，台灣的產業政策是什麼？我們用電的結合又是什麼？今天我們在討論的100%，都是現在的100%到2025年的100%，只是把核能的部分挪到再生能源的部分、燃煤的部分挪到燃氣的部分，可是電的總生產量沒有改變，變化不大，2025年非核家園走下去以後，我們的總供電量數字是沒有改變的……
- 賴院長清德
有增加，只是……
- 李委員鴻鈞
增加也不多。
- 賴院長清德
只是比例有調整，台電會根據台灣的經濟發展需求，去預估當時的總需要電量。
- 李委員鴻鈞
台灣的經濟發展需求需要院長跟你的團隊，2025非核家園以後的產業政策，究竟我們預估的方向是什麼？
- 賴院長清德
就是數位經濟，我們未來下一個階段的發展，數位經濟非常重要。
- 李委員鴻鈞
你剛剛講的物聯網也好，包括這些高科技也好……
- 賴院長清德
對，人工智慧。
- 李委員鴻鈞
但傳統產業還是有存在的必要，這都是各方結合的。
- 賴院長清德
就是製造業跟軟體的產業其實都要並重。
- 李委員鴻鈞
所以總歸來講，我要跟院長及部長提的是，今天2025年非核家園是個理想，要落實的真正關鍵就是兩個而已。第一個，如何達到20%的再生能源？這部分我剛剛已把幾個問題點出來，包括從太陽能、風力發電，這部分真的有它一定的難度。其中風力發電的部分，它的電纜是串聯的，只要斷了一個，其他的部分要去輸送，就像我們台電一樣，只要一個電塔垮下來，那個發電馬上就出問題，而且在國外常常有很多它的cable被鯊魚咬斷的例子，這些都是我們未來要面對的風險。然後不要去談到它的施工，它的施工難度是相對非常高的，你再蓋一座風力發電的基礎，等於就是在蓋一座橋樑的橋墩，這意思是一樣的，所以它的難度是相對的高，而且工期這麼短，我真的跟院長報告，有非常高的難度。
- 賴院長清德
是，我了解。
- 李委員鴻鈞
到了2025年時，大部分的人都不在這個位子上了，但是面對未來，我們是有責任的，所以在這個階段，你訂的目標要如何落實，讓它能夠真正完完整整的執行，這才是重點。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李鴻鈞本人的發言。