台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
現有核電廠是否應延役？主張金山萬里核一、核二周邊應開闢疏散道路，至少應進行完整規劃評估「針對在金山萬里核一、核二的部分，我一直主張要開一個疏散道路，最起碼要進行一個完整的規劃評估」發言紀錄
- 黃委員國昌
主席、各位列席官員、各位同仁。主委你好，針對在金山萬里核一、核二的部分，我一直主張要開一個疏散道路，最起碼要進行一個完整的規劃評估，上個禮拜在院會我請教你這件事情，我說你們去年夏天閉門開了一個小會，然後就做出了沒有這個必要性的評估，根本沒有納入地方居民的意見，請主委看你當天的回覆，你說：「我沒記錯的話，這件事情在當年年底，有跟黃國昌立委辦公室開過協調會」，請問什麼時候開過協調會？與會的人有誰？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。坦白講，這是我自己的記憶，那當然記憶是錯誤的。
- 黃委員國昌
你要不要跟我道歉？
- 謝主任委員曉星
我跟你道歉。
- 黃委員國昌
好。第二個，「我們邀請地方人士」，來！你們去年夏天邀請的地方人士是誰？會議紀錄我全部看完了！
- 謝主任委員曉星
我知道、我知道。
- 黃委員國昌
你們去年夏天的會議紀錄我全部看完了，我從頭翻到尾，半個都沒有啊！這個部分，你在國會殿堂可以這樣隨便講一講嗎？
- 謝主任委員曉星
不是、不是，事後我已經發覺了，當天晚上的時候，我曾經請國會聯絡人要跟你……
- 黃委員國昌
好，沒有關係，過去的事就過去了，不要浪費時間，我今天要實事求是討論問題，今天你在國會殿堂針對你在院會總質詢的時候胡說八道跟我道歉，我接受。下一個問題，我在院會總質詢有提出來，原能會的錢很多哦！跟國會要錢，然後去做研究計畫，全部都給清大的核工幫，3,100萬元、3,300萬元、2,350萬元，連續3年這麼高額的計畫，來！主委看一下，全部都是同一批人在承包所謂的研究計畫，結果呢？從摘要就開始抄，我現在畫黃線的部分都是我們辦公室的助理自己去對的，結果你們原能會竟然敢發新聞稿跟社會講，說報告只抄不到10頁，不算抄襲，這是原能會的立場嗎？主委，講清楚！
- 謝主任委員曉星
是，因為當天你有跟我質詢……
- 黃委員國昌
我們就事論事，這個是不是原能會的立場？報告只抄不到10頁，不算抄襲。
- 謝主任委員曉星
不是，主要是這樣子，我沒有說它不算抄襲，我如果沒有記錯，因為它是多年期的延續型計畫，所以它有六百多頁的報告和四百多頁的報告，在這六百多頁和四百多頁的報告裡面，基本上在摘要的部分是一個長摘要，它大概就是你所說的……
- 黃委員國昌
只有摘要抄襲嗎？
- 謝主任委員曉星
針對這一點，我只能這樣講，因為這個……
- 黃委員國昌
我上個禮拜質詢，你到今天還吞吞吐吐的講不出來哦？
- 謝主任委員曉星
不是、不是、不是……
- 黃委員國昌
那沒有關係嘛！你就直接講嘛！主委，我請教你，原能會發的新聞稿，報告只抄不到10頁，真的嗎？原能會可以發這種新聞稿包庇核工幫，欺騙社會大眾哦？誰要為這個新聞稿負責？
- 主席
請原能會綜計處王處長說明。
- 王處長重德
主席、各位委員。報告委員，在後面的研究方法，有些是公式的部分……
- 黃委員國昌
對嘛！總共抄了幾頁？我上個禮拜質詢到現在，總共抄了幾頁？對出來沒有？總共抄了幾頁？
- 王處長重德
後面的部分，大概有90%是不雷同的。
- 黃委員國昌
所以呢？現在原能會的立場打算要怎麼辦？我現在show給你們看，請原能會回去做原能會本來就該做的工作，結果是我在幫你們做，來！現在開始看，這個是前面，計畫的目的、緣由，抄！抄到十幾頁還是抄！抄到一百多頁，還是抄！抄到兩百多頁，全部都是抄的！還在袒護哦？還在包庇哦？今天立法院教文委員會的標準是，管中閔跟人家合著著作，只抄了兩個表，社會上是大加撻伐，今天原能會告訴我們國人的標準是什麼？幾千萬元、幾千萬元的研究計畫，這樣子抄！原能會說沒有關係，還在包庇！我現在只是要告訴主委，這件事情你們打算怎麼辦？
- 謝主任委員曉星
上個禮拜五在立院專案報告的時候，事實上你是質詢院長，那質詢我這個部分的時候，我當時已經講了，我說你給我3個月查明。
- 黃委員國昌
還要3個月哦？對這3份報告要3個月哦？
- 謝主任委員曉星
不是，他要重寫嘛！
- 黃委員國昌
對嘛！那我現在就挑戰主委嘛！你們還沒有查明以前就敢發新聞稿幫他擦脂抹粉，說只有摘要一樣，胡說八道！我從第一頁已經對到兩、三百頁了，一模一樣！
- 謝主任委員曉星
我還是強調……
- 黃委員國昌
什麼時候調查報告要交出來？
- 謝主任委員曉星
我說給我3個月嘛！
- 黃委員國昌
要3個月？夏天沒有開會，沒有辦法監督你們是不是？我繼續講下一個。
- 謝主任委員曉星
你想太多了。
- 黃委員國昌
沒有啦！全部都是一樣嘛！
- 謝主任委員曉星
不是，這個是他的方法，這是多年期的計畫，他的方法當然一樣啊！
- 黃委員國昌
抄的只有方法嗎？睜開你的雙眼看這個內容，抄的只有方法嗎？到今天我對成這樣了，從第1頁開始對，對到兩、三百頁了，結果你到今天還在幫他們緩頰。來！我進一步問，這個研究計畫履約完成以後，著作權屬於誰？
- 王處長重德
當然是原能會。
- 黃委員國昌
著作屬於原能會嘛！
- 謝主任委員曉星
是。
- 黃委員國昌
好，第一份研究計畫完成以後，第一份研究計畫的著作權就屬於原能會，第二份研究計畫開始抄，擺明了違反著作權法，原能會要不要追究違反著作權法的法律責任？著作權是屬於原能會哦！我相信你們原能會沒有一個官員敢站出來說：「我代表我國政府原子能委員會，允許他們這樣大量抄襲，侵害原能會的著作權。」，絕對沒有人做這樣的事嘛！好，這有沒有違反著作權？我老實跟主委報告，不用3個月的調查，只要具備基本中文閱讀能力的人都知道，這鐵定違反著作權法。我現在只問一件事情，原能會要不要以違反著作權法當作告訴權人，對這些抄襲的人展開訴追？還是打算放過他們？雖然是原能會的著作權，但是這些人跟你們都很熟，都是你們清大核工幫的，所以全部都放過？
- 謝主任委員曉星
第一個，跟委員報告，該怎麼做，我們就怎麼做……
- 黃委員國昌
什麼叫「該怎麼做就怎麼做」？從上個禮拜到現在，你們有「該怎麼做就怎麼做」嗎？
- 謝主任委員曉星
我們有去查……
- 黃委員國昌
對嘛！主委，上禮拜五你人在現場，你不知道，我可以體諒，所以你回去查嘛！結果你今天跟我說，你們要3個月的時間做調查，我已經覺得很離譜了，結果你們還沒有調查完就發一個新聞稿說只有抄摘要、前面的計畫緣起，其他的部分都沒有抄啦！你們憑什麼發那個新聞稿！誰要為那個新聞稿負責？我現在就直接挑戰了，原能會沒有把納稅人的錢當錢，幾千萬元這樣丟出去，結果報告這樣抄，到今天還想包庇，要不要依著作權法依法提起告訴，我現在只要這個問題的答案。
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講，你剛剛講……
- 黃委員國昌
請回答問題！
- 謝主任委員曉星
我剛剛說「該怎麼做就怎麼做」就是……
- 黃委員國昌
什麼叫「該怎麼做就怎麼做」？如果認定有違反著作權法，請問要不要依著作權法提起告訴？
- 謝主任委員曉星
我們回去研究，如果真有這件事情，我們就做我們該做的事情，該怎麼做就怎麼做。另外……
- 黃委員國昌
我繼續跟主委報告，我後來發現搞到第三年的時候，連原能會前主委也參與這個研究計畫，原能會搬錢給他，結果他自己卸任以後，自己也去參與這個研究計畫，這是什麼紀律啊！你們現在原能會需要錢，要認真做研究，要提升台灣的核安，我都贊成，但是原能會這樣浪費錢，如果國會還允許的話是我們國會自己墮落！
- 謝主任委員曉星
能否讓我再解釋說明一下？
- 主席
請注意時間。
- 黃委員國昌
不好意思，我不是不讓你解釋，現在主席站起來了，如果主席允許，我們就繼續講下去，但是如果主席制止，我們就到此為止。
- 主席
書面答復好了。
- 謝主任委員曉星
好。
- 主席
請孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。我剛剛看到主委答復黃國昌委員的方式，我覺得你到現在當一個主委、政務官或首長，你都沒有承擔你應有的擔當及責任，這麼嚴重的事情，剛才黃國昌委員說有兩百多頁的抄襲，你竟然還要花三個月的時間調查，如果查明屬實兩百多頁都是抄襲的話，你現在就應該在國會殿堂上說，我們馬上要採取法律行動，原能會要告他們剽竊、抄襲，剽竊原能會的著作權，你應該可以馬上答復，結果你還要花三個月的時間？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。第一個，它是延續性的計畫，我為什麼需要三個月的時間，原因是因為假使查明屬實，他的報告一定要重新寫，這個報告還是要存在，因為這個報告已經是過去的事情，但是重新寫當然需要花時間。
- 孔委員文吉
他現在已經抄襲了，你還讓他重新寫？
- 謝主任委員曉星
當然要重新寫，因為他還沒有完成我們當初的合約，合約裡面規定一定要繳交一份報告……
- 孔委員文吉
所以報告還沒有完成？
- 謝主任委員曉星
這個報告已經完成，這是過去的事。
- 孔委員文吉
有沒有交給原能會？
- 謝主任委員曉星
他已經交給我們原能會了。
- 孔委員文吉
這是什麼研究計畫？
- 謝主任委員曉星
這是我們核計處裡面有關核安安全相關研究及精進計畫、強化的……
- 孔委員文吉
你認為還要花三個月的時間調查？
- 謝主任委員曉星
這三個月的時間，我要強調這份報告要重新撰寫，因為它是延續性的計畫，至少104年、105年及106年……
- 孔委員文吉
我不想聽這些！主委，你不要花我的時間來答復黃國昌委員的問題。
- 謝主任委員曉星
因為你剛才問計畫主持人……
- 孔委員文吉
好了！你不要再講了！我現在要問另一個問題，核二廠二號機剛運轉一天的時候……
- 謝主任委員曉星
它不是運轉一天，它已經運轉好幾天。
- 孔委員文吉
你曾說核二廠二號機如果沒有出狀況，這個情況會更嚴重，你有沒有講過這句話？
- 謝主任委員曉星
我沒有在公開場合講過。
- 孔委員文吉
你有接受媒體採訪。
- 謝主任委員曉星
那次的媒體採訪我是跟他們討論，他問我有一些民間團體關心，對於這次事件我們要負什麼責任，因此，我跟他們分析現在目前發生的狀況，因為它產生跳機後安全停機、安全無虞，我就只講到這裡。
- 孔委員文吉
媒體描述主委你說如果沒有出狀況、沒有跳機的話，，否則會死更多人。
- 謝主任委員曉星
沒有，我沒有講會死更多人，我沒有講過這句話，我從來沒講過，媒體是怎麼報導？你也是從媒體報導上找出來的，我人在這個現場嘛……
- 孔委員文吉
當時我質詢賴清德院長，我說像這樣的政務官早就應該下台了，你們原能會主委怎麼可以講這種話呢！
- 謝主任委員曉星
我沒有講過沒有死人，我沒有講過這句話，我只有講過安全無虞，至於有沒有核安問題，那是媒體下的標題……
- 孔委員文吉
主委，我覺得從這兩件事情來看，你沒有一個政務官該有的擔當，原能會主委怎麼會是這樣呢？
另外，我要請問關於核廢料還沒遷出蘭嶼的事情，根據蘭嶼鄉鄉長的說法，核廢料還沒有遷出蘭嶼，政府也沒給賠償金，你們原能會就是擺在那邊雙手一攤，對台電也沒有什麼作為，你們原能會應該要監督台電。
- 謝主任委員曉星
我們是在監督台電。
- 孔委員文吉
你們有沒有澈底監督，有沒有好好監督？
- 謝主任委員曉星
為什麼沒有澈底監督？如果沒有的話，為什麼這次會低放……
- 孔委員文吉
我從以前就質疑原能會，你們都管不了台電，你們是核廢監督管理機關，到現在核廢都沒有達成任何一件，那天我還質詢賴清德院長，核廢料的問題已經講了二、三十年，但是都沒有用，包括主委也已經上任那麼多年了也沒有什麼進度，蔡英文總統說核廢料貯存場要成立設置真相調查小組，請問真相調查了沒有？
- 謝主任委員曉星
調查完了。
- 孔委員文吉
有沒有進度？總統府原住民族歷史正義與轉型正義委員會有一位族群委員叫做Magaitan．Lhkatafatu，他說原轉會有做過這項協議，但是還沒有任何下文，因為台電跟原能會跟不上是很大的問題；第二個，蘭嶼核廢料條例已經送到立法院審查，但是民進黨團沒有排入優先法案，蔡總統的承諾幾乎已經跳票。
- 主席
請原能會放射性物料管理局劉局長說明。
- 劉局長文忠
主席、各位委員。報告委員，真相調查的部分已經完成了，原轉會也做成指示，請台電儘速審慎評估對蘭嶼的影響，儘速研擬……
- 孔委員文吉
有委員提議要幫蘭嶼民眾做健康檢查，我覺得那都是次要的，最重要是你們答應蘭嶼鄉鄉民成立這個調查小組，你們還有什麼積極動作？花了多少公關費，每次都說因為地方政府公投不會過，縣議會也不可能排入公投，每次都拿這個理由講了十幾、二十年，我在教育委員會詢問的時候都是這個答復，現在換你當主委，你也沒有什麼……
- 謝主任委員曉星
我不也講了，上個禮拜五你在質詢院長的時候，我就回答了，我們在去年2月15日通過核定蘭嶼貯存場遷場計畫，台灣電力公司提出希望9年能夠完成遷場，另外有關集中式貯存，我們希望8年能完成建置，甚至更進一步，我們這次提出低放選址條例，也都是希望儘快解決蘭嶼的問題，這就是一個作為，如果你認為連這些處置都不是，我想請問一下……
- 孔委員文吉
因為主席已經站起來了，再給我15秒的時間。我希望針對蘭嶼鄉的問題，因為不是只有這兩、三年的問題，講了快三十年！
- 謝主任委員曉星
我知道，我最後強調一下，我們是全民的原能會，我把全民當作自己的家人一樣，每一件事情在做之前都考量過，我有把蘭嶼的事情放在心上，所以我們這次把低放條例弄出來，我想再接下來……
- 孔委員文吉
你後續再提供書面資料好嗎？
- 主席
謝主委，後面請逕自處理書面答復。
接下來登記發言的江委員啟臣、李委員彥秀、蔡委員易餘及鄭委員天財均不在場。今天登記質詢的委員均已發言完畢，另有委員陳學聖提出書面質詢。
- 委員陳學聖書面意見
核二廠二號機105年5月16日，因為發電機避雷器劣化造成短路，停機進行檢修，停機680天。台電今年2月5日歲修完成後提出再轉申請，3月5日原能會審查認定符合再轉安全條件，3月15日經濟部及台電赴立法院進行專案報告，原能會3月20日發出公文，同意台電核二廠二號機再轉。本席認為，民進黨當年反對核二啟動，在101年5月23日委員會審查中杯葛並且撕毀原能會報告，反對此案審查的鄭麗君、林佳龍，如今已成為文化部長、台中市長，難道民進黨要用欺騙才有升官的機會，民進黨不要在野說一套，執政又改變，若要重起也要道歉一聲，不要將承諾當衛生紙用完就丟。對於在民進黨執政後卻重啟核二廠二號機，民進黨應先道歉。
- 蔡英文總統日前接受媒體專訪說，達成「2025非核家園」是一個很大的挑戰，政府把所有發電的能量做了一個總檢查，台電也很費心把將來新的機組、或者是設備更新、還有新能源的出現等所有情境都放進去了；蔡英文總統說，如果政府按照計畫執行，應該沒有所謂缺電的問題，可以穩定地供電。（資料出處
2018-05-07 22：12中央社，連結：https：//goo.gl/AXU25L）
本席認為，既然總統受訪都說「沒有所謂缺電問題」，請原子能委員會善盡監督主管之責，「負責國內核能電廠、核子設施及輻射作業場所的安全監督。除嚴格執行核能安全管制」，不可逕行放行台電重啟；若現在擔心缺電又要讓核二廠二號機再轉，能源不能頭痛醫頭、腳痛醫腳，整體能源政策、經濟政策、產業政策應要做一個全面性的討論。若民進黨堅持核二廠二號機再啟，請在本院監督、全民監督下，不可一意孤行。
- 主席
現在進入基金預算的審查，依本會慣例最後處理臨時動議，所以我們先中場休息5分鐘，請工作人員布置會場。
休息
繼續開會
- 主席
繼續開會。
現在開始審查核子事故緊急應變基金附屬單位預算案。請議事人員宣讀預算數及提案，宣讀完後即進行協商。
（進行協商）
- 主席
各位委員一邊用餐、一邊審查，關於今天要討論的預算內容，我先跟各位委員報告今天的處理方式，基本上分為兩大部分，分別為基金來源及基金用途。首先，在基金來源的部分，一共有兩個案子，將併為一項做討論；至於基金用途的部分有兩案，分別為蔣委員跟本席的提案；另外，接下來分為五大項，內容依序為：一，核子事故中央災害應變工作計畫，從第5案到第35案，共計31案，這部分將一併討論；二，核子事故輻射監測工作計畫，李麗芬委員提案等共4案，這部分也將一併討論；三，核子事故支援工作計畫，陳學聖委員等提案，從第40案到第43案，共4案，這部分也將一併討論；四，核子事故地方災害應變工作計畫，共計2案；五，一般行政管理計畫，李麗芬委員等提案1案；最後，期末基金餘額1案。
接下來是主決議的部分，從第48案到第72案，共計25案，針對這25案我們逐項來看。請問各位委員，這樣的處理方式，是否允當？如果各位委員沒有意見，我們就先處理第1案和第2案，第1案是吳思瑤委員的提案，第2案是陳學聖委員的提案，都是增列的部分。
- 柯委員志恩
原能會到底要增列多少，說個數字吧！
- 廖處長家群
有關歲入的部分，106年剛剛做過檢討，107年剛剛施行，這個案子我們會依照委員的意見進行檢討，但是107年的預算不太能馬上增加歲入，是不是允許原能會檢討後，明年再增加？
- 主席
所以這是剛開始實施的，連第一次的經驗值都沒有，也不知道怎麼調整，委員同意嗎？
- 柯委員志恩
是需要調整，兩位委員的看法只是增列數字不一樣，即使是剛開始，為了幫大家增加一些，這也是我們的權責。他們的數字雖然非常高，分別是4,000萬元和1,200萬元，你們總不會連個數字都沒有吧！
- 主席
說明一下調整的依據，原來的1億1,400萬元是怎麼算出來的？
- 廖處長家群
本來的1億1,400萬元是在核子事故緊急應變法施行細則訂定的，106年吳委員要求之後，我們就積極跟台電處理。這分成兩部分的錢，一部分是緊急動員，一部分是平時的整備。平時整備計算出來就是1億1,400萬元，分為3個電廠，一個電廠3,800萬元。有關緊急應變基金，過去是分年來分攤，後來在要求之下，台電一次繳足，也就是7.8億元這筆錢，目前存在那邊，是為了緊急應變。至於這個計算確實應隨物價指數作適當調整，如果從法的角度是5年要作一次檢討，但平時不是不能檢討，如有重大變化就要檢討。委員看到這個事情之後，原能會會儘快展開檢討，但這涉及施行細則的修法，所以需要一些時間，是否容許原能會之後再來檢討，今年這部分的歲入就請不要增列？謝謝。
- 主席
這是今年第一次，去年通過法律，預算原列數1億1,400萬元是3,800萬元乘以3，依法來計算的，未來的增減要看今年的實際狀況。這樣的說明，委員可以接受嗎？
- 黃委員國書
我建議我們不要硬要他們為增加而增加，總要有些道理才增加，原能會可否說明一下，這個基金有哪些收入在未來有機會增加？這樣我們會比較清楚。
- 廖處長家群
有關收入，這裡面主要有兩部分的錢，一部分是施行細則訂的3,800萬元，另一部分就是利息收入。
- 主席
第1、2案是否就照原列數通過？好，謝謝。
現在處理基金用途，第3案是蔣委員乃辛的案子，主張全數凍結，第4案是本席的提案，主張凍結十分之一。
- 廖處長家群
我說明一下，1,400多萬元是立法院預算中心之前請我們統計，有關演習時3個地方政府總共的預算，包括中央加起來有多少錢。所以這是分散到所有的子工作計畫加在一起的錢，並不是單一筆的錢。我們統計106年原列數的執行率是97.6%，相當高，所以建議這部分可否免予減列，也免予凍結？謝謝。
- 主席
我沒有要求減列，要求凍結是希望你們能精進。其他委員有沒有意見？
- 柯委員志恩
你們有沒有跟乃公充分溝通過？他對你們沒有達到……
- 主席
時間很緊迫，大概都是在昨天……
- 廖處長家群
跟委員報告，我們昨天下午5點才收到。
- 柯委員志恩
你們還是要去跟他說明一下，畢竟他很努力地提案出來。
- 廖處長家群
他也知道我們這個，所以基本上……
- 主席
既然這樣，我個人不堅持，就按原列數通過。
- 廖處長家群
謝謝。
- 主席
接著處理一、核子事故中央災害應變工作計畫，從第5案到第35案，預算數是4,778萬1,000元，請柯委員志恩發言。
- 柯委員志恩
對於原能會預算，我們不管是凍結或減列，數字都不是太大，因為你們的經費其實不太多，現在又可能變成三級單位。但是很多事情還是要釐清，以本席的第15案來說，我不是說你們不能有出國計畫，但是你們在106年參加緊急應變整備設施國際會議時，有些錢是用基金，有些錢又是用公務預算，全部混淆在一起。而且不是只有這一起事件，很多出國計畫都是同一個性質，不同的人去參加，用錢的方法有很多重複，一下用公務預算，一下用基金，讓人覺得你們在運用經費上有混淆的狀況，對此你們勢必要澄清。
另外有關大陸旅費部分，去年的執行率是0，今年卻照樣編列，請問有必要嗎？上述這兩部分請一併說明。
- 主席
請洪委員慈庸發言。
- 洪委員慈庸
本席的提案是第14案、第19案、第23案及第30案，旅費部分本席的意見和柯委員一樣，我們的刪減數是以去年的決算數為基礎，去年沒有花完的，今年就減下來，大陸和國外旅費的決算數都沒有到。
另外是業務宣導費部分，你們編列1,060萬元，去年決算也沒有達到這麼高，所以我們提議減列以及部分凍結。這幾年的宣傳狀況好像不是很理想，希望你們能提出檢討內容，同意之後再行動支。
關於第30案研究費用部分，剛才國昌委員有質詢，他凍結得比較多，有40%。黃委員已經非常詳盡地提出質詢，本席就不再多說，但是還是有所堅持。
- 主席
請張廖委員萬堅發言。
- 張廖委員萬堅
本席的提案是第9案、第10案、第22案、第34案。關於第9案，剛才吳焜裕委員有質詢，他認為核子事故緊急應變基金比較沒有醫療專業的背景，如果醫療從業人員的訓練沒有納進來，將來萬一發生狀況就無法緊急應變。他之前好像問過你們，可是你們沒有提出很好的說明，所以他才提出凍結450萬元，希望你們提出書面報告，經同意後就可以動支。
出國旅費部分，本席提案第10案主張減列50萬元，因為從決算來看，106年度只花了69萬元，卻編了219萬元，決算越來越少。我們每年都在談這個問題，去年決算只用了3成多，所以今年本席提議減列50萬元，既然沒在用就不必編那麼多。
第22案的印刷裝訂與廣告費也是一樣，連續3年都編1,150萬元，雖然不多，但是104年到106年的決算數是越來越少，分別是961萬元、784萬元、747萬元，感覺執行預算的能力有問題。今年你們還是編列了1,085萬元，因此本席提案凍結100萬元，看看你們有沒有什麼新的計畫能夠好好改善。
第34案是凍結5萬元，你們有新的app，下載的好像比較少，能不能強化那部分的說明？不過這是象徵性的，我不堅持，謝謝。
- 主席
請李麗芬委員發言。
- 李委員麗芬
本席的提案是第6案，我認為包括郵電費、旅運費、印刷裝訂與廣告費在上年度決算都沒有用完，因此本席提議酌減50萬元。
- 主席
請陳委員亭妃發言。
- 陳委員亭妃
本席的提案是第20案，中國大陸地區旅費原列54萬元，我的意見和前面幾位委員的意見相同，國外旅費和中國大陸地區旅費的執行率一直有下降的趨勢，這表示原能會及所屬參加的國際會議可能都是常態性的會議，是否因為重複性過高，所以參加意願就沒有那麼高？如果是這樣的話，你們應該檢討每年是否要編這些類似的預算？如果不需要或沒有執行力，就不必占quota，占了之後你們每年預算還是要被依%數刪減，既然不需要就不必放在這裡，所以我提議減列二分之一。
另外是第28案業務宣導費部分，我覺得業務宣導費是必要的，可是卻流於形式，如果沒有辦法讓地方感受到，只是為宣傳而宣傳、為宣導而宣導，例如辦座談會、園遊會、印製月曆等等，請問到底能達到多少效果？核子事故緊急應變基金的重點應該是災害應變，我們花了錢，有沒有達到實質效果，讓民眾知道在災害發生時要如何應變？因此本席主張凍結預算，提書面報告之後始予動支。
最後我想說明一點，我們提了很多主決議，把凍結預算的主張變成主決議，想要作個提醒。可是你們更改本席提案內容，都沒有一個人來跟我講，就丟了一份在我的桌上。我看了才發現內容被改，從2週改為2個月，可是都沒有來跟我說。
- 主席
陳委員的部分，待會兒要特別來回應。
請黃委員國書發言。
- 黃委員國書
原能會要變成三級機關，定案了嗎？
- 謝主任委員曉星
已經送行政院了，現在的情況就等於是回到520之前……
- 黃委員國書
如果變成三級機關，那麼核子事故緊急應變基金的運作方式會不會改變？會不會有影響？會不會不一樣？
- 謝主任委員曉星
應該是。
- 黃委員國書
包括規模和使用項目、方式都會不一樣，本席提出是要讓你們了解。
關於本席的提案，你們的軟體app編了一千多萬元，可以用多久？科技部也有app，使用率非常低，花了上千萬元建置，使用下載的民眾卻少之又少。核子事故緊急應變基金是為了緊急事故之用，關於建置的內容，你們不要砸了大錢，結果收不到效果。這個app到底是用來做什麼的？是演習用還是其他？定位要很清楚，不然你們花了錢卻一點用都沒有。本席的提案建議凍結500萬元，你們要作一些評估和說明。
- 主席
接下來我們依照序號數逐項說明，關於陳亭妃委員程序的部分，你們先說明，怎麼會改到日期呢？
- 廖處長家群
這個部分很抱歉，我們本來印的格式是整份的，比較厚，後來打成電子檔，變成單張，可是好像跟這裡的不太一樣。後來議事處人員幫我們處理，可是上面有我們同仁的初稿，一起就印成資料了。這部分當然是逐項要向委員說明之後才會更改，這部分很抱歉。
- 陳委員亭妃
我看到了。
- 黃委員國書
我有問陳亭妃委員，她本來是寫「兩週內」，你們改了兩個字，把「週內」改成「個月」，兩週內變成兩個月，意思就差很多。其實我也同意兩個月，但是在程序上，你們要徵得提案人的同意，還要經過大家討論。
- 謝主任委員曉星
抱歉。
- 陳委員亭妃
這是主決議，我們都把我們的意見變成主決議，不去動預算。問題是，如果我們同意，你們更改就沒有問題，現在我們都不知道，結果一拿到……
- 謝主任委員曉星
抱歉、抱歉！
- 陳委員亭妃
針對主決議，你們要先來溝通到底你們寫得怎麼樣，結果我一看，我都不知道兩週內怎麼變成兩個月？我提的案子，我都不知道時間被改了。其實我們對時間不會有意見，問題在於尊重，謝謝。
- 主席
以後請相關單位注意這些文字上的細節。接下來，我們就逐項針對委員剛才有表示意見的部分，請原能會作說明。
先處理第5案到第9案。
- 廖處長家群
針對第5案到第9案是整體性的，剛才委員所提主要針對內容部分，第一個，大陸旅費，這是最多人提也是最主要的，我們當時會保留是因為緊急應變很重要，為了隨時要能夠跟大陸交流，但此時是在一個交流停滯的狀況，所以是否可以把人數減列為4人，金額減列一半？
- 主席
好，這是第一項，減列27萬元，這與陳亭妃委員第20案一樣。
- 廖處長家群
第二個，「國外旅費」的部分有人數4人，預算50.9萬元，在國際的時候有些可能是在同一個場合，但是事實上整個重點是不一樣的，我們整個重點是在演習，而且最主要很多是去觀摩，像日本的國際觀摩都有邀請我們，包括美國，我們都有去現場，除了參加會議之外，最重要的是電廠觀摩，這跟其他的計畫不一樣。公務預算本身是管制為主，這個部分是以演習和觀摩為主，所以有關國外預算的部份敬請能夠免予減列或凍結。
再來是一般「旅運費」的執行率，主要是因為大陸及一些調整造成執行率不佳，這是綜合剛才的意見。有關於委員非常關心的宣導費部分，尤其106年執行率比較低的主要原因是第一個，在107年本來就已經主動減編102.5萬元，但是106年在會期審查時候特別提醒的災防包和防護手冊是非常重要的東西，所以原能會在107年已經展開處理，106年當時有一些宣導品已經減少購買，為了在107年完整採購，因此造成106在這個部分的執行率比較低，有關107年災防包的採購案已經決標，所以這個部分光是107年就需要600萬元經費，事實上這1,000萬元對我們來說已經非常不夠，因為今年有一個大的採購案，這部分請委員能夠支持。
另外，有關委託案的部分有二，一個是計量評估系統的精進，另一個是所謂的輻災實驗室，這都是持續性的四年計畫，而且這個實驗室好不容易走到一半，後面還有設備、技術、能量都要往上走，所以在經費上是不是可以支持？
接下來，有關委員會基金專家的部分，我們會再思考看看是不是可以增加這樣子的名額，過去基金討論主要是以基金為主，而不是以技術問題為主，我們會再來思考看看……
- 主席
哪個項目？
- 廖處長家群
它事實上是寫在整體裡面。再來是有關提升應變的部分，我們在提升應變能力的部分永遠做得不夠，我們會繼續精進，這也是我們整備的需求，這個基金的經費是各個單位都會用到，整體而言，請委員能夠支持，免予凍結，這個和公務預算有一點點不一樣，基金最後的書面解凍都是要到年底，這個費用一凍結就等於無法支用，也會造成沒辦法執行，真的懇請委員在處理凍結案的時候可以免予凍結。
有關於軟體費的部分，其實app這個案子就需要9萬元，剛才1,000萬元是整體資訊費，包括資安費用，因為我們有很多系統、外網，為了避免破壞整個安全……
- 主席
你們app的案子是9萬元。
- 廖處長家群
是。
- 主席
所以全數減列你們有意見嗎？
- 廖處長家群
我們是務實的……
- 謝主任委員曉星
這個在某個角度也是有宣傳作用，因為讓社會大眾對於核安和輻安能夠關切，我認為這是一件好事，其實如果我們有時間可以稍微討論一下，坦白講，防災相關的業務的確在執行上有很多困難，花了很多錢不見得能夠得到實際的效果，可是當我們問他們這個重不重要時，他們都會說很重要，可是要他們參加演習，他們不見得要去。所以我們要再考量，看如何吸引他們去參加。
- 主席
我們綜合來看，第16案到第21案減列二分之一，就等同於陳亭妃委員的數額，請問這個部分大家是不是先確認？同意，好。
另外，剛剛有提到app的部分，張廖萬堅委員、黃國書委員和蘇巧慧委員都是針對同樣一件事情，張廖委員是提案凍結5萬元，你們是9萬元，要不要凍結？
- 廖處長家群
因為我們都實務的編列，所以……
- 主席
所以不希望凍結？
- 謝主任委員曉星
我們改版的目的就是希望吸引更多人……
- 主席
張廖萬堅委員是不是不要凍？好，包括黃國書委員針對app的部分就不凍結了。就是第33案、第34案、第35案的部分。另外，你們都說宣傳費的部分是務實編列……
- 廖處長家群
今年還特別不足，我們還要挪來挪去。
- 陳委員亭妃
我的提案是凍結四分之一，書面報告後始得動支，就是你們還是要報告一下你說的不夠是什麼不夠？而且你要怎麼做？如果是流於形式的，我覺得沒有辦法達到效果。
- 謝主任委員曉星
提書面報告是不是……
- 陳委員亭妃
提書面報告後始得動支，這沒有問題啦！
- 廖處長家群
主計總處對我們的整個管理，基金通常在12月議事錄公告時才可以解凍，這會造成只有不到1個月的時間，那麼這筆經費也等於用不到，與公務預算不一樣。
- 主席
了解，意思是說在這一個大項裡面用報告後始得動支，對他們來講是沒辦法執行。
- 謝主任委員曉星
我們儘快把報告……
- 陳委員亭妃
好，兩個禮拜把報告報上來。
- 主席
洪委員這邊呢？我們要不就減列？因為凍結他們做不到。洪委員，這個案子是否就同意把剛剛的項目確認下來？
- 洪委員慈庸
如果不能凍，可以減列嗎？都不能？
- 廖處長家群
最主要是每一項預算都有一個固定的東西，所以我們真的很懇求委員在這個部分能夠免予減列，主決議書面報告的部分我們一定照案辦理。
- 主席
今天重點就放在主決議。這一大項當中「大陸地區旅費」減列二分之一。
- 張廖委員萬堅
吳焜裕委員的案子，在醫護人員的部分你們也……
- 廖處長家群
我們會去做有關基金管理委員會委員的檢討。
- 張廖委員萬堅
檢討的報告可不可以給我們？
- 廖處長家群
檢討報告會給教文會。
- 張廖委員萬堅
這能不能改成一個主決議？
- 主席
好，張廖萬堅委員的第9案改為主決議的方式。第一項「核子事故中央災害應變工作計畫」已減列大陸地區旅運費……
- 洪委員慈庸
主席，第30案「委託調查研究費」的部分，我們堅持要專案報告。
- 主席
要不要用主決議的方式？
- 洪委員慈庸
不行，剛剛黃國昌委員有說這件事情，所以第30案……
- 主席
要用凍結還是主決議？
- 洪委員慈庸
凍結。
- 主席
單單這個項目是整筆基金……
- 廖處長家群
而且是四年的計畫……
- 主席
請用麥克風。
- 廖處長家群
還是跟委員再做說明，一是因為基金性質，再來是輻災應變備援實驗室包括委員會都非常重視，事實上，我們找到這筆預算好不容易可以從105年執行到108年，相關的大專院校也非常努力，後面還有量能要持續進行，但如果凍結，我們很顯然要馬上終止所有的合約，這個部分的影響真的非常大，真的麻煩委員！
- 洪委員慈庸
但是問題是你們報告做完，我們還要同意你繼續做嗎？
- 李委員麗芬
你們現在在意的、爭執的點是裡面到底有沒有侵權、著作權抄襲的問題……
- 洪委員慈庸
而且標的就不對呀！剛剛黃國昌委員有講。
- 廖處長家群
那個案子是我們科技計畫的預算，就是在公務預算那邊，這裡談的純粹是……
- 謝主任委員曉星
完全不一樣。
- 廖處長家群
這完全都是去買設備用的，包括必要時可以支援食品檢測，這些都有這樣子的能力，重點在實質的東西，倒不是在paper。
- 洪委員慈庸
剛剛黃國昌委員的確指示有個報告的標的是錯的。
- 李委員麗芬
剛剛講的那是公務預算，不是在基金。
- 謝主任委員曉星
不同的來源……
- 主席
這個計畫和剛剛質詢的是不同的標的，是這個意思嗎？你們用麥克風講要負責，我們只是……
- 謝主任委員曉星
我們負責。
- 主席
洪委員，因為這個標的不同，這是在基金預算裡面。
- 謝主任委員曉星
完全不一樣。
- 洪委員慈庸
主席，這個先保留，其他先處理，好嗎？我先確認一下。
- 主席
好，「大陸地區旅費」減列二分之一，確認。我們只剩下第30案，等黃委員確認後我們在……
- 張廖委員萬堅
第10案也是含在「旅運費」裡面嗎？
- 主席
對。是減列大陸地區。
接下來處理「二、核子事故輻射監測工作計畫」。
- 黃委員國昌
第30案……
- 主席
現在要馬上倒回來嗎？倒回來第30案。
- 黃委員國昌
不同意就保留啊！
- 李委員麗芬
沒有，是預算來源不一樣而不是不同意。
- 主席
你要保留，我們就先往下走。
- 黃委員國昌
可以。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃國昌本人的發言。