鍾佳濱於教育及文化委員會會議審查107年度中央政府總預算案有關原子能委員會主管核子事故緊急應變基金附屬單位預算案

1. 鍾委員佳濱

   主席、各位列席官員、各位同仁。謝主委，你有沒有吃過垃圾食品？

2. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

3. 謝主任委員曉星

   主席、各位委員。多少都有。

4. 鍾委員佳濱

   什麼是垃圾食品？類似什麼？

5. 謝主任委員曉星

   像一些餅乾之類……

6. 鍾委員佳濱

   像洋芋片、零食這些？

7. 謝主任委員曉星

   對。

8. 鍾委員佳濱

   這些到底是垃圾還是食品？

9. 謝主任委員曉星

   應該是食品。

10. 鍾委員佳濱

    那為什麼叫它垃圾？

11. 謝主任委員曉星

    就是它可能可以飽腹，但是對健康……

12. 鍾委員佳濱

    對健康有妨礙？

13. 謝主任委員曉星

    是。

14. 鍾委員佳濱

    既然有妨礙，為什麼要吃？因為好吃嘛！

15. 謝主任委員曉星

    對。

16. 鍾委員佳濱

    因為好吃或為了打發時間而吃，可是吃了會造成脂肪堆積，要去運動來消耗多餘熱量，否則對心血管不好，對不對？

17. 謝主任委員曉星

    是。

18. 鍾委員佳濱

    所以它叫做垃圾食品。那你喜不喜歡享受美食？

19. 謝主任委員曉星

    我想每個人都喜歡。

20. 鍾委員佳濱

    有一句廣告詞是「既要享受美食，又要口氣芬芳，請用某牌口香糖」。吃了蒜頭，雖然好吃，但是口氣很差，就要吃口香糖。所以凡事有利必有弊，要享受益處就要承擔弊處，對不對？

21. 謝主任委員曉星

    是。

22. 鍾委員佳濱

    有人說電很方便，那我們可以要電不要廠嗎？只要有電，不要有電廠，你覺得好不好？

23. 謝主任委員曉星

    不可能。

24. 鍾委員佳濱

    你有沒有自己的自用車？

25. 謝主任委員曉星

    有。

26. 鍾委員佳濱

    你平常開嗎？

27. 謝主任委員曉星

    最近比較少開。

28. 鍾委員佳濱

    我沒有車。

29. 謝主任委員曉星

    有腳踏車。

30. 鍾委員佳濱

    對，我有腳踏車，腳踏車比較簡單，但是我需要用車時，就叫計程車，用車沒有負擔，只要付錢就好。請問：我們可以付錢買電而不要電廠嗎？

31. 謝主任委員曉星

    不可能。

32. 鍾委員佳濱

    不太可能，因為臺灣是海島，所以臺灣要電就要廠，那麼臺灣的六都可不可能只要電不要廠？可以，就把廠蓋在屏東，我們屏東的電廠發電給別人用，對不對？我們常說「核電」、「核電」，可以只要電不要核嗎？可不可以？

33. 謝主任委員曉星

    可以，有很多選擇，還有其他選擇。

34. 鍾委員佳濱

    可以只要核電發的電，不要核電的廢料嗎？可不可以要核不要廢？

35. 謝主任委員曉星

    不可能。

36. 鍾委員佳濱

    對，不可能，要用核電的電，就要承擔核電造成的廢物，是不是這樣子？

37. 謝主任委員曉星

    是。

38. 鍾委員佳濱

    所以道理很明白，今天我就搞不懂了，坦白說，這裡面沒有什麼政黨的差別，但是有受害和加害的差別。

39. 謝主任委員曉星

    是。

40. 鍾委員佳濱

    我們屏東有核電廠，核廢料放在我們那裡，雖然我們自己也有用電，但是發的電多是別人在用。

41. 目前低階的核廢料放在哪裡？

42. 謝主任委員曉星

    目前低階的核廢料放在蘭嶼電廠裡面。

43. 鍾委員佳濱

    電廠是放什麼？是不是一些高階的、使用過的燃料棒？

44. 謝主任委員曉星

    是。

45. 鍾委員佳濱

    用過的燃料棒是不是核廢料？

46. 謝主任委員曉星

    是。

47. 鍾委員佳濱

    現在是不是都放在一、二、三廠裡面？

48. 謝主任委員曉星

    是。

49. 鍾委員佳濱

    因為找不到放置這些核廢料的最終去處，所以就放在電廠裡，要用電，有了電廠，核廢料就放在裡面，到目前為止，法律仍無法解決這個問題，對不對？

50. 謝主任委員曉星

    對。

51. 鍾委員佳濱

    所以你們要再找出一個最終處置場，對不對？

52. 謝主任委員曉星

    是。

53. 鍾委員佳濱

    而且你們過去只用「低廢」而已，現在把「低廢」的「低」拿掉，表示什麼？

54. 謝主任委員曉星

    我們積極在處理高廢。

55. 鍾委員佳濱

    連高廢都要處理。

56. 謝主任委員曉星

    是。

57. 鍾委員佳濱

    大家都有用到電，所以廢料人人都有分，大家都要承擔責任，現在你們擴大備選場址，連六都都包含在內，我覺得很公平，六都電用得多，為什麼不能放置核廢料？以理性來思考，六都中只有一都不適合放置核廢料，你知道是哪一都嗎？六都中只有臺北市沒有廣域的縣，新北市原先是臺北縣，桃園市有桃園縣，臺中市包含臺中縣，臺南市包含臺南縣，高雄市包含高雄縣，這些有縣的都都有人口較為稀少的地方，都有可能中選。

58. 謝主任委員曉星

    是的，臺北市沒有。

59. 鍾委員佳濱

    在這種情況下，如果大家都要用電，都會有電廠，都會產生廢料，那大家共同承擔，你覺得我們有能力承擔嗎？核四裡面有沒有核廢料？

60. 謝主任委員曉星

    目前沒有。

61. 鍾委員佳濱

    以前有沒有？

62. 謝主任委員曉星

    也沒有。

63. 鍾委員佳濱

    為什麼沒有？它不是有燃料棒嗎？

64. 謝主任委員曉星

    因為它還沒有開始燃燒。

65. 鍾委員佳濱

    燃料棒還沒有用過，原廠的現在在哪裡？

66. 謝主任委員曉星

    在核四裡面。

67. 鍾委員佳濱

    有沒有要送走？

68. 謝主任委員曉星

    預定要送走。

69. 鍾委員佳濱

    可以送走嗎？

70. 謝主任委員曉星

    現在已經簽約了。

71. 鍾委員佳濱

    為什麼可以送走？因為沒有用過，不是廢料。

72. 謝主任委員曉星

    沒錯。

73. 鍾委員佳濱

    現在一、二、三廠用過的燃料棒可以送走，可以送給別人嗎？

74. 謝主任委員曉星

    當然不行。

75. 鍾委員佳濱

    當然不行，臺灣自己用過的燃料棒，臺灣要自己承受。為什麼我們不重啟核四廠？一旦啟用核四廠，燃料棒就不能送回去了，這個問題主委要清楚地告訴社會大眾。為什麼可以把核四的燃料棒都送走，不會留在核四廠裡面？就是因為沒有用過。

76. 謝主任委員曉星

    是。

77. 鍾委員佳濱

    現在用過的燃料棒已經變成讓人頭痛的問題，只能原封不動地放在那裡，如果沒有最終處置場，就世世代代、永永遠遠地永遠放在那裡，是不是這樣子？

78. 謝主任委員曉星

    是。

79. 鍾委員佳濱

    核電是我們的共業，我們要承受，我們要面對，但是我們希望未來能用再生能源來取代核電，對不對？

80. 謝主任委員曉星

    是。

81. 鍾委員佳濱

    2025年以後我們的再生能源占比要提高，這些再生能源包含光電、生質能、風電、廢棄物、水力等等，而目前風電和光電有一個陷阱，你知道是什麼嗎？就是饋線，可以做風力發電的地方，不會有人用電，可以大面積生產太陽光電的地方，人口稀少，所以要用饋線把電送到需要用電的地方，目前台電公司非常辛苦在趕工建設饋線，很多發展光電的地方卻找不到地方裝設饋線，在沒有饋線的情況之下，就要用再生能源發的電，把電送到需要用電的人手上。

82. 謝主任委員曉星

    一個是儲能，一個是電網。

83. 鍾委員佳濱

    儲能有四種類型，車用的是最高檔的，因為放在車上的要可以移動，重量要輕，充、放的次數多，容量要高，續航力要長。另外一種儲能設施也是可移動的，就像家裡沒瓦斯了就叫一桶來一樣，沒電了就叫人送電來。還有一種是放在家裡，家裡裝設太陽能光電板，白天家裡沒有人在家，沒有用電，電板吸收太陽光來發電，電力儲存在儲能電池裡，晚上家人回家就有電可用，就像家裡的蓄水池一樣。還有一種是緊急照明用電。這四種儲能設施，你覺得現在市場上最夯的是哪一種？

84. 謝主任委員曉星

    車用電池。

85. 鍾委員佳濱

    是車用電池，因為商用售價最高，而未來家庭用的或是移動式的，有待發展。

86. 謝主任委員曉星

    是。

87. 鍾委員佳濱

    目前這方面的技術尚未商業化，所以需要政府公部門投入研究，原能會有沒有在幫忙？

88. 謝主任委員曉星

    有，本會核研所有在幫忙。

89. 鍾委員佳濱

    請核研所說明。

90. 主席

    請原能會核研所馬所長說明。

91. 馬所長殷邦

    主席、各位委員。我們核研所有在做，我們主要開發的是反溢流電池。

92. 鍾委員佳濱

    它比較屬於哪一種科技儲能設備？

93. 馬所長殷邦

    就是電網集的設備。我們期望能發展成Mega Watt級。

94. 鍾委員佳濱

    就是上週五賴清德院長報告時提到的電網集，以前是用變電站，把高壓電變成低壓電，把大包裝變成小包裝，而電網集是從生產電的地方直接儲能，放在那裡，要用電的時候再來拿，就像倉儲轉運中心。那你們進行到什麼程度？

95. 馬所長殷邦

    目前做到百K瓦級。

96. 鍾委員佳濱

    百K瓦級可以供應多少家數多少天？

97. 馬所長殷邦

    一個家庭用電大概10 KK瓦左右，所以大概是10個家庭到20個家庭。

98. 鍾委員佳濱

    大概是多久？一天？

99. 馬所長殷邦

    儲能是只要有電集在那裡就每天有電可用。

100. 鍾委員佳濱

     我查了一下，核研所有在研究這些新能源，但是我查不到你們到底投入多少能量，做了多少項目，多少已經可以應用，有沒有這樣的統計資料可以給我？

101. 馬所長殷邦

     可以，我們會後提供給委員。

102. 鍾委員佳濱

     你們可不可以把過去5年核能所對再生能源、儲能科技的研究相關資料提供給本席，讓本席知道你們花了多少心力在上面？可以嗎？

103. 馬所長殷邦

     可以。

104. 鍾委員佳濱

     主委，我可不可以拜託你一件事情？很多人關心你們要轉型的問題，我說的不是降級，而是轉型，單純對核子能的和平應用產生一個監理單位，但是你們有一個很大的研究單位，就是核能研究所，有很多編制、很多人員、很高的研究能量，將來不需要再研究核能了，核能的垃圾問題，後面那個劉處長要處理，他比較辛苦，他坐這個位子要坐一百年，因為這樣才能找到他來負責任，因為核電要100年才會出事，所以他要保重身體。剛剛主委說到你們要找原始的設計師來現場調校，才有辦法重新恢復啟動。

105. 謝主任委員曉星

     我們希望他能夠來。

106. 鍾委員佳濱

     請問他現在幾歲了？我們希望他長命百歲，至少要活到2025年，不然怎麼辦？我們每次停機要再運轉都要請他來看，所以處長要保重身體，核廢料處置要100年，我們都會幫你祈禱。

107. 主委，我希望你在原能會轉型為核能研究所的過程當中，除了收集統計過去的成果之外，還要建立一個制度，追蹤這些技術研發應用在產業上的效果，可以嗎？

108. 謝主任委員曉星

     可以。

109. 鍾委員佳濱

     可以答應我建立這個制度嗎？

110. 謝主任委員曉星

     可以。

111. 鍾委員佳濱

     沒有問題？

112. 謝主任委員曉星

     是，沒有問題。

113. 鍾委員佳濱

     我不是要求你3個月就建立這個制度，統計資料你可以在3個月內給我，但是這個制度要在你們轉型之前拿出來，可以嗎？

114. 謝主任委員曉星

     可以。

115. 鍾委員佳濱

     好，謝謝三位。謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。