吳思瑤於教育及文化委員會會議審查一、行政院函請審議「科學工業園區設置管理條例修正草案」案

民主進步黨民主進步黨・臺北市第1選舉區

發言紀錄

  1. 吳委員思瑤

    主席、各位列席官員、各位同仁。非常高興終於看到科學工業園區設置管理條例要修正了,修正的緣由不外乎是要進行法規的鬆綁以及導入許多創新思維,最重要的就是我們要把傳統工業製造式的思維翻轉成為鼓勵新創、鼓勵微型、鼓勵各種新型態、多元型態的新的知識型產業,因此我們要鬆綁法令,我也百分之百支持。但是我今天跟你講空間,跟你探討科學園區要再進化,科技來自於人性,而一個科學園區的空間規劃會反映在你的思維有沒有跟上來,有沒有導入design thinking,讓我們的科學園區能夠更人性。

  2. 以下討論兩個部分,第一部分,我們針對廠辦、廠房的空間規劃思維都還落入40年前的開發中國家的思維,這是空間導向;第二個翻轉是我們要從過去圈地式的、中心化的、治外法權型態的進入知識導向的科學園區,它必須是隱形的、它必須是無所不在的,也就是現在歐美國家都在講的知識經濟的城市,由中心化、中央化導向為地方最佳化,這是我要跟你探討的兩個層次。

  3. 請看下一頁,這是Apple Park,您去過嗎?

  4. 主席

    請科技部陳部長說明。

  5. 陳部長良基

    主席、各位委員。沒有進去過,在旁邊繞過。

  6. 吳委員思瑤

    我非常想去,我好希望我們可以排一次考察。

  7. 陳部長良基

    是。

  8. 吳委員思瑤

    新竹市市長林智堅剛剛去看完回來,外界說這是賈伯斯留給Apple的最後一個禮物,它在建築上採取新的生態工法、綠建築這些我都不贅述,整個園區種植了9,000棵的耐旱樹木,太陽能板發電達17兆瓦,整個園區就可以百分之百靠太陽能供電。它的創新元素包括超過2英里長的休閒步道、10萬平方英尺的健身中心,而且它是著名的普立茲克獎得獎建築師Norman Foster設計的,蘋果做得到,所以它稱做Apple Park,不稱做Apple科學園區,因為它的定調就是park,大家來park工作,來創新你的思維。

  9. 請看下一頁,部長有沒有去過Google園區?

  10. 陳部長良基

    有。

  11. 吳委員思瑤

    那您應當很清楚,所謂的Google DNA就是提供員工創意跟快樂的工作環境,甚至電影都在這裡拍,而且它不僅照顧員工還擴及員工的家屬,園區裡面有美食空間、健身房、保健中心、溜滑梯,什麼都有,這是2004年就有的喔!Google園區幾乎就是一個playground。

  12. 請看下一頁,而Google新園區大家都在等待,大家在想著Google的新園區2019年就要完工,它會顛覆的不只是科學園區的空間建築,它顛覆的是新的產業的思維。縱使Google新園區是一個圈地式的園區,但是它的創新典範是要open to public,以後所有的公眾都可以進入裡面生活、學習、消費,這是國際的經驗。

  13. 請看下一頁,臺灣呢?竹科自建廠房就是長這樣,就是不折不扣的科學園區,長得就像科學園區,然後都是最低標採購。我們的科學園區廠房有兩種方式,一種是我們蓋好廠房後租給廠商進駐;第二種就是租地給廠商,廠房由廠商自蓋。這一類國家蓋的廠房就是最低標,對不對?就是科學園區,nothing more,竹科是這樣,請看下一頁,中科是這樣,再看下一頁,南科也是這樣,就是最低標。我們有沒有邀請好的建築師?

  14. 我們有沒有用最有利標去鼓勵而把Apple Park、Google DNA導入臺灣呢?有可能!科學園區裡由民間自己做設計,我舉兩個案例說明。第一個案例,台中園區的巨大機械,邀請臺灣非常知名的國家文藝獎建築師潘冀先生,現在正在興建中,未來將有結合園區的自行車動線,讓自行車騎士可以穿梭在兩棟建物之間,更可以直接到台中都會公園。他把生產、生活和生態放在一起,自建由民間自辦就辦得到了!另外一個案例,台南園區的聯電自建廠房是第一座獲得國內的綠建築黃金標章,而且是最高等級L E E D黃金級認證的綠建築,這是工業廠房。民間自建就比政府進步,我們要鬆綁黨的不只今天的科學園區設置條例,更要鬆綁整個採購法規,現在採購法在修,但你可以自己來,先調派用最好的採購、最有利標,就會有好的創意運用在空間上。部長都同意嘛!是不是?

  15. 陳部長良基

    是,沒有錯。

  16. 吳委員思瑤

    其實政府自辦的也某種程度慢慢在進步了,但是我以下所講進步的案例不是科技部,而是經濟部的案例。經濟部中臺灣的創新園區,就是現在中興新村在做的人文生態科技導入,由工研院和資策會兩大法人主導,打造為中臺灣產業創新驅動的平台,自103年至105年,每年都是全球卓越建設獎或者是鑽石級綠建築,這是經濟部的案例。南軟也是經濟部的案例,邀請臺灣國家文藝獎陳邁建築師設計(宗邁建築師團隊)。其實我的title不是寫「科學園區導入設計」,應該是「工業園區導入設計」,經濟部做得到,科技部做不到嗎?

  17. 所以,未來新園區有很多新機會,竹科有兩座標準廠房在2019年興建,中科也有兩座標準廠房,南科可能會有,目前沒看到。是不是可能鬆綁採購法導入好的建築團隊,讓整個空間翻轉?請部長承諾有沒有可能做得到。我們不能有Apple park,但我們能不能有一個臺灣的科技的park?可不可能?

  18. 陳部長良基

    謝謝委員的指教,委員對整個設計建築有一些好的想法。其實我們有幾個新的建築,工程會也鼓勵我們做最有利標。

  19. 吳委員思瑤

    所以採購是關鍵了?最有利標。

  20. 陳部長良基

    對,採購是關鍵。

  21. 吳委員思瑤

    採購制度會決定你委託的設計者有沒有innovation,你可以承諾嗎?

  22. 陳部長良基

    可以,不過我們要努力,因為有時候最有利標會有問題。

  23. 吳委員思瑤

    法規和預算等方面,我們都會支持,科技預算是最多的。

  24. 繼續我要講最新的思維價值的翻轉。科學園區要從傳統做改變,過去的知識形態就是大學管自己大學、科大管自己科大、博物館管自己博物館、科學園區管自己科學園區,都是內部的自給自足,提供內部的服務,互相不發生關聯。翻轉中的知識城市的打造是一個戰略的轉型,它必須從內部的支持系統轉化為尋求外部的鏈結跟外部的合作資源系統,也就是向外擴散。但更重要的是,知識城市的經營策略更應該體現我所說的跳脫過去中央選定核心發展產業,那種方式是圈地某處為科學園區,然後這個園區裡面有很多治外法權,而裡頭就完全是中心化的,就欠缺了跟地方城市發展的紋理的鏈結。我們可以看看德國和荷蘭,未來要選高雄市長的陳其邁委員也剛剛在德國、荷蘭看過最新的歐洲工業區,我相信陳其邁委員和林智堅市長都會告訴你,新的知識園區是隱形的,是打破圈地式的思維,是沒有隔閡的,everywhere都是隱形的知識園區。

  25. 以上是我要跟部長說的,我們需要去翻轉這些東西,而這可能是臺灣早就應當在20年前啟動的事。我非常遺憾,我們今天要鬆綁了,可是鬆綁的還是在提升土地的效能,比如租很久、占據不用,就強制其釋出土地,我覺得這個思維不夠進步。所以,我要精確的講,邁向知識型的空間園區必須強化跟地方治理的合作。為什麼林智堅市長和陳其邁市長候選人要到國外去看?也就是地方從中心化到去中心化、到進入地方最佳化的這種互利、互相支援,實際上這是三種概念,即把生產、生活和生態一起放在科學園區,據此,我們科技部在看待科學園區是否產生了新的思維呢?

  26. 竹科未來的重點工作也是一樣,以軟扶硬,翻轉竹科,要興建,然後是AI產業;中科是旗艦型的AI產業、機器人製造基地;南科是全球最有價值的半導體科學園區。所以我們在講的還是產業、產業、產業,重點產業、核心產業、關鍵產業,我沒有看到思維的翻轉,部長,您是創新的,陳良基的創新筆記要不要寫一下這個部分?

  27. 陳部長良基

    委員提的是住宅城市整體園區的想法,但是它還是要有生活的便利性,因為一些製造還是要某種程度限縮在一些區域,所以科學園區沒辦法照顧到整個城市,但是它對城市的協助……

  28. 吳委員思瑤

    但是未來的發展就是要以城市治理的出發點去做,我們要走出過去圈地式的思考,既然已經被圈地圈住的這個範圍,就應當打開,就像Google在2019年要完成的新園區,它是open to public,所有的功能是可以提供城市的居民一起來使用。所以去中心化……

  29. 陳部長良基

    不過,我要提出一點,Google和Apple能夠這樣,因為它把一些製造放在臺灣,所以他們是做到分工。我想就整個城市來看,當然是這個思維,但是城市裡面有些製造,也許是要放在……

  30. 吳委員思瑤

    這就是我要挑戰你的,這就是我說臺灣要從傳統的、代工的、製造的,要升級成為知識型的創新產業,這不就是我們說的嗎?你不要再告訴我因為我們這裡就是製造業,所以製造業的園區就是要長這樣,對不起!這樣你不夠創新。部長,我們一起努力,我期待在陳良基的創新筆記能夠看到這部分的翻轉。辛苦了,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳思瑤本人的發言。