民主進步黨・臺北市第1選舉區發言紀錄
- 吳委員思瑤
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，辛苦了，你好像有一點消瘦耶！
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。的確是。
- 吳委員思瑤
瘦了幾公斤？
- 謝主任委員曉星
大概1公斤吧！
- 吳委員思瑤
繼續保持，瘦一點比較健康。
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 吳委員思瑤
今天要跟你談非常嚴肅的問題，核安演習好還要更好，在您上任之後，從第23號核安演習開始，到今年在準備第24號核安演習，我確實看到了擴大參與，我確實看到了更周延的備戰狀態，畢竟演習有如作戰，面對可能發生，我們希望永遠都不要發生的核能安全，我們要「料敵從寬、禦敵從嚴」，所以我要跟您檢討，從第23號到現在即將進入第24號演習，我們如何好還要更好。
首先要先感謝，經過本席的爭取和要求，你們也努力的和NCC討論，確定在國家災害告警系統裡頭納入了核安的事項，所以現在只要有演習就會有簡訊傳送到相關區域的人員，本席希望演習的時候會收到，但是不要真正的發生，無論如何，這個是建置了。同時也向您做個說明，現在不只原能會和NCC動起來，連在今年的3月31日，有始以來第一次以火山災害為演習主體，由台北市政府發起的這個演習也啟動了國家災害的告警系統，我印象非常深刻，那一天在北投的國防大學復興崗校區，而我本人當天在士林，我收到簡訊的第一時間也嚇到了，啊！大屯火山要爆發了嗎？在當天也引發很多人的恐慌，但是大家都漏看了，它前頭寫得非常清楚，是「演習測試」，這是第一次我去修了災防法之後，連大屯火山這一類的火山災害也納入我們國家級災害應變的一個主要項目，但我要問，那一天台北市政府做的災害防救演習，以火山為主題，請問原能會在這個演習裡面有什麼角色？
- 謝主任委員曉星
基本上在這個演習裡面，我很誠實的講，我們並沒有扮演什麼角色，但是他們有要求我們去觀摩，我們有去看。
- 吳委員思瑤
你們去觀摩而已，未來在火山災害的演習你們當然要有角色，因為我們的核一和核二當然你們要有角色，這一次是中華民國史上第一次的演習，我希望未來你不只是被動接受台北市政府的邀請來參與，你要主動來參與這樣一個以火山災害為主體的災救。
- 謝主任委員曉星
是，由我們來主導。
- 吳委員思瑤
很好，要記得你們是交相的，以你的核災演習為主軸也要納入火山災害的概念，以火山災害為主體的防災演習也要有核能災害的相關應變措施，這是非常簡單的道理，我在這裡提醒。
- 謝主任委員曉星
是，謝謝。
- 吳委員思瑤
第23號核安演習其實就已經有納入，雖然主體是核安演習，但是已經將大屯火山的議題納入整個演習的情境腳本，在你們主動權的這個部分確實是有做到，可是當中還是有問題，以基隆市政府規劃的兩個部分來說，一個是疏散人員到安全的地區，我看到基隆市政府居然要把基隆七堵的人遷到北投復興崗校區，第一，從基隆跑到北投，一趟路也很遠；第二，北投的國防大學復興崗校區就在大屯山山腳下，既然主題已經納入火山議題，卻又把人疏散到可能引發另外一個火山危機的區域，這當然是一個錯置。另外一個錯置在於榮民總醫院也被納入輻射傷害醫療之急救責任醫院，同樣的，榮總也在大屯火山的鄰近區域，所以責任醫院和疏散人力的整體都有了錯誤的選擇。就這個部分，你們自己的檢討也提到以後的後備收容所應當有其他選項，如龜山憲兵訓練中心、八德國防大學、烏來台電訓練中心或是龜山國體綜合體育館，你們未來有記取這樣的教訓吧？
- 謝主任委員曉星
是的。
- 吳委員思瑤
不會再發生同樣的錯誤？
- 謝主任委員曉星
不會。
- 吳委員思瑤
好，第23號演習逝者已矣，接下來我要提出我的提醒，第24號核安演習今年就要上路，這是以核一廠為主體的核安演習，我覺得很奇怪，為什麼台北市從來不在你們以核一廠為主題的核安演習的合作單位裡頭？在你的輻災救援組、支援調度組、疏散撤離組、醫療衛生組和收容安置組裡頭都只有新北市，台北市不需要嗎？在第23號演習的時候有把榮總納進來，把復興崗校區納進來，為什麼即將上路的第24號核安演習沒有台北市的合作？不需要嗎？
- 謝主任委員曉星
因為第24號核安演習基本上是針對核一，那核一正在除役當中，在這種情況之下，它的規模就會比較小。
- 吳委員思瑤
這我要挑戰你哦！你現在告訴我，即便是除役中的核一廠演習就不應當納入台北市嗎？你再說一次。
- 謝主任委員曉星
我不能這麼說啦！我只能說當初沒有考量是這個原因。
- 吳委員思瑤
好，我先告訴你，還是要納入。剛剛是兵棋推演，現在是實兵演練，我告訴你，也是要納入台北市，為什麼呢？我看到了第24號核安演習的應變人員人數，與2015年同樣是以核一廠為主體的第21號演習相比，當時的應變人數是2,064人，到今年第24號演習你們降到800人，就是因為你剛剛說的，核一在除役中，所以演習就可以減少規模，有道理嗎？你們整個演習的範圍不只參與的應變人數銳減，連規模也縮減，答案就如同你說的，因為核一除役中了，所以演習就可以做半套了嗎？接下來這個資訊就是我要挑戰你的，台電公司做的「除役期間預期之意外事件安全分析」，它明確的提出除役期間可能預期的意外事件還是很多，包括「與用過核子燃料濕式貯存相關之意外事件」就一「拖拉庫」，包括「除役作業活動潛在之輻射意外事件」就一「拖拉庫」，包括可能產生的自然災害和行政管制的疏失等等，我要挑戰你的就是，即便是在除役中的核一，難道核安演習就可以人員銳減，就可以規模縮水，因為你們認為它比較安全嗎？台電的報告告訴你，已經不是了！
- 謝主任委員曉星
不是、不是……
- 吳委員思瑤
讓我講完，等一下我會讓你綜合回覆。這個是美國核管會的「核電廠除役最終通案環境影響說明書」，裡頭寫得非常清楚，你看中間有highlight的字，「除役期間之作業量遠大於電廠運轉期間，故此類作業發生意外之機率將高於電廠運轉時期」，換言之，除役期間不代表它就比較安全，也就是我說的，即便核一在除役中，未來你的核二、核三廠會繼續啟動第25號、第26號核安演習，不能有這種僥倖的心理來縮小規模，我在這裡要挑戰你、打臉你，我拿的是台電的評估，我拿的是美國核管會的評估，除役期間還是不能打折，要高規格的做核安演習，請您回應。
- 謝主任委員曉星
好，先針對拿美國NRC這部分，它主要是針對廠內的工作人員，不是廠外的一般市民。
- 吳委員思瑤
那廠內的工作人員操作失當，也有可能擴散造成核能災害啊！
- 謝主任委員曉星
我同意。另外，剛才提到有關台電的那些項目統統都存在，這個當然我們都做過評估，但是我們當初在分析的時候，主要是因為核子反應爐如果已經沒有在運轉的話，經過長久時間以後，基本上那個decay heat，就是它的衰退熱相較於它在運轉的時候會低得非常的多，所以它產生事故的因素就會變少。
- 吳委員思瑤
您說的是產生的事故可能少一點，但不代表不會發生意外事件。
- 謝主任委員曉星
是，所以你剛才講的我都接受。
- 吳委員思瑤
主委，即將在今年9月份上路的第24號核安演習，我認為人員應當維持同樣的密度和規格，我認為同樣要納入台北市，整個規模不能就這樣縮水，因為即使在除役期間還是要有適當的核安演練，演習如作戰，不要偏安，好不好？這個部分我們再做更多專業的討論，但我要挑戰，目前還是把台北市納進去，人員不要一下就剩下三分之一的演習規模，我覺得這樣真的太偏安了。
- 謝主任委員曉星
好，謝謝。
- 吳委員思瑤
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳思瑤本人的發言。